Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

ES DECIR CUANDO ALGUIEN MUY INTELIGENTE SABE QUE NO PUEDE NEGAR LO QUE LAS ESCRITURAS CLARAMENTE ENSENAN ENTONSES OPTA POR CAMBIAR LAS DEFINICIONES DE LOS CONSEPTOS Y ASI ADULTERARLOS DISTORCIONANDO LA VERDAD DE DIOS POR CONSEPTOS FALSOS Y DOCTRINAS ERRADAS
Interesante diagnóstico...

Pero lo bueno sería, es que te ubiques en el contexto del tema.

¿Vos crees que Jesús, siendo Dios, se hizo "hombre"?

La respuesta debería ser "si" o "no".

Después podríamos discutir que tipo de "hombre" fue, pero eso sería en otro epígrafe.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

COMO POR EJEMPLO .

EL CONSEPTO CARNE = NATURALEZA HUMANA

ES CAMBIADA POR

CARNE= TENER OJOS IGUAL BOCA IGUAL OREJAS IGUAL PIES Y MANOS IGUAL PERO NADA QUE VER CON NATURALEZA HUMANA EXACTAMENTE PUES NADA DE HERENCIA GENETICA NADA DE CAPACIDADES COGNOCITIVAS COMO EL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL ,NADA QUE VER CON DESEOS DE LA CARNE EXCEXCEXC

UNA CARNE EN APARIENCIA QUE NO ES EN REALIDAD CARNE EN SU DEFINICION CORRECTA =NATURALEZA DE LA HUMANIDAD .

COMO UN PAJARITO QUE TIENE PICO Y ALAS PERO NO CANTA NO VUELA Y COME CARNE EN LUGAR DE GUSANITOS JEJE .

La especie humana es una sola.

HECHOS 17
26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres,
para que habiten sobre toda la faz de la tierra...

Vuelvo a solicitarte, de muy buenas maneras, que te centres en el tema del epígrafe.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

COMO QUE DESCUBRIERON SL BURRO DE NUEVO!!!

Hola Ed...
Si querés podés editar tu mensaje y corrigir
"SL" por "AL" así:

COMO QUE DESCUBRIERON AL BURRO DE NUEVO!!!

No es necesario pero ayuda a la estética del foro y a la legibilidad de los mensajes.



Al burro, ya te dije que lo quemaron en la pira y acá, Héctor, lo único que está descubriendo es, que no tiene comprensión de lo que lee y que se carga de prejuicios que condicionan su comportamiento.

Te mando un abrazo.

Entre nos...
¿Vos crees que Dios se hizo "hombre"?
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

¿Que es lo tan difícil de creer?
¿Que un bebe humano sea humano?
Eso no es novedad alguna.

Sabemos que el Verbo no estaba en carne antes de venir en carne.
Sabemos que aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros.

Observemos que acá no se pone en duda la identidad de Jesucristo, sino que se haya hecho hombre.

¿De que manera negamos que Dios vino en carne?

HEBREOS 5
7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.

-----------------------------------------------

SE REFIERE a CARNE HUMANA DESCENDIENTE de ADÁN y EVA...

SE NIEGA LA HUMANIDAD de CRISTO...

CUANDO SE NIEGA que DESCIENDE de MARÍA por PROCEDENCIA GENÉTICA

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Estimado Héctor Lugo.
Dios te bendiga.

No podemos abordar un tema con mas profundidad, si primero no afirmamos los conceptos básicos.

Es cierto que hay varios asuntos que parecen iguales, pero la realidad es, que son completamente diferentes.

Y uno de ellos se trata en este epígrafe.

El significado básico de "venir en carne".

He hecho un esfuerzo por llevar bien el punto en cuestión.
Se que nosotros hemos tenido discusiones sobre otras consideraciones, pero lo mejor sería mantener los temas por separado.

Te pido que vos también hagas un esfuerzo y que pongas una cuota de voluntad renovada en releer el tema, para que no incurras en off-topic, involuntaria e innecesariamente.

Aparte, se trata de no crear confusión innecesaria, que desvirtúe el propósito del epígrafe, y malogre mi trabajo como también el tuyo.

Dicho esto, voy a pasar a responder tu participación, que aunque se, sin lugar a dudas, que es muy bien intencionada, entiendo que se sale del tema tratado por mi en este apartado.


En el tema en cuestión no he planteado en ningún momento este asunto.
No estoy discutiendo en que tipo de carne vino el señor sino el significado básico y primario de venir en carne.

En mi trabajo, cuando tenemos que encarar asuntos complejos, tratamos de dividirlos en cuestiones mas básicas y pequeñas. Entonces separamos el problema y lo resolvemos punto por punto.

Estas mezclando "estado" con "especie".
Dejame explicarte.

