¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Debo repetirlo, tu percepcion es producto de una vida primermundista, aca y en lugares mas bajos es harina de otro costal. No de gratis hay organizaciones epxresas para combatir la desigualdad y no por nada en la biblia viene tacitamente lo que ya he expuesto anteriormente, que, embarrado en mentes como las que priman en Mexico... al final no es algo que yo haya establecido ni que yo haya inventado, es una realidad la que expongo, nada mas.

En fin.

cariño............. mi percepcion es BIproducto primermundista que es fruto del catolicismo pasado por el protestantismo que es pasado por socialismo que al final y GRACIAS A DIOS fue refinado, purificado, anclado en la Verdad (que es Cristo) mediante la moral y la profunda sabiduria de la Iglesia Catolica - no solo en campo del humano de per se y de que consiste y de que tela esta hecho sino tambien en materia de los anhelos profundos del alma humana cuando expuesta a lo que fue expuesta la mia ....

¿me sigues?

pues eso............. mi padre nacio en un contexto social basado en la iglesia ortodoxa (la rusa) pero siendo ellos protestantes.... y mi madre alemana tambien era protestante y los dos no eran creyentes de la forma consciente sino de la forma en la cual viven la mayoria de los paises de profundos raizes cristianas .....

en fin................ y EN FIN...
Y ademas y por su puesto

EN Cristo

 

[nseigi]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Respondiendo a la cuestión original de este epígrafe.

Fuimos creados en el amor de Dios, para amarle y ser amados por Él. Pero no puede haber amor verdadero donde no hay libertad, si el hombre no fuese libre de optar por romper ese amor con Dios y no fuese capaz de hacerlo, su amor no sería verdaderamente amor.

De ese modo desde Adán y Eva, la relación con Dios se ha roto, por la libertad de estos de elegir mal, es decir, en un plano muy profundo de renunciar al amor de Dios (donde hay verdadera libertad) y escoger otro Dios al que amar, un Dios que hace esclavos paradójicamente.

Los que decidieron y orquestaron el Holocuasto podían estar todo lo esclavo que deseemos del mal, de la ideología, etc... pero decidieron en última instancia con su libertad. Y si no fuese así no serían hombres...

La pregunta sería más bien ¿Por que Dios nos mata a todos y nos hace desaparecer por haberle ofendido? Y la respuesta es, porque desea que le amemos, desea que incluso los más malvados se retracten de sus hechos y le amen. Y en Cristo esto es posible, a causa de la Justicia de Dios, el que pagó por ella; ah, y lo hizo libre y amorosamente.

1 Juan 4:8

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Respondiendo a la cuestión original de este epígrafe.

Fuimos creados en el amor de Dios, para amarle y ser amados por Él. Pero no puede haber amor verdadero donde no hay libertad, si el hombre no fuese libre de optar por romper ese amor con Dios y no fuese capaz de hacerlo, su amor no sería verdaderamente amor.

De ese modo desde Adán y Eva, la relación con Dios se ha roto, por la libertad de estos de elegir mal, es decir, en un plano muy profundo de renunciar al amor de Dios (donde hay verdadera libertad) y escoger otro Dios al que amar, un Dios que hace esclavos paradójicamente.

Los que decidieron y orquestaron el Holocuasto podían estar todo lo esclavo que deseemos del mal, de la ideología, etc... pero decidieron en última instancia con su libertad. Y si no fuese así no serían hombres...

La pregunta sería más bien ¿Por que Dios nos mata a todos y nos hace desaparecer por haberle ofendido? Y la respuesta es, porque desea que le amemos, desea que incluso los más malvados se retracten de sus hechos y le amen. Y en Cristo esto es posible, a causa de la Justicia de Dios, el que pagó por ella; ah, y lo hizo libre y amorosamente.

1 Juan 4:8

Y AMEN..............

