¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Y lo mejor de todo es que el peor enemigo de la mujer no es el hombre machista ni sibyugador, sino otra mujer que no acepte su propia naturaleza humana donde posee los mismos derechos que un hombre. EL hombre no subyugo socialmente a la mujer por la fuerza, no la esclavizo, ella solita acepto el rol que le fue presentado, ella adopto el nicho secundario que le fue reservado despues de muchas generaciones de esclarecimiento en los roles.

Roles que de primera mano fueron necesarios en las primeras etapas de la vida de la humanidad, pero que hoy fuero perpetuados malintencionadamente, dicha perpetuacion no hubiera tenido el efecto que tuvo de no ser porque la mujer se dejo placidamente, ¿como? haciendo exactamente lo que tu haces, aceptar tu posicion, justificarla y defenderla por alguna cuestion, negarse a ver que la condicion de mujer no la hace lo que el varon, una institucion, un estado o una religion, dicen que es.



personalmente a mi me gusta mas Genesis y aplicarlo a lo que dices.... ya se sabe impio - por ser yo la engañada mujer que me dejo esclavizar de los hombres machistas dentro del mundo religioso = la Iglesia Catolica y Romana....

¿Sabes porque me gusta Genesis?
pues te digo....
alli veo mas claro que el agua el procedimiento - de siempre, el movimiento de siempre, lo constante en la humanidad y los roles de los hombres (varon y mujer) antes y despues de la caida.... antes y despues que se esconden y se tapan tambien ante el otro para no ser "vistos".... donde el hombre ante enfrentarse a Dios que Le pone como responsable ---- de los actos de la caida... hecha la culpa a la mujer y ella a la serpiente... ...

Por alli pienso en la Virgen, la Inmaculada.... la Bella, la que Llena de Gracia... no era tal... ni Su Marido.... y pienso en el Amor....

¿tu en que piensas gamba?

Yo pienso todo lo que dije y que creo no captaste enteramente de haberlo leido entero.

No se puede sacar un compendio de roles sociales de un libro parabolico y mitico como la biblia, es un error. Ademas ese libro fue escrito cuando los roles sociales estaban ya establecidos, asi que de eso no arroja nada fresco.

¿Si ves lo que te digo? ¿notas el alcance de este establecimiento de roles injusto? ¿notas como la mujer es objeto del hombre en muchos sentidos? espero te des cuenta, y se te incomoda tan siquiera un poquito pues sera un gran avance.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Nada se gana sin esfuerzo, para llegar a la perfeccion es necesario conocer la inperfeccion,todo empieza de abajo, nos hizo inperfectos para que por nuestra cuenta lleguemos a la perfeccion.De que te sentirias orgulloso: de que te hagan perfecto, o que por tu propio esfuerzo alcanzaras la perfeccion.

El Hombre es una criatura finita, y por lo tanto NUNCA alcanzará la perfección en este mundo finito... debido a su finitud.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Yo pienso todo lo que dije y que creo no captaste enteramente de haberlo leido entero.

No se puede sacar un compendio de roles sociales de un libro parabolico y mitico como la biblia, es un error. Ademas ese libro fue escrito cuando los roles sociales estaban ya establecidos, asi que de eso no arroja nada fresco.

¿Si ves lo que te digo? ¿notas el alcance de este establecimiento de roles injusto? ¿notas como la mujer es objeto del hombre en muchos sentidos? espero te des cuenta, y se te incomoda tan siquiera un poquito pues sera un gran avance.

efectivamente - ya te lo dije ---- leo lo que dices y lo que para ti es injusto para mi no lo es y al reves..... pero donde estamos de acuerdo es que la mujer es objeto para el hombre....................... y que quieres que te diga "hombre............ si me he dado cuenta" el hecho que soy objeto me queda claro cada vez que les hablo y sus ojos se fijan unos 20 cm debajo de mi cara.... sabiendo yo que cuando me doy la vuelta para salir se fijara su mirada mas abajo de mi espalda....

y cierto es - gambita - que me incomoda................... aunque se que les gusta lo que ven..................

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

efectivamente - ya te lo dije ---- leo lo que dices y lo que para ti es injusto para mi no lo es y al reves..... pero donde estamos de acuerdo es que la mujer es objeto para el hombre....................... y que quieres que te diga "hombre............ si me he dado cuenta" el hecho que soy objeto me queda claro cada vez que les hablo y sus ojos se fijan unos 20 cm debajo de mi cara.... sabiendo yo que cuando me doy la vuelta para salir se fijara su mirada mas abajo de mi espalda....

y cierto es - gambita - que me incomoda................... aunque se que les gusta lo que ven..................

Gracias por la respuesta directa, veamos.

Lo que para mi es injusto, es injusto para millones de mujeres y hombres, pios e impios. Tu misma diste razon de la cuenta en la que caes como objeto para el varon y de la incomodidad que te representa. ¿Te parece justo? los hombres no nos sentimos asi ¿por que ustedes si tienen que sentirse asi? ¿por que deben apechugar en silencio la impotencia que les acarrea el no poder manifestar su desagrado ante la lascividad masculina? Y eso hablando de situaciones dona hay tension sexual, pues realmente el problema es mucho mas profundo.

No solo es esa posicion desventajosa en el terreno visceral, tambien es la desventurada realidad de que la extrapolacion de esa desventaja frontal, hacia el ambito laboral o politico. ¿Realmente es necesario vivir a la sombra de un miembro de tu misma especie solo porque se es de un genero diferente? ¿como se justifica?, porque digo, si se ha de justificar entonces debe haber un consenso, un acuerdo mutuo donde se permita dicha subyugacion pero a cambio de una ventaja o hasta un paliativo social... pero no lo tienen ¿les preguntaron alguna vez si querian estar subyugadas? ¿les dieron a elegir entre un buen puesto laboral o un buen salarioa cambio de su integridad moral?, no, se apechugan todo el paquete completo y a dedazo, por imposicion.