Una cosa es "especie" humana o "especie" angelical o "especies" animales, como ser perros, gatos, liebres... y otra muy distinta es un "estado" especial de dicha "especie", como por ejemplo "extinción", "salvajismo"...

Por ejemplo... veamos la "especie" equina.

Hay caballos que están en "estado" salvaje y otros que ya han sido domados por el hombre y se pueden montar.

Que un caballo sea "salvaje" o este "domado" no altera su "especie" sino que sencillamente modifica su "estado".


Que Adán haya pecado, no alteró en nada su "especie" sino que modificó en aspecto diversos su "estado" ante Dios.

Cuando en las escrituras se nos dice que Jesucristo vino en carne, lo que se nos está diciendo es, que se hizo de nuestra misma "especie". Siendo Dios se hizo hombre. Esto es primario y fundamental.

El "estado" de esa carne es un tema muy diferente.


La "especie" es hombre y su "estado" puede ser como vos decís, el conocimiento del bien y del mal, semejanza de pecado, apariencia... etc etc...

un caballo puede ser domado y sigue siendo el mismo caballo

adan despues q peco jamas podria ser domado ,,,

porque es otro tipo de hombre muy diferente al primero ,,,de hecho podriamos decir q es otra especie de hombre y no estariamos errando .

y en cuanto a que todos somos de un mismo linaje y de una sola sangre ,,porsupuesto ,,

incluyendo a nuestro senor jesucristo ,,,
verdad que tu niegas ,,
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

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Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

exactamente.


y si no desiende de eva geneticamente entonses deberia decir que ,,,


Jesucristo vino en una carne


no que jesucristo vino en carne
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

1 JUAN 4


1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

4 Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque mayor es el que está en vosotros, que el que está en el mundo.

5 Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye.

6 Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.




¿Acaso un hombre puede venir en carne?


2 JUAN 1

7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne.