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Si, Dios tiene justificación para todo, es como cuando en el desierto, ninguno de los que pecaron, pisaron la tierra prometida. Nuevamente esto sucedio y el remantente fue devuelto a su nación y como dice la Palabra la nación renacio en un dia....Luego los Jordanos para contrarestarlos se convirtieron en un dia en Palestinos y tadavia sigue la falsa creada por Roma en el 70 y sucedida por Constantino y la Icar despues.
Shalom!

Si como dices Roma fué justiciera de Dios para arrasar a los judíos que asesinaron a Cristo (Y tengo pruebas bíblicas de ello) ¿Como pudo el instrumento de Dios ser tan malo?

Hay algo que no se quiere entender, fué Dios quien permitió lo que pasó el 70 d.c. ¿o acaso estaba Dios distraido cuando paso? "Ay perdón me distraje y me los mataron a todos, pobrecitos".

Luego todavia hay quienes dicen "ooh estas equivocado no fueron los judíos los que mataron a Cristo fueron los romanos", parece que ni leyeran la Biblia.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Si como dices Roma fué justiciera de Dios para arrasar a los judíos que asesinaron a Cristo (Y tengo pruebas bíblicas de ello) ¿Como pudo el instrumento de Dios ser tan malo?

Hay algo que no se quiere entender, fué Dios quien permitió lo que pasó el 70 d.c. ¿o acaso estaba Dios distraido cuando paso? "Ay perdón me distraje y me los mataron a todos, pobrecitos".

Luego todavia hay quienes dicen "ooh estas equivocado no fueron los judíos los que mataron a Cristo fueron los romanos", parece que ni leyeran la Biblia.

¿Los judíos tenían poder para crucificar a la gente?

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¿Los judíos tenían poder para crucificar a la gente?

Los judíos presionaron a Pilatos diciendole "si no lo condenas no eres amigo del Cesar" "No tenemos mas rey que al Cesar", asi que condenaron a Jesús por sedición, ya que Pilatos temió ser el mismo condenado a la cruz.

De todas formas los mismos apóstoles dijeron de los judíos no conversos que ellos fueron los que crucificaron a Jesús, y que eran enemigos de toda la raza humana.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Respondiendo a la cuestión original de este epígrafe.

Fuimos creados en el amor de Dios, para amarle y ser amados por Él. Pero no puede haber amor verdadero donde no hay libertad, si el hombre no fuese libre de optar por romper ese amor con Dios y no fuese capaz de hacerlo, su amor no sería verdaderamente amor.

De ese modo desde Adán y Eva, la relación con Dios se ha roto, por la libertad de estos de elegir mal, es decir, en un plano muy profundo de renunciar al amor de Dios (donde hay verdadera libertad) y escoger otro Dios al que amar, un Dios que hace esclavos paradójicamente.

Los que decidieron y orquestaron el Holocuasto podían estar todo lo esclavo que deseemos del mal, de la ideología, etc... pero decidieron en última instancia con su libertad. Y si no fuese así no serían hombres...

La pregunta sería más bien ¿Por que Dios nos mata a todos y nos hace desaparecer por haberle ofendido? Y la respuesta es, porque desea que le amemos, desea que incluso los más malvados se retracten de sus hechos y le amen. Y en Cristo esto es posible, a causa de la Justicia de Dios, el que pagó por ella; ah, y lo hizo libre y amorosamente.

1 Juan 4:8

Vamos a ver si nos explicamos:
Yo entiendo perfectamente que la responsabilidad de todo el mal de este mundo es del hombre y solo del hombre precisamente porque ser libre y por lo tanto responsable.
Y pienso que precisamente por ser libres, Dios no puede intervenir para arreglar lo que estropeamos directamente o colateralmente.
En eso ya estoy desde hace mucho tiempo.
Pero como el Holcausto sobrepasó con mucho los límites del horror, porque no fue solo que los mataron, sino por qué y cómo los mataron...por eso no puedo menos de preguntarme cómo Dios pudo consentirlo y no pasar por encima de la libertad