Si, nos gusta lo que vemos, y si, a las mujeres muchas veces les gusta saberlo, es un juego que la mayoria de las veces no pasa a mayores, pero por desgracia no siempre se queda asi.

Dime algo, ¿de verdad consideras necesario que este juego injusto de roles se lleve a cabo? ¿no crees que todos podamos vivir en equidad y suprimiendo el abuso de genero?

 

[Lenin.Nebadon]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Yo pienso que la fe os ciega y no sabéis ni lo que creéis. Piensa un poco:

Dios no perdona.
Dios castiga al pecador.
Dios descarga su ira en los descendientes del pecador hasta la cuarta generación.
Dios maldice a esos descendientes.
Dios tiene sed de venganza.

¿Pero qué clase de Dios es ése? ¿Cómo podéis amar a un Dio así?

Muchos Creyentes de este siglo, todavía persisten en la FALSA y LOCA idea de que DIOS es parecido al Ser Humano, por eso, creen que Dios, debe ser un poco como Ellos son: Vengativos, Rencorosos, Intolerantes, etc, etc, etc,.......

saludos Marta!!!!..............me estremeció mucho la película EL PIANISTA, de Roman Polański (2002), hace algunos años atrás.

 

[Lenin.Nebadon]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¿tiene alguna justificacion de que martamaria siga viva?
Esa mujer es peor que jezabel, pero esta viva, eso es mucha gracia y misericordia...esta mujer se merece la muerte...

ADVENTISTA_20, tu eres la VENGUENZA MÁXIMA de tu Iglesia, yo fuera Tú, y me Auto-expulso de este foro de la Vengueza q sentiria de decir algo semejante.........

que Dios te guié siempre!!!

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Fijate lo que te digo impio....
no te subestimo ....ni tus palabras - te leo.... te leo para ver con quien hablo.... te leo como a todos .... con los que intercambio... no es parte de ningun instinto sino es una forma de saber sobrevivir entre impios, malignos y demas que pulula por el mundo ... ¿sabes impio a lo que voy?
Para - leerte mejor pongo mi parte...

Y mi parte junto a la tuya contextualiza.... y me deja ver..te..mejor...


No sientes tanto por mi.... no te formas tan rapidamente un jucio erroneo.... ni creas que tu por no tener el corazon para llegar a tener Fe que tener la Fe no te brinda lo que yo te digo de EXPERENCIA propia que te de.... una exprencia - cuando eres honesto ... sabras admitir de la cual careces.... - ¿entiendes gamba?

Entiendo.

Mira, yo se que subestimas mis palabras no solo por ser yo, "la gamba", sino porque soy "impio", el mismo termino "impio" es peyorativo, pero eso realmente no me molesta. Yo me doy por bien servido si entiendes las cosas que digo, puede que no las aceptes pero con que las entiendas esta bien.

A mi realmente no me va a afectar si llevas a cabo o no un ejercicio de reflexion sobre el tema del machismo religioso que vengo machacando desde hace tiempo, vaya, que tu eres tu y yo soy yo, nos separa un oceano de distancia. Lo que me mueve para seguirte diciendo estas cosas es el deber moral que tengo para con mis congeneres, porque, aunque no lo creas, incluso un ateo como tu servidor, tiene dilemas morales y gusta de ver a sus semejantes enteros y viviendo bien.

Tal vez tu creas que vives bien aceptando ciertas reglas impuestas de tus contrapartes masculinas, lo interiorizaste por una u otra razon, tal vez no te afecte tanto como para darle el peso que merece, pero, ¿que hay del resto de las personas?, tu pasas por situaciones donde los hombres te miran con deseo y parece que es todo, pero millones de mujeres mas pasan por situaciones mucho mas desagradables donde ven comprometida su integridad moral, economica, social y fisica. ¿Es justo?

Emparejar las cosas entre hombres y mujeres no es cuestiond e orgullos o egos, es cuestion de un mejoramiento social, de un avance como especie, eso no no va a beneficiar solo a la mujer sino a todos, todos juntos crecemos o todos juntos nos estancamos, simple y llanamente porque somos de la misma especie, vivimos en el mismo planeta y sin nosotros no habria humanidad. ¿Para que cargarle la mano a la humanidad con problemas absurdos de discriminacion de genero?

Como espero que veas, esto va mas alla de un supuesto precepto supuestamente establecido por un supuesto dios, esto se trata de las relaciones que forjan las fundaciones mismas del ser humano, relaciones que pueden dejarnos viviendo en la edad media o impulsaronos al siguiente paso de conciencia social. Esto nos afecta a todos, a creyentes y no creyentes, esa e smi inquietud, por eso abogo tanto en este asunto.

¿Si me doy a entender?

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Entiendo.

Mira, yo se que subestimas mis palabras no solo por ser yo, "la gamba", sino porque soy "impio", el mismo termino "impio" es peyorativo, pero eso realmente no me molesta. Yo me doy por bien servido si entiendes las cosas que digo, puede que no las aceptes pero con que las entiendas esta bien.

A mi realmente no me va a afectar si llevas a cabo o no un ejercicio de reflexion sobre el tema del machismo religioso que vengo machacando desde hace tiempo, vaya, que tu eres tu y yo soy yo, nos separa un oceano de distancia. Lo que me mueve para seguirte diciendo estas cosas es el deber moral que tengo para con mis congeneres, porque, aunque no lo creas, incluso un ateo como tu servidor, tiene dilemas morales y gusta de ver a sus semejantes enteros y viviendo bien.