Poco antes de la partida de Juan el apóstol, los creyentes de la vieja ya en Israel tendencia helenista que gustaban de las filosofías griegas comenzaron a cuestionar algunos aspectos de la doctrina del milenarismo que fue defendido universalmente por los primeros creyentes de la restauración de Israel en Mashíaj.
Este milenarismo original consistía en la venida de Mashíaj después de un periodo de tribulación, y una cronología milenial – seis milenios entre Adán y la segunda venida de Yeshúa, más un milenio del reino de Mashíaj sobre las naciones desde Jerusalén. No fue la semana milenial de seis mil años, más un descanso Shabático milenial lo que les molestaba, sino las implicaciones de un cuerpo material en carne resucitado, y la herencia terrenal dentro de una creación restaurada que YHWH prometió a Abraham y su “Semilla” - Yeshúa.
Una esperanza tan terrenal chocaba con las ideas y filosofías alteradas de los griegos, a los cuales los gentiles y Judios helenistas estaban acostumbrados. Recibir una tierra prometida y renovada desde el río Nilo hasta el río Éufrates como una herencia eterna no caía bien en muchos de ellos. En cierta forma, no eran diferentes a algunos dispensacionalistas modernos, quienes consideran a las promesas de YHWH a Abraham como algo muy debajo de lo que se espera. Ellos tienen una mentalidad más “celestial”, conforme a la cual tratan de hacer que las Escrituras también la enseñen.
La mentalidad griega, derivada de Platón, y desarrollado en la doctrina gnóstica que florecía en aquellos días, mantuvo que materia física era, en si misma, algo corrupto. Consecuentemente, todo lo que consistía de materia física Carne era desde ya corrupto por naturaleza. Los griegos no aspiraban obtener un cuerpo resucitado físicamente porque sería una trampa continua dentro de materia física corrupta. Jerusalén había sido recientemente destruida por los Romanos, y los creyentes de tendencia filósofico griega no deseaban aquella ciudad eternamente en esta tierra como la capital del Reino sobre una tierra renovada. Esto también se consideraba como estar atrapado dentro de un mundo que se consideraba hecho de materia corrupta. Salvación en la mente griega consistía en escapar a la creación material y ascender a los cielos para estar en un estado de alegría espiritual eterna. Platón y los gnósticos, sin embargo, no son los autores originales de esta idea. El concepto se originó en el corazón negro y arrogante del mismo Satanás. Comparemos esta doctrina con lo que las Escrituras dicen que es el deseo de este diablo:
Isaías 14:12-15 “Como caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantare mi trono, y en el monte del testimonio me sentare, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. Mas tu derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.”
Platón se imaginaba que había una serie de esferas celestiales, entre las cuales uno tiene que pasar para poder alcanzar su destino final de se-mi dios en los cielos. Para el tiempo de Mashíaj, el pensamiento pagano post-mortal estaba enteramente atado a la idea de escapar de Carne y tierra y ascender a un supuesto destino celestial. Los judíos apegados a la vieja instrucción de Torah no reconocían tal esperanza . No hay absolutamente nada en las Escrituras del Antiguo Testamento que sugieren tal cosa para el pueblo del pacto de YHWH. La esperanza judía era horizontal, esperando al Mashíaj quien llegaría al fin de la edad para restaurar a Jerusalén, Israel, y toda la tierra.
La intención de los apóstoles era derrumbar las especulaciones filosóficas del pensar griego con el poder del evangelio de Mashíaj de aqui la seria advertencia de Juan contra el desprecio a la carne y la esperanza simple de la resurrección y la herencia eterna de Pablo
Pero la competencia con las filos griegas no desapareció y aunque algunos creyentes griegos no aceptaban libremente una forma completa mente nueva de pensar, leyeron las Escrituras con una interpretación griega, buscando viendo y en ocasiones incluso retocando en el texto para favorecer similitud a conceptos filosóficos griegos de Platón, e interpretaron el texto usando métodos griegos que dependen mucho de alegorías y misticismo. Esto dio a luz el gnosticismo, y creó problemas serios para los apóstoles.
Tanto Pablo como Juan tuvieron que luchar con el resultado de pre suposiciones griegas siendo puestos sobre la teología hebrea. Pablo dedicó enteramente el capítulo 15 de 1 Corintios para defender el concepto de la resurrección del cuerpo de carne, lo cual muchos de los creyentes en Corinto ya habían rechazado debido a su preferencia a las filosofías griegas.
1 Corintios 15:12-15 “Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también nuestra fe.”
Los pensamientos griegos en la iglesia de Corinto no era nada sorprendente, siendo que la ciudad de Corinto es muy cercana a Atenas, el centro de las filosofías griegas. Eran los griegos en Atenas quienes se burlaban de Pablo cuando él comenzó a predicar sobre la resurrección de los muertos en Hechos 17:32. Todos los creyentes quienes recibieron el testimonio de los apóstoles en cuanto a la resurrección física de Mashíaj y la esperanza de nuestra resurrección, también fueron objetos de la burla de los intelectuales de la sociedad griega. El ridiculizar público hacia el Mesianismo hebreo estaba basado en principios y filosofías Platónicas, y era vergonzoso para muchos de los primeros creyentes y judios helenistas quienes deseaban que su nueva fe sea vista como algo aceptable intelectualmente, y aún superior a las filosofías griegas.
El error de los corintios nos da a entender en cómo la escatología (enseñanza de lo que pasará en el futuro) Mesianismo hebreo original fue corrupto mediante mezclar lo con las filosofías griegas. Después de la partida de Pablo, este mismo pensar rápidamente trajo el naciente cristianismo gnóstico dentro de algunas congregaciones fundadas por Pablo. Gnosticismo es el resultado de mezclar filosofías griegas, que la naturaleza es corrupta, con las Escrituras hebreas. Estas doctrinas gnósticas eran más extremistas que meramente negar nuestra futura resurrección y herencia en esta tierra renovada.
Los gnósticos cristianos también mantenían que el Creador no era el Di-s supremo, sino un dios inferior. Esta doctrina proviene mediante las creencias negativas hacia el mundo y la creación material. Si materia es corrupta por su naturaleza original, entonces quien creó materia también debería haber sido en alguna manera limitado. A base de esto, muchos gnósticos enseñaban que el Creador no era el “Padre” de quien Yeshúa enseñó, sino un dios inferior(les suena esto). Algunos llevaban esta doctrina al punto de enseñar que el “Mashíaj” era puramente espíritu, sin consistir de ninguna materia, y que el hombre llamado Yeshúa era una forma de materia aparente por su consideración de que la carne es corrupta es la forma de pensar gnóstica, porque ellos consideraban que la carne material era corrupción, y entonces Jesús mismo como hombre era corrupto,y abría que buscar otra explicación mas acorde a sus conceptos.
Juan, en sus epístolas y en el prólogo de su evangelio, confrontó directamente a estas doctrinas gnósticas que estaban surgiendo. El quiso echar estas herejías de las congregaciones. Por eso él marcó un límite, escribiendo que “todo espíritu que no confiesa que Yeshúa ha venido en la carne, no es de Di-s; y este es el espíritu del anticristo...” (1 Juan 4:3). El gnosticismo cristiano era un veneno al Mesianismo hebreo puro.
Era una filosofía, un espíritu y una enseñanza anti-Mashíaj y anti-escritura.
Como en la mente griega y Platónica, la salvación involucraba escapar de la creación física, la resurrección no se consideraba algo beneficioso, sino contra-productivo, porque el espíritu quedaría atrapado dentro de una sustancia física y continuaría siendo corrompida. De la misma manera, vivir por mil años en una creación física restaurada también traería corrupción. Esta repugnancia a las sustancias físicas era el porqué de las burlas de los griegos en Atenas a la predicación de Pablo en cuanto a la resurrección, y la razón por la cual la congragacion de Corinto estaba en peligro de abandonar la fe. Esta doctrina griega es la puerta abierta al hombre dios,también la causa del porqué el milenarismo original fue luego descartado y reemplazado con a-milenialismo, después que los defensores originales de la fe fallecieron
Ireneo lamentaba que cristianos, “quienes se consideraban entre los ortodoxos” aún no estaban satisfechos con el destino de los redimidos, tal como lo fue prometido en el pacto de Abraham. Al contrario, “ellos...entretienen opiniones heréticas” de los gnósticos. El continuó con explicar lo que estos “herejes” gnósticos enseñaban – un ascenso al cielo, y el rechazo de la resurrección de la carne. Consecuentemente, estos cristianos “ortodoxos”, al adoptar el pensar gnóstico, estaban ellos mismos entrando en peligro de juntarse con grupos mas heréticos que el principio de la fe cristiana. Estos herejes habían removido algunos de los pilares más esenciales de la fe apostólica que habían recibido. Ireneo continuaba, indicando con precisión la fuente de este veneno – los discursos heréticos de los griegos que estos cristianos insistían en aceptar.
. Consumir y aceptar de estas filosofías heréticas era un veneno, incluso para los apologistas cristianos mas tempranos.
El Odio Creciente de Toda Cosa Judía
A medida que el cristianismo se esparció, muchos grupos cristianos comenzaron a mostrar señales de un sentimiento de superioridad comparado a los judíos. Por comenzar, los judíos habían sido muy antagonistas a Mashíaj y a sus apóstoles, como se lee en los libros evangélicos. Y honestamente, las Escrituras no pintan un cuadro bonito de la nación de los Judíos en el Tora, los libros proféticos, y el Nuevo Testamento. La destrucción reciente de Jerusalén por los romanos en 70 D.C. , y la predicción correcta de Yeshúa del juicio de Di-s que les cayó cuarenta años después de la crucifixión, fue visto como prueba del triunfo del cristianismo sobre el judaísmo.
Cuanto más se esparció el cristianismo en el mundo de habla griega, más los judíos fueron pronunciados culpables y menospreciados por los cristianos. Justino aún les culpó de haber alterado el texto del mismo Antiguo Testamento, y proveyó varios ejemplos específicos del intento judío de eliminar el apoyo de las Escrituras en cuanto a el dios hijo, para luego justificar la ejecución de Rabis Judios por haber supuesta mente blasfemado.
Desafortunada mente, la actitud de compasión de Pablo hacia sus hermanos judíos errantes vino a ser muy raro entre los grupos cristianos por causa de las tensiones crecientes entre los dos grupos. Su mandamiento profético de no ser arrogantes en cuanto a las ramas originales fue mayormente ignorado. La conclusión de esto fue denunciar el Shabatt, tal como todas las celebraciones de los judíos.
Los cristianos quienes vivían en estos tiempos estaban bajo mucha presión para verse separados de los judíos, como también de verse como intelectuales quienes podían ser fuertes en cualquier discurso filosófico con los griegos. Estas dos presiones combinadas llegaron a ser demasiado fuertes para que las iglesias consiguieran aguantar lo que aun quedaba de las enseñanzas de los Apóstoles la puerta a la trinidad estaba abierta.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Poco antes de la partida de Juan el apóstol, los creyentes de la vieja ya en Israel tendencia helenista que gustaban de las filosofías griegas comenzaron a cuestionar algunos aspectos de la doctrina del milenarismo que fue defendido universalmente por los primeros creyentes de la restauración de Israel en Mashíaj.