Tal vez tu creas que vives bien aceptando ciertas reglas impuestas de tus contrapartes masculinas, lo interiorizaste por una u otra razon, tal vez no te afecte tanto como para darle el peso que merece, pero, ¿que hay del resto de las personas?, tu pasas por situaciones donde los hombres te miran con deseo y parece que es todo, pero millones de mujeres mas pasan por situaciones mucho mas desagradables donde ven comprometida su integridad moral, economica, social y fisica. ¿Es justo?

Emparejar las cosas entre hombres y mujeres no es cuestiond e orgullos o egos, es cuestion de un mejoramiento social, de un avance como especie, eso no no va a beneficiar solo a la mujer sino a todos, todos juntos crecemos o todos juntos nos estancamos, simple y llanamente porque somos de la misma especie, vivimos en el mismo planeta y sin nosotros no habria humanidad. ¿Para que cargarle la mano a la humanidad con problemas absurdos de discriminacion de genero?

Como espero que veas, esto va mas alla de un supuesto precepto supuestamente establecido por un supuesto dios, esto se trata de las relaciones que forjan las fundaciones mismas del ser humano, relaciones que pueden dejarnos viviendo en la edad media o impulsaronos al siguiente paso de conciencia social. Esto nos afecta a todos, a creyentes y no creyentes, esa e smi inquietud, por eso abogo tanto en este asunto.

¿Si me doy a entender?

Perfectamente.
Camaronero: un 10.
Mira, muchos de los que se llaman creyentes, y nunca mejor dicho, porque se lo creen, sin más, sin cuestionarse lo que creen, encima se arogan el derecho de enjuiciarnos, despreciarnos y sentir lástima por nuestra no creencia, pero en sus mensajes demuestran una impiedad y una falta de caridad cristiana hacia los que no creen lo que ellos creen, que la verdad, no sé en qué creen. Bueno, sí, en un Dios que, no sé cómo pueden aceptarle, justificar sus actos y ¡amarle! Porque ¡hay qué ver cómo las gasta!
Y nos llaman a nosotros impíos ( que significa faltos de piedad) Cuando los que no tienen piedad son ellos.
Porque hay un forista, íntimo de Dios, que dice que los cristinos no tiene por qué preocuparse de los necesitados del mundo, solo de los del pueblo de Dios...
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Cita Originalmente enviado por ADVENTISTA_20 Ver Mensaje
¿tiene alguna justificacion de que martamaria siga viva?
Esa mujer es peor que jezabel, pero esta viva, eso es mucha gracia y misericordia...esta mujer se merece la muerte...


Y luego se atreven a llamarnos impíos a los que no creemos lo que ellos cree...¡Que falta de vergüenza, de educación y sobre todo de caridad cristiana!

Claro que, creyendo lo que creen de Dios, no me extraña que se expresen así.
Tened cuidado de no morderos la lengua, os envenenaríais.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Muchos Creyentes de este siglo, todavía persisten en la FALSA y LOCA idea de que DIOS es parecido al Ser Humano, por eso, creen que Dios, debe ser un poco como Ellos son: Vengativos, Rencorosos, Intolerantes, etc, etc, etc,.......

saludos Marta!!!!..............me estremeció mucho la película EL PIANISTA, de Roman Polański (2002), hace algunos años atrás.

Lo que más me asombra a mí, es que crean que Dios es así y lo justifiquen y lo amen...¿Cómo es posible aceptar que Dios actúa como un dictador de este mundo?

Yo también la vi, pero hace tanto que no recuerdo ni el argumento. ¿Qué fue lo que te impactó a ti?
Un saludo.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Gracias por la respuesta directa, veamos.

Lo que para mi es injusto, es injusto para millones de mujeres y hombres, pios e impios. Tu misma diste razon de la cuenta en la que caes como objeto para el varon y de la incomodidad que te representa. ¿Te parece justo? los hombres no nos sentimos asi ¿por que ustedes si tienen que sentirse asi? ¿por que deben apechugar en silencio la impotencia que les acarrea el no poder manifestar su desagrado ante la lascividad masculina? Y eso hablando de situaciones dona hay tension sexual, pues realmente el problema es mucho mas profundo.

No solo es esa posicion desventajosa en el terreno visceral, tambien es la desventurada realidad de que la extrapolacion de esa desventaja frontal, hacia el ambito laboral o politico. ¿Realmente es necesario vivir a la sombra de un miembro de tu misma especie solo porque se es de un genero diferente? ¿como se justifica?, porque digo, si se ha de justificar entonces debe haber un consenso, un acuerdo mutuo donde se permita dicha subyugacion pero a cambio de una ventaja o hasta un paliativo social... pero no lo tienen ¿les preguntaron alguna vez si querian estar subyugadas? ¿les dieron a elegir entre un buen puesto laboral o un buen salarioa cambio de su integridad moral?, no, se apechugan todo el paquete completo y a dedazo, por imposicion.

Si, nos gusta lo que vemos, y si, a las mujeres muchas veces les gusta saberlo, es un juego que la mayoria de las veces no pasa a mayores, pero por desgracia no siempre se queda asi.

Dime algo, ¿de verdad consideras necesario que este juego injusto de roles se lleve a cabo? ¿no crees que todos podamos vivir en equidad y suprimiendo el abuso de genero?

el abuso de genero viene de los hombres (varones igual que mujeres) que viven sin Dios... = impios = sin Amor.... sin Ley, sin justicia por tanto....
Yo no me siento abusada en la iglesia donde me congrego porque alli me tratan como UNA PERSONA y no un sexo.... si tengo la opcion de encontrar un marido que me ama profundamente en Cristo - fijate EN CRISTO.... y yo a el... no habra ni sombra ni uno que se encarga de todo y la otra no hace nada o es un adorno.... ya que habra - SEGUN YO LO VEO Y ENTIENDO Y ES MI FE... tal como la vivo --- IGUALDAD Y EQUIDAD.... ya en el alma, en espiritu aunque nuestros cuerpos no son iguales y no pensamos de la misma forma nos compaginamos y nos entendemos de una forma - y eso lo SE POR EXPERENCIA--- que no me puedo entender con un impio ya que no tenemos el mismo MUNDO INTERIOR no estan nuestros corazones formados de la misma manera y del mismo FORMADOR - que es Cristo en el caso de la persona que vive Su Fe y hace la Voluntad de Dios en Cristo....

Tu eso --- no puedes entenderlo ya que no sabes y se que no lo sabes.... y eso compartes con muchos muchos muchos que se llaman crisistianos tambien activos y tienen creencias correctas.... pero de Fe en Dios les falta de aqui a la luna....
Eso es mi punto de vista y de alli no me saca ni mahoma...


En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Entiendo.

Mira, yo se que subestimas mis palabras no solo por ser yo, "la gamba", sino porque soy "impio", el mismo termino "impio" es peyorativo, pero eso realmente no me molesta. Yo me doy por bien servido si entiendes las cosas que digo, puede que no las aceptes pero con que las entiendas esta bien.

A mi realmente no me va a afectar si llevas a cabo o no un ejercicio de reflexion sobre el tema del machismo religioso que vengo machacando desde hace tiempo, vaya, que tu eres tu y yo soy yo, nos separa un oceano de distancia. Lo que me mueve para seguirte diciendo estas cosas es el deber moral que tengo para con mis congeneres, porque, aunque no lo creas, incluso un ateo como tu servidor, tiene dilemas morales y gusta de ver a sus semejantes enteros y viviendo bien.

Tal vez tu creas que vives bien aceptando ciertas reglas impuestas de tus contrapartes masculinas, lo interiorizaste por una u otra razon, tal vez no te afecte tanto como para darle el peso que merece, pero, ¿que hay del resto de las personas?, tu pasas por situaciones donde los hombres te miran con deseo y parece que es todo, pero millones de mujeres mas pasan por situaciones mucho mas desagradables donde ven comprometida su integridad moral, economica, social y fisica. ¿Es justo?

Emparejar las cosas entre hombres y mujeres no es cuestiond e orgullos o egos, es cuestion de un mejoramiento social, de un avance como especie, eso no no va a beneficiar solo a la mujer sino a todos, todos juntos crecemos o todos juntos nos estancamos, simple y llanamente porque somos de la misma especie, vivimos en el mismo planeta y sin nosotros no habria humanidad. ¿Para que cargarle la mano a la humanidad con problemas absurdos de discriminacion de genero?

Como espero que veas, esto va mas alla de un supuesto precepto supuestamente establecido por un supuesto dios, esto se trata de las relaciones que forjan las fundaciones mismas del ser humano, relaciones que pueden dejarnos viviendo en la edad media o impulsaronos al siguiente paso de conciencia social. Esto nos afecta a todos, a creyentes y no creyentes, esa e smi inquietud, por eso abogo tanto en este asunto.

¿Si me doy a entender?

la gamba y el impio es solo mi forma personal de vertemejor....
por tanto dejemos eso ... que para mi son indicadores igual que mis smilys....para ubicarme mejor en lo que hablo y con quien...

entiendo lo que dices y es mas - lo comparto.... ademas de que va a ser mi rama de trabajo... si Dios quiere...
El profundo amor y respeto que de alli nace - DEL AMOR hacia el humano - es lo que rige y ha regido mi vida - pero de eso no he recibido yo de parte de los impios .... TODO LO CONTRARIO.... todo absolutamente todo absolutamente en todo lo contrario...

yo................. en la Iglesia no veo ni vivo ni siento lo que tu ves.... y tu no eres mujer... ahora si yo no lo vivo, ni lo siento ni lo veo - ¿como es que tu si?

¿tienes alguna explicacion cuerda y racionalmente solida a ello?

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

el abuso de genero viene de los hombres (varones igual que mujeres) que viven sin Dios... = impios = sin Amor.... sin Ley, sin justicia por tanto....
Yo no me siento abusada en la iglesia donde me congrego porque alli me tratan como UNA PERSONA y no un sexo.... si tengo la opcion de encontrar un marido que me ama profundamente en Cristo - fijate EN CRISTO.... y yo a el... no habra ni sombra ni uno que se encarga de todo y la otra no hace nada o es un adorno.... ya que habra - SEGUN YO LO VEO Y ENTIENDO Y ES MI FE... tal como la vivo --- IGUALDAD Y EQUIDAD.... ya en el alma, en espiritu aunque nuestros cuerpos no son iguales y no pensamos de la misma forma nos compaginamos y nos entendemos de una forma - y eso lo SE POR EXPERENCIA--- que no me puedo entender con un impio ya que no tenemos el mismo MUNDO INTERIOR no estan nuestros corazones formados de la misma manera y del mismo FORMADOR - que es Cristo en el caso de la persona que vive Su Fe y hace la Voluntad de Dios en Cristo....

Tu eso --- no puedes entenderlo ya que no sabes y se que no lo sabes.... y eso compartes con muchos muchos muchos que se llaman crisistianos tambien activos y tienen creencias correctas.... pero de Fe en Dios les falta de aqui a la luna....
Eso es mi punto de vista y de alli no me saca ni mahoma...