Este milenarismo original consistía en la venida de Mashíaj después de un periodo de tribulación, y una cronología milenial – seis milenios entre Adán y la segunda venida de Yeshúa, más un milenio del reino de Mashíaj sobre las naciones desde Jerusalén. No fue la semana milenial de seis mil años, más un descanso Shabático milenial lo que les molestaba, sino las implicaciones de un cuerpo material en carne resucitado, y la herencia terrenal dentro de una creación restaurada que YHWH prometió a Abraham y su “Semilla” - Yeshúa.
Una esperanza tan terrenal chocaba con las ideas y filosofías alteradas de los griegos, a los cuales los gentiles y Judios helenistas estaban acostumbrados. Recibir una tierra prometida y renovada desde el río Nilo hasta el río Éufrates como una herencia eterna no caía bien en muchos de ellos. En cierta forma, no eran diferentes a algunos dispensacionalistas modernos, quienes consideran a las promesas de YHWH a Abraham como algo muy debajo de lo que se espera. Ellos tienen una mentalidad más “celestial”, conforme a la cual tratan de hacer que las Escrituras también la enseñen.
La mentalidad griega, derivada de Platón, y desarrollado en la doctrina gnóstica que florecía en aquellos días, mantuvo que materia física era, en si misma, algo corrupto. Consecuentemente, todo lo que consistía de materia física Carne era desde ya corrupto por naturaleza. Los griegos no aspiraban obtener un cuerpo resucitado físicamente porque sería una trampa continua dentro de materia física corrupta. Jerusalén había sido recientemente destruida por los Romanos, y los creyentes de tendencia filósofico griega no deseaban aquella ciudad eternamente en esta tierra como la capital del Reino sobre una tierra renovada. Esto también se consideraba como estar atrapado dentro de un mundo que se consideraba hecho de materia corrupta. Salvación en la mente griega consistía en escapar a la creación material y ascender a los cielos para estar en un estado de alegría espiritual eterna. Platón y los gnósticos, sin embargo, no son los autores originales de esta idea. El concepto se originó en el corazón negro y arrogante del mismo Satanás. Comparemos esta doctrina con lo que las Escrituras dicen que es el deseo de este diablo:
Isaías 14:12-15 “Como caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantare mi trono, y en el monte del testimonio me sentare, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. Mas tu derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.”
Platón se imaginaba que había una serie de esferas celestiales, entre las cuales uno tiene que pasar para poder alcanzar su destino final de se-mi dios en los cielos. Para el tiempo de Mashíaj, el pensamiento pagano post-mortal estaba enteramente atado a la idea de escapar de Carne y tierra y ascender a un supuesto destino celestial. Los judíos apegados a la vieja instrucción de Torah no reconocían tal esperanza . No hay absolutamente nada en las Escrituras del Antiguo Testamento que sugieren tal cosa para el pueblo del pacto de YHWH. La esperanza judía era horizontal, esperando al Mashíaj quien llegaría al fin de la edad para restaurar a Jerusalén, Israel, y toda la tierra.
La intención de los apóstoles era derrumbar las especulaciones filosóficas del pensar griego con el poder del evangelio de Mashíaj de aqui la seria advertencia de Juan contra el desprecio a la carne y la esperanza simple de la resurrección y la herencia eterna de Pablo
Pero la competencia con las filos griegas no desapareció y aunque algunos creyentes griegos no aceptaban libremente una forma completa mente nueva de pensar, leyeron las Escrituras con una interpretación griega, buscando viendo y en ocasiones incluso retocando en el texto para favorecer similitud a conceptos filosóficos griegos de Platón, e interpretaron el texto usando métodos griegos que dependen mucho de alegorías y misticismo. Esto dio a luz el gnosticismo, y creó problemas serios para los apóstoles.
Tanto Pablo como Juan tuvieron que luchar con el resultado de pre suposiciones griegas siendo puestos sobre la teología hebrea. Pablo dedicó enteramente el capítulo 15 de 1 Corintios para defender el concepto de la resurrección del cuerpo de carne, lo cual muchos de los creyentes en Corinto ya habían rechazado debido a su preferencia a las filosofías griegas.
1 Corintios 15:12-15 “Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también nuestra fe.”
Los pensamientos griegos en la iglesia de Corinto no era nada sorprendente, siendo que la ciudad de Corinto es muy cercana a Atenas, el centro de las filosofías griegas. Eran los griegos en Atenas quienes se burlaban de Pablo cuando él comenzó a predicar sobre la resurrección de los muertos en Hechos 17:32. Todos los creyentes quienes recibieron el testimonio de los apóstoles en cuanto a la resurrección física de Mashíaj y la esperanza de nuestra resurrección, también fueron objetos de la burla de los intelectuales de la sociedad griega. El ridiculizar público hacia el Mesianismo hebreo estaba basado en principios y filosofías Platónicas, y era vergonzoso para muchos de los primeros creyentes y judios helenistas quienes deseaban que su nueva fe sea vista como algo aceptable intelectualmente, y aún superior a las filosofías griegas.