En Cristo

La violencia esta presente en todos lados y en todas las personas, incluidos los creyentes que viven con el supuesto dios. Eso es una constante humana.
Veo que no has sufrido discriminaion tanto como para que te mueva el tapete, pero me doy por bien servido con tu respuesta anterior, al menos sabes que hay un desbalance, si no te preocupa pues ya es harina de otro costal.

la gamba y el impio es solo mi forma personal de vertemejor....
por tanto dejemos eso ... que para mi son indicadores igual que mis smilys....para ubicarme mejor en lo que hablo y con quien...

entiendo lo que dices y es mas - lo comparto.... ademas de que va a ser mi rama de trabajo... si Dios quiere...
El profundo amor y respeto que de alli nace - DEL AMOR hacia el humano - es lo que rige y ha regido mi vida - pero de eso no he recibido yo de parte de los impios .... TODO LO CONTRARIO.... todo absolutamente todo absolutamente en todo lo contrario...

yo................. en la Iglesia no veo ni vivo ni siento lo que tu ves.... y tu no eres mujer... ahora si yo no lo vivo, ni lo siento ni lo veo - ¿como es que tu si?

¿tienes alguna explicacion cuerda y racionalmente solida a ello?

Buena pregunta.

Lo veo porque ha llegado a afectar a mujeres que tengo o he tenido cerca de mi en algun momento, he visto como son victimas de la discriminacion, del machismo y de la agresion simbolica sexual por parte de hombres que se sienten lo suficientemente impunes como para poder hacer y decir lo que les venga en gana para acosar y ofender.

Yo vivo en Mexico, este pais en cuestiones de genero, respeto y solidaridad es donde se gana su apelativo de tercermundista (a parte del crecimiento economico), aca si esta muy marcado el machismo y es perfectamente visible con solo poner un pie en la calle.

No tengo que ser mujer para que ofenda ni para entender que es una injusticia, tambien veo los grupos feministas que luchan para que las mujeres tengan un mejor lugar en la sociedad y como el gobierno con su tremenda ignorancia, convierte la lucha en una maraña de reglas condescendientes donde casi casi hay que tener lugares reservados para mujeres o hay que hacerles todo porque son mujeres y son debiles e indefensas.

Paradojicamente en la iglesia (y mas en las comunidades rurales) es donde mas se promueve este machismo, uno ve como el padrecito de la parroquia reitera la superioridad del varon sobre la mujer y de como esto esta avalado por dios, la gente se lo cree y se sienten libres de poder manejar a la mujer como se les antoje. Si en la ciudad la mujer es tratada como menos, en los pueblos las llegan a tratar algo peor donde las golpizas, violaciones, acoso y violencia psicologica son el pan de cada dia.

Recuerdo un caso particular de un pueblito muy representativo por su atractivo turistico llamado Cuetzalan, donde uno puede ir a turistear a las cascadas o pinturas rupestres que hay ahi. EN fin, el pueblito es pintoresco y todo pero tiene su lado oscuro. Habia una niña de unos 16 años que llego al hospital un dia porque habia sido violada, lo particular era que esta niña padecia de sus facultades mentales y vivia en la calle, entonces era objeto de violaciones recurrentes, la gente la agarraba, se la llevaba al monte o algun callejon y abusaban de ella repetidamente, seguido la niña quedaba embarazada y tenian que llevarla al hospital para practicarle un aborto y a veces tratarle las enfermedades venereas que le contagiaban.

Despues de eso la volvian a soltar en la calle pues nadie se hacia cargo de ella y tiempo despues regresaba al hospital, nuevamente violada, nuevamente embarazada, golpeada, con mordidas, chupetones y con mas enfermedades... nunca supe que fue de ella.
Ese tipo de abuso, esa maldita impunidad machista donde cualquier infeliz cree que puede tomar una mujer por la fuerza, donde cualquier simio sin control considera a una mujer como un mero objeto para descargar sus propias frustraciones o su odio a si mismo es lo que quisiera que la gente ayudara a erradicar, siendo conscientes del problema que aqueja.

¿Sabes que pasa cuando a una mujer la agrede un exhibicionista? por lo general no hacen nada, se sienten violentadas, impotentes y tan vulnerables que su reaccion es petrificarse o ignorar al pervertido hasta que acabe de masturbarse o se vaya. Pocas mujeres lo encaran y se defienden ¿por que?, porque se les enseña a tener miedo, se les enseña que son debiles, que sin un hobre a su lado no pueden defenderse, que son carne de cañon, y las personas machistas y abusivas saben que ellas se sienten asi de entrada ante la sociedad.

¿Te parece justo?

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

La violencia esta presente en todos lados y en todas las personas, incluidos los creyentes que viven con el supuesto dios. Eso es una constante humana.
Veo que no has sufrido discriminaion tanto como para que te mueva el tapete, pero me doy por bien servido con tu respuesta anterior, al menos sabes que hay un desbalance, si no te preocupa pues ya es harina de otro costal.


Buena pregunta.

Lo veo porque ha llegado a afectar a mujeres que tengo o he tenido cerca de mi en algun momento, he visto como son victimas de la discriminacion, del machismo y de la agresion simbolica sexual por parte de hombres que se sienten lo suficientemente impunes como para poder hacer y decir lo que les venga en gana para acosar y ofender.

Yo vivo en Mexico, este pais en cuestiones de genero, respeto y solidaridad es donde se gana su apelativo de tercermundista (a parte del crecimiento economico), aca si esta muy marcado el machismo y es perfectamente visible con solo poner un pie en la calle.

No tengo que ser mujer para que ofenda ni para entender que es una injusticia, tambien veo los grupos feministas que luchan para que las mujeres tengan un mejor lugar en la sociedad y como el gobierno con su tremenda ignorancia, convierte la lucha en una maraña de reglas condescendientes donde casi casi hay que tener lugares reservados para mujeres o hay que hacerles todo porque son mujeres y son debiles e indefensas.