El error de los corintios nos da a entender en cómo la escatología (enseñanza de lo que pasará en el futuro) Mesianismo hebreo original fue corrupto mediante mezclar lo con las filosofías griegas. Después de la partida de Pablo, este mismo pensar rápidamente trajo el naciente cristianismo gnóstico dentro de algunas congregaciones fundadas por Pablo. Gnosticismo es el resultado de mezclar filosofías griegas, que la naturaleza es corrupta, con las Escrituras hebreas. Estas doctrinas gnósticas eran más extremistas que meramente negar nuestra futura resurrección y herencia en esta tierra renovada.
Los gnósticos cristianos también mantenían que el Creador no era el Di-s supremo, sino un dios inferior. Esta doctrina proviene mediante las creencias negativas hacia el mundo y la creación material. Si materia es corrupta por su naturaleza original, entonces quien creó materia también debería haber sido en alguna manera limitado. A base de esto, muchos gnósticos enseñaban que el Creador no era el “Padre” de quien Yeshúa enseñó, sino un dios inferior(les suena esto). Algunos llevaban esta doctrina al punto de enseñar que el “Mashíaj” era puramente espíritu, sin consistir de ninguna materia, y que el hombre llamado Yeshúa era una forma de materia aparente por su consideración de que la carne es corrupta es la forma de pensar gnóstica, porque ellos consideraban que la carne material era corrupción, y entonces Jesús mismo como hombre era corrupto,y abría que buscar otra explicación mas acorde a sus conceptos.
Juan, en sus epístolas y en el prólogo de su evangelio, confrontó directamente a estas doctrinas gnósticas que estaban surgiendo. El quiso echar estas herejías de las congregaciones. Por eso él marcó un límite, escribiendo que “todo espíritu que no confiesa que Yeshúa ha venido en la carne, no es de Di-s; y este es el espíritu del anticristo...” (1 Juan 4:3). El gnosticismo cristiano era un veneno al Mesianismo hebreo puro.
Era una filosofía, un espíritu y una enseñanza anti-Mashíaj y anti-escritura.
Como en la mente griega y Platónica, la salvación involucraba escapar de la creación física, la resurrección no se consideraba algo beneficioso, sino contra-productivo, porque el espíritu quedaría atrapado dentro de una sustancia física y continuaría siendo corrompida. De la misma manera, vivir por mil años en una creación física restaurada también traería corrupción. Esta repugnancia a las sustancias físicas era el porqué de las burlas de los griegos en Atenas a la predicación de Pablo en cuanto a la resurrección, y la razón por la cual la congragacion de Corinto estaba en peligro de abandonar la fe. Esta doctrina griega es la puerta abierta al hombre dios,también la causa del porqué el milenarismo original fue luego descartado y reemplazado con a-milenialismo, después que los defensores originales de la fe fallecieron
Ireneo lamentaba que cristianos, “quienes se consideraban entre los ortodoxos” aún no estaban satisfechos con el destino de los redimidos, tal como lo fue prometido en el pacto de Abraham. Al contrario, “ellos...entretienen opiniones heréticas” de los gnósticos. El continuó con explicar lo que estos “herejes” gnósticos enseñaban – un ascenso al cielo, y el rechazo de la resurrección de la carne. Consecuentemente, estos cristianos “ortodoxos”, al adoptar el pensar gnóstico, estaban ellos mismos entrando en peligro de juntarse con grupos mas heréticos que el principio de la fe cristiana. Estos herejes habían removido algunos de los pilares más esenciales de la fe apostólica que habían recibido. Ireneo continuaba, indicando con precisión la fuente de este veneno – los discursos heréticos de los griegos que estos cristianos insistían en aceptar.
. Consumir y aceptar de estas filosofías heréticas era un veneno, incluso para los apologistas cristianos mas tempranos.
El Odio Creciente de Toda Cosa Judía
A medida que el cristianismo se esparció, muchos grupos cristianos comenzaron a mostrar señales de un sentimiento de superioridad comparado a los judíos. Por comenzar, los judíos habían sido muy antagonistas a Mashíaj y a sus apóstoles, como se lee en los libros evangélicos. Y honestamente, las Escrituras no pintan un cuadro bonito de la nación de los Judíos en el Tora, los libros proféticos, y el Nuevo Testamento. La destrucción reciente de Jerusalén por los romanos en 70 D.C. , y la predicción correcta de Yeshúa del juicio de Di-s que les cayó cuarenta años después de la crucifixión, fue visto como prueba del triunfo del cristianismo sobre el judaísmo.
Cuanto más se esparció el cristianismo en el mundo de habla griega, más los judíos fueron pronunciados culpables y menospreciados por los cristianos. Justino aún les culpó de haber alterado el texto del mismo Antiguo Testamento, y proveyó varios ejemplos específicos del intento judío de eliminar el apoyo de las Escrituras en cuanto a el dios hijo, para luego justificar la ejecución de Rabis Judios por haber supuesta mente blasfemado.
Desafortunada mente, la actitud de compasión de Pablo hacia sus hermanos judíos errantes vino a ser muy raro entre los grupos cristianos por causa de las tensiones crecientes entre los dos grupos. Su mandamiento profético de no ser arrogantes en cuanto a las ramas originales fue mayormente ignorado. La conclusión de esto fue denunciar el Shabatt, tal como todas las celebraciones de los judíos.
Los cristianos quienes vivían en estos tiempos estaban bajo mucha presión para verse separados de los judíos, como también de verse como intelectuales quienes podían ser fuertes en cualquier discurso filosófico con los griegos. Estas dos presiones combinadas llegaron a ser demasiado fuertes para que las iglesias consiguieran aguantar lo que aun quedaba de las enseñanzas de los Apóstoles la puerta a la trinidad estaba abierta.