Paradojicamente en la iglesia (y mas en las comunidades rurales) es donde mas se promueve este machismo, uno ve como el padrecito de la parroquia reitera la superioridad del varon sobre la mujer y de como esto esta avalado por dios, la gente se lo cree y se sienten libres de poder manejar a la mujer como se les antoje. Si en la ciudad la mujer es tratada como menos, en los pueblos las llegan a tratar algo peor donde las golpizas, violaciones, acoso y violencia psicologica son el pan de cada dia.

Recuerdo un caso particular de un pueblito muy representativo por su atractivo turistico llamado Cuetzalan, donde uno puede ir a turistear a las cascadas o pinturas rupestres que hay ahi. EN fin, el pueblito es pintoresco y todo pero tiene su lado oscuro. Habia una niña de unos 16 años que llego al hospital un dia porque habia sido violada, lo particular era que esta niña padecia de sus facultades mentales y vivia en la calle, entonces era objeto de violaciones recurrentes, la gente la agarraba, se la llevaba al monte o algun callejon y abusaban de ella repetidamente, seguido la niña quedaba embarazada y tenian que llevarla al hospital para practicarle un aborto y a veces tratarle las enfermedades venereas que le contagiaban.

Despues de eso la volvian a soltar en la calle pues nadie se hacia cargo de ella y tiempo despues regresaba al hospital, nuevamente violada, nuevamente embarazada, golpeada, con mordidas, chupetones y con mas enfermedades... nunca supe que fue de ella.
Ese tipo de abuso, esa maldita impunidad machista donde cualquier infeliz cree que puede tomar una mujer por la fuerza, donde cualquier simio sin control considera a una mujer como un mero objeto para descargar sus propias frustraciones o su odio a si mismo es lo que quisiera que la gente ayudara a erradicar, siendo conscientes del problema que aqueja.

¿Sabes que pasa cuando a una mujer la agrede un exhibicionista? por lo general no hacen nada, se sienten violentadas, impotentes y tan vulnerables que su reaccion es petrificarse o ignorar al pervertido hasta que acabe de masturbarse o se vaya. Pocas mujeres lo encaran y se defienden ¿por que?, porque se les enseña a tener miedo, se les enseña que son debiles, que sin un hobre a su lado no pueden defenderse, que son carne de cañon, y las personas machistas y abusivas saben que ellas se sienten asi de entrada ante la sociedad.

¿Te parece justo?

yo creo que nacemos dentro de mundos del mundo.... pueda parecer raro eso.... pero es verdad.
Naci en una sociedad y en un tiempo en ese pais - Suecia - donde fui tratada igual siempre pero en ese mundo incluso por razones de familia y nivel social tambien todavia mejor... ante mi padre no era considerada una hija frente a su hijo sino eramos para el - personas ante todo y nos miraba por las personalidades y como eramos... y tal nos trataba... - mi madre fue algo mas "tradicional".
eso te cuento para que te puedas ubicar en mi mundo dentro del mundo.... el hombre sueco no mira a la mujer mas que un ser mas bien igual... dificilmente te dicen algo por la calle o te hacen sentirte como en el sur de Europa... - siendo tu mujer... aunque tambien existe diferencias todavia tambien socialmente... y laboralmente
entre mujer y hombre....
PERO NADA COMO LO QUE DESCRIBES.... nada.... ni pensar...
creo que la raiz de tu reaccion ante mi forma de ver - incluso la Iglesia - que ciertamente en mi pais es diferente y tambien las personas que alli sirven - dadas las diferencias culturales y sociales... ... se debe a eso... que tu no conoces bien lo que he vivido y vivo y siento por tanto ... ya que lo comparas con algo que no tiene comparacion en realidad.

¿Entiendes?

la Iglesia no fomenta abuso de la mujer y nunca la ha fomentado... aunque hay gente que lo hacen tambien que pertenece al cuerpo de la Iglesia - ya que el maligno siempre ha sido parte tambien de la Iglesia dado que (como decimos nosotros que somos creyetes) la cizaña debe de crecer junto con el trigo.... hasta el Final...
Si miras bien la historia de la Iglesia te daras cuenta que en Europa medieval la mujer ya tenia los mismos derechos que el hombre a cuanto casarse a los (creo si me recuerdo bien) a los 14 años de edad... lo cual luego fue quitado de parte de la sociedad civil... (tengo mis libros en casa y no conmigo donde estoy de vacaciones ahora)...

ahora a la historia que cuentas - es HORRIBLE... es tan horrible que me duele el corazon... y espero de lo mas profundo de mi ser que esos hombres tengan el castigo no solo de entre nostros sino despues que se merecen .... - por parte de Dios.
abusar de alguien menor de edad, que no es totalmente bien mentalmente y ademas es vunerable por no tener hogar o posicion social - es un crimen tan grave y tan enorme... que no tiene para mi nombre...
y te digo que si no SUPIERA de la justica de Dios no podria yo vivir en este mundo donde el maligno siempre se sale con la suya - sobretodo si tiene posibilidades sociales y monetareas de hacer justamente eso... - y que entonces no reciben castigo por el mal que hacen.... ahora para mi la Fe que tengo me avala que asi sera.... recibiran... y eso no tan corto como es una sentencia de entre los humanos...

En fin.................
ha sido un placer...
Dios te bendiga gamba...

En Cristo

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

yo creo que nacemos dentro de mundos del mundo.... pueda parecer raro eso.... pero es verdad.
Naci en una sociedad y en un tiempo en ese pais - Suecia - donde fui tratada igual siempre pero en ese mundo incluso por razones de familia y nivel social tambien todavia mejor... ante mi padre no era considerada una hija frente a su hijo sino eramos para el - personas ante todo y nos miraba por las personalidades y como eramos... y tal nos trataba... - mi madre fue algo mas "tradicional".
eso te cuento para que te puedas ubicar en mi mundo dentro del mundo.... el hombre sueco no mira a la mujer mas que un ser mas bien igual... dificilmente te dicen algo por la calle o te hacen sentirte como en el sur de Europa... - siendo tu mujer... aunque tambien existe diferencias todavia tambien socialmente... y laboralmente
entre mujer y hombre....
PERO NADA COMO LO QUE DESCRIBES.... nada.... ni pensar...
creo que la raiz de tu reaccion ante mi forma de ver - incluso la Iglesia - que ciertamente en mi pais es diferente y tambien las personas que alli sirven - dadas las diferencias culturales y sociales... ... se debe a eso... que tu no conoces bien lo que he vivido y vivo y siento por tanto ... ya que lo comparas con algo que no tiene comparacion en realidad.

¿Entiendes?

la Iglesia no fomenta abuso de la mujer y nunca la ha fomentado... aunque hay gente que lo hacen tambien que pertenece al cuerpo de la Iglesia - ya que el maligno siempre ha sido parte tambien de la Iglesia dado que (como decimos nosotros que somos creyetes) la cizaña debe de crecer junto con el trigo.... hasta el Final...
Si miras bien la historia de la Iglesia te daras cuenta que en Europa medieval la mujer ya tenia los mismos derechos que el hombre a cuanto casarse a los (creo si me recuerdo bien) a los 14 años de edad... lo cual luego fue quitado de parte de la sociedad civil... (tengo mis libros en casa y no conmigo donde estoy de vacaciones ahora)...

ahora a la historia que cuentas - es HORRIBLE... es tan horrible que me duele el corazon... y espero de lo mas profundo de mi ser que esos hombres tengan el castigo no solo de entre nostros sino despues que se merecen .... - por parte de Dios.
abusar de alguien menor de edad, que no es totalmente bien mentalmente y ademas es vunerable por no tener hogar o posicion social - es un crimen tan grave y tan enorme... que no tiene para mi nombre...
y te digo que si no SUPIERA de la justica de Dios no podria yo vivir en este mundo donde el maligno siempre se sale con la suya - sobretodo si tiene posibilidades sociales y monetareas de hacer justamente eso... - y que entonces no reciben castigo por el mal que hacen.... ahora para mi la Fe que tengo me avala que asi sera.... recibiran... y eso no tan corto como es una sentencia de entre los humanos...

En fin.................
ha sido un placer...
Dios te bendiga gamba...

En Cristo

Entiendo bien que las condiciones de vida que tienes, el desarrollo de tu pais y tus experiencias de vida, te han alejado del lado escuro del machismo religioso, que, repito, es un mero reflejo del machismo social, ergo tampoco has sufrido una discriminacion paralizante como la que se vive aca por ejemplo y en lugares peores. Es por eso que creo que no alcanzasa percibir lo grave de la situacion.

Por desgracia si, la religion si promueve el abuso hacia la mujer al restarle derechos y hacerla ver como alguien inferior al varon, siempre habra quienes gusten de abusar de seres debiles y si la iglesia dice que la mujer es debil y segundona... no por nada pasa lo que pasa.

En fin, al menos llegamos a dos conclusiones, si te das cuenta de que hay un problema y tus condiciones de vida te han protegido de ese problema.
Saludos.

 

[Lenin.Nebadon]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Lo que más me asombra a mí, es que crean que Dios es así y lo justifiquen y lo amen...¿Cómo es posible aceptar que Dios actúa como un dictador de este mundo?

Yo también la vi, pero hace tanto que no recuerdo ni el argumento. ¿Qué fue lo que te impactó a ti?
Un saludo.

Una de las escenas mas IMPACTANTE está en el minuto 00:56:00 de la pelicula, aca te dejo el link en Youtube donde podras ver la película Completa.

[video=youtube;S-jaJLu4JFY]http://www.youtube.com/watch?v=S-jaJLu4JFY[/video]

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Siempre he pensado y sigo pensando, que el mal que asola este mundo es consecuencia del mal uso de la libertad de cada uno. El hombre es el único responsable de sus actos y debe asumir las consecuencias.
Pero nuestra libertad no es absoluta. Está condicionada por múltiples circunstancias, entre ellas la libertad de los demás, y las leyes civiles y morales.

¿Qué pensaríamos respecto al siguiente ejemplo:

Un padre tiene un hijo deficiente psíquico profundo sobre el que tiene la patria potestad. Y lo tiene encerrado en su habitación sin permitirle relación alguna ni con la familia.
El abuelo se entera y lo denuncia para que le quiten la patria potestad.
¿Tiene el abuelo derecho a denunciarle? ¿O más bien tiene la obligación pasando por encima de la libertad del padre de la criatura por el bien de la criatura?

El hombre es libre y responsable...Pregunto: ¿no tiene Dios, como Padre, la obligación de velar por sus escrituras cuando a millones se las priva de la vida tan ignominiosamente, despojándolas de toda dignidad, y utilizándolas como objetos para experimentar con ellas hasta su muerte?

No digo yo que vaya detrás de cada mala acción para evitarla, eso no, desde luego. Pero cuando son millones y millones y millones como en el Holocausto...¿No tiene como Padre la obligación de intervenir?

Jesús les había avisado que cuando vieran a Jerusalén rodeada de ejércitos huyeran a los montes, pero claro, si lo condenaron a muerte por supuesta herejía, mucho menos le iban a hacer caso a lo que dijo en vida, asi, se murieron estrictamente los judíos que rechazaron a Cristo ¡tremendo filtro!