:lol:

SHALOM
URY

Colosenses 2:9 Porque en él reside corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina

Efesios 3:19 y de conocer el amor del Mashíaj que sobrepasa todo conocimiento; para que así sean llenos de toda la plenitud de Elohim.



Benyamin
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

SHALOM URY

:lol:

Colosenses 2:9 Porque en él reside corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina

Benyamin


Si y en el Templo de Jerusalen residía el Espíritu de YHWH,convierte esto al Templo en YHWH??
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Si y en el Templo de Jerusalen residía el Espíritu de YHWH,convierte esto al Templo en YHWH??

no , pero en virtud de quien somos templo ??? en virtud de quien somos llenos de la plenitud???

en virtud de quien lo llena todo y por quien todas las cosas subsisten

el verbo eterno , la imagen del Dios invisible por quien fueron hechas todas las cosas .quien ademas es meresedor de toda la gloria la honrra y la alabanza para la gloria y alabanza de Dios Padre
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

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SE REFIERE a CARNE HUMANA DESCENDIENTE de ADÁN y EVA...

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Paz a la gente de buena voluntad

Estimado Miniyo...

Si para vos la carne humana solo puede salir de Adán y Eva está todo bien.

Aunque yo separo las cosas de manera conceptual, esta abstracción, y para los fines de este epígrafe, acepto tu definición de humanidad.

Pero mi punto pasa, te vuelvo a repetir, no por la calidad de su carne o el origen de la misma, sino por su cambio de "forma".

Que
no siendo o estando en carne vino a ser o estar en carne!!!

De donde sale esa carne, y en que estado o calidad, no es el interés de este epígrafe.

No estoy poniendo el énfasis en definir la carne en que habitó Jesús, sino, el que antes era en una "forma" y en un momento determinado "VINO" a estar en otra "forma" a la que le llamamos "CARNE".

¿Se entiende?

Que vino en carne significa, ni mas ni menos, que Dios se hizo hombre.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

un caballo puede ser domado y sigue siendo el mismo caballo
Correcto.
Si hablamos de "especie", su "especie" no cambia.
Lo que cambia es su estado.

adan despues q peco jamas podria ser domado ,,,
porque es otro tipo de hombre muy diferente al primero ,,,de hecho podriamos decir q es otra especie de hombre y no estariamos errando.
Si estas errando porque estás ampliando el significado de la palabra "especie" y mezclando con estado o características propias de esa especie.

Adán era de una especie antes de pecar y siguió siendo de la misma especie después de hacerlo.
Siguió siendo humano y hombre.

Génesis 1:21
Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser
viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su
género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que
era bueno.


Génesis 1:24
Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según
su género, bestias y serpientes y animales de la tierra
según su especie. Y fue así.

Génesis 1:25
E hizo Dios animales de la tierra según su género, y
ganado según su género, y todo animal que se arrastra
sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Génesis 6:20
De las aves según su especie, y de las bestias según su
especie, de todo reptil de la tierra según su especie, dos
de cada especie entrarán contigo, para que tengan vida.

Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies,
y todos los animales domesticados según sus especies, y
todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su
especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de
toda especie.

LEVITICO 11
22 estos comeréis de ellos: la langosta según su especie, el langostín según su especie, el argol según su especie, y el hagab según su especie.

y en cuanto a que todos somos de un mismo linaje y de una sola sangre ,,porsupuesto ,,

incluyendo a nuestro senor jesucristo ,,,
A esto me refiero.
Hay una sola especie de seres humanos y todos pertenecemos a la misma especie.
Y Jesucristo vino a formar parte de nuestra "especie" humana.

Lo que estás tratando de explicar refiere mas al tipo de carne que Jesús tomó y no es ese el tema de este epígrafe.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

exactamente.
y si no desiende de eva geneticamente entonses deberia decir que ,,,
Jesucristo vino en una carne
no que jesucristo vino en carne
Tu aprobación a Miniyo es indició de que estás malinterpretando el tenor del tema propuesto.
Este tema apunta al despojo o cambio de forma y no a la calidad o estado de la forma que tomó.

Concentrémonos en el despojo y sus alcances.
Después te prometo un tema donde puedas despellejarme a gusto y cantarme las cuarenta.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...


Estimado Miniyo...

Si para vos la carne humana solo puede salir de Adán y Eva está todo bien.

Aunque yo separo las cosas de manera conceptual, esta abstracción, y para los fines de este epígrafe, acepto tu definición de humanidad.

Pero mi punto pasa, te vuelvo a repetir, no por la calidad de su carne o el origen de la misma, sino por su cambio de "forma".

Que
no siendo o estando en carne vino a ser o estar en carne!!!