Lucas 21:20-24
Pero cuando veáis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su desolación está cerca.
Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes, y los que estén en medio de la ciudad, aléjense; y los que estén en los campos, no entren en ella;
porque estos son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
¡Ay de las que estén encinta y de las que estén criando en aquellos días! Porque habrá una gran calamidad sobre la tierra, e ira para este pueblo;
y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.


Y a su vez eso se convirtió en castigo por tal atrevimiento de matar al preciado Hijo Único de Dios.

Mat 21:37-43
Finalmente les envió a su hijo, diciendo: "Respetarán a mi hijo."
Pero cuando los labradores vieron al hijo, dijeron entre sí: "Este es el heredero; venid, matémoslo y apoderémonos de su heredad."
Y echándole mano, lo arrojaron fuera de la viña y lo mataron.
Cuando venga, pues, el dueño de la viña, ¿qué hará a esos labradores?
Ellos le dijeron*: Llevará a esos miserables a un fin lamentable, y arrendará la viña a otros labradores que le paguen los frutos a su tiempo.
Jesús les dijo*: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: "LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS CONSTRUCTORES, ESA, EN PIEDRA ANGULAR SE HA CONVERTIDO; ESTO FUE HECHO DE PARTE DEL SEÑOR, Y ES MARAVILLOSO A NUESTROS OJOS"?
Por eso os digo que el reino de Dios os será quitado y será dado a una nación que produzca sus frutos.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Entiendo bien que las condiciones de vida que tienes, el desarrollo de tu pais y tus experiencias de vida, te han alejado del lado escuro del machismo religioso, que, repito, es un mero reflejo del machismo social, ergo tampoco has sufrido una discriminacion paralizante como la que se vive aca por ejemplo y en lugares peores. Es por eso que creo que no alcanzasa percibir lo grave de la situacion.

Por desgracia si, la religion si promueve el abuso hacia la mujer al restarle derechos y hacerla ver como alguien inferior al varon, siempre habra quienes gusten de abusar de seres debiles y si la iglesia dice que la mujer es debil y segundona... no por nada pasa lo que pasa.

En fin, al menos llegamos a dos conclusiones, si te das cuenta de que hay un problema y tus condiciones de vida te han protegido de ese problema.
Saludos.

querido impio - las conclusiones a las que has llegado tu son tuyas y te lo digo con todo respeto...
el machismo social que siempre ha existido de forma brutal.... en mi pais los que optaron por ser cristianos para ser libres eran mujeres y esclavos (como en tambien el imperio romano en aquel entonces) ya que el hombre - brutal y bruto los usaba de forma tan brutal y tan asquerosa que incluso tu cuento es solo un vientito de a comparacion...

el machismo social se debe - y creeme aunque te resulta dificil - a la total falta de amor que esta en las personas que no tienen a Dios... ahora el contexto social en los paises que son ateos ahora es diferente que en aquel entonces ya que ahora esta basado en una historia larga del cristianismo y una moral que dentro de lo cabe al menos es algo mas "decente" ...

la religion jamas ha promovido lo que tu dices.... eso es solo una falta tuya de estudios profundos en tema encima de tu ateismo...

ademas que los impios siempre han sido y seran parte de la Iglesia y alli hacen sus aberraciones - socialmente igual que religiosamente... pero un impio no es ni sera jamas Pueblo de Dios y por tanto y por ende no son el fondo ni tampoco el fundamento de la Iglesia... ni de las creencias reales del cristianismo... - pero, suelen ser... todos los gatos pardos en la oscuridad....

 

[Raffa Armstrong]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Si, Dios tiene justificación para todo, es como cuando en el desierto, ninguno de los que pecaron, pisaron la tierra prometida. Nuevamente esto sucedio y el remantente fue devuelto a su nación y como dice la Palabra la nación renacio en un dia....Luego los Jordanos para contrarestarlos se convirtieron en un dia en Palestinos y tadavia sigue la falsa creada por Roma en el 70 y sucedida por Constantino y la Icar despues.
Shalom!

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

querido impio - las conclusiones a las que has llegado tu son tuyas y te lo digo con todo respeto...
el machismo social que siempre ha existido de forma brutal.... en mi pais los que optaron por ser cristianos para ser libres eran mujeres y esclavos (como en tambien el imperio romano en aquel entonces) ya que el hombre - brutal y bruto los usaba de forma tan brutal y tan asquerosa que incluso tu cuento es solo un vientito de a comparacion...

el machismo social se debe - y creeme aunque te resulta dificil - a la total falta de amor que esta en las personas que no tienen a Dios... ahora el contexto social en los paises que son ateos ahora es diferente que en aquel entonces ya que ahora esta basado en una historia larga del cristianismo y una moral que dentro de lo cabe al menos es algo mas "decente" ...

la religion jamas ha promovido lo que tu dices.... eso es solo una falta tuya de estudios profundos en tema encima de tu ateismo...

ademas que los impios siempre han sido y seran parte de la Iglesia y alli hacen sus aberraciones - socialmente igual que religiosamente... pero un impio no es ni sera jamas Pueblo de Dios y por tanto y por ende no son el fondo ni tampoco el fundamento de la Iglesia... ni de las creencias reales del cristianismo... - pero, suelen ser... todos los gatos pardos en la oscuridad....

Debo repetirlo, tu percepcion es producto de una vida primermundista, aca y en lugares mas bajos es harina de otro costal. No de gratis hay organizaciones epxresas para combatir la desigualdad y no por nada en la biblia viene tacitamente lo que ya he expuesto anteriormente, que, embarrado en mentes como las que priman en Mexico... al final no es algo que yo haya establecido ni que yo haya inventado, es una realidad la que expongo, nada mas.

En fin.