De donde sale esa carne, y en que estado o calidad, no es el interés de este epígrafe.

No estoy poniendo el énfasis en definir la carne en que habitó Jesús, sino, el que antes era en una "forma" y en un momento determinado "VINO" a estar en otra "forma" a la que le llamamos "CARNE".

¿Se entiende?

Que vino en carne significa, ni mas ni menos, que Dios se hizo hombre.

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Y DIOS se hizo HOMBRE en la CARNE y SANGRE que DESCENDÍA de DAVID...

Hechos 2:29-30

Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.

PERO SIENDO PROFETA, Y SABIENDO QUE CON JURAMENTO DIOS LE HABÍA JURADO QUE DE SU DESCENDENCIA, EN CUANTO A LA CARNE, LEVANTARÍA AL CRISTO PARA QUE SE SENTASE EN SU TRONO,

Como AFIRMA la ESCRITURA de MANERA MUY CLARA... CRISTO ES DESCENDIENTE de DAVID en cuanto a CARNE y SANGRE por medio de María su madre.

Y quien NIEGA la ESCRITURA... NIEGA a CRISTO... el cual AFIRMABA que la ESCRITURA NO SE PODÍA QUEBRANTAR (Juan 10:35).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Poco antes de la partida de Juan el apóstol, los creyentes de la vieja ya en Israel tendencia helenista que gustaban de las filosofías griegas comenzaron a cuestionar algunos aspectos de la doctrina del milenarismo que fue defendido universalmente por los primeros creyentes de la restauración de Israel en Mashíaj.
Este milenarismo .........................................................................................................................las iglesias consiguieran aguantar lo que aun quedaba de las enseñanzas de los Apóstoles la puerta a la trinidad estaba abierta.

Estimado Ury, aunque por respeto y porque lo presentaste, me lo leí todo, no se en definitiva que es lo que vos me querés decir.

Cualquiera puede pegar grandes escritos y aún ni siquiera entenderlos.
(Los usan en mi iglesia y es basta. Es mi credo y listo)

Acá estamos conversando entre hombres presentes.
Yo y vos.
Con nuestros pensamientos, ideas y palabras.

El gnosticismo es una idea humana, mientras que Dios es Dios.
El hombre no crea a Dios ni lo define.
Dios es Dios antes de que el hombre tratara de describirlo.

Tenemos a Dios por un lado, el creador, y a los hombres por el otro, sus criaturas.

Estamos planteando que el creador del hombre se hizo hombre para poder nacer de una mujer.
Esto es real.
Tan real como lo era Jesús y lo soy yo y vos.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Si y en el Templo de Jerusalen residía el Espíritu de YHWH,convierte esto al Templo en YHWH??
Pero por favor Ury...
Esto que tiene que ver...
El templo de Jerusalem no tenía comportamiento ni murió por vos.
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

no , pero en virtud de quien somos templo ??? en virtud de quien somos llenos de la plenitud???

en virtud de quien lo llena todo y por quien todas las cosas subsisten

el verbo eterno , la imagen del Dios invisible por quien fueron hechas todas las cosas .quien ademas es meresedor de toda la gloria la honrra y la alabanza para la gloria y alabanza de Dios Padre
¿Podemos volver al tema que es el despojo de Jesucristo?
 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

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Y DIOS se hizo HOMBRE en la CARNE y SANGRE que DESCENDÍA de DAVID...
Hechos 2:29-30

Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.

PERO SIENDO PROFETA, Y SABIENDO QUE CON JURAMENTO DIOS LE HABÍA JURADO QUE DE SU DESCENDENCIA, EN CUANTO A LA CARNE, LEVANTARÍA AL CRISTO PARA QUE SE SENTASE EN SU TRONO,

Como AFIRMA la ESCRITURA de MANERA MUY CLARA... CRISTO ES DESCENDIENTE de DAVID en cuanto a CARNE y SANGRE por medio de María su madre.

Y quien NIEGA la ESCRITURA... NIEGA a CRISTO... el cual AFIRMABA que la ESCRITURA NO SE PODÍA QUEBRANTAR (Juan 10:35).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ya te dije que está bien.
Te sacaste el gusto.
Te invito a participar con seriedad del tema o que por favor sigas tu camino.

 
Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Ya te dije que está bien.
Te sacaste el gusto.
Te invito a participar con seriedad del tema o que por favor sigas tu camino.


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¿Qué ES LO IMPORTANTE... tu TEMA o LO QUE DICE y ENSEÑA DIOS en SU PALABRA? ¿Qué COMUNIÓN PUEDO TENER yo, o cualquier cristiano que QUIERA SER FIEL, con quien NIEGA de manera OBSCENA y OBSTINADA lo que DIOS NOS DICE y ENSEÑA con CLARIDAD en LA ESCRITURA?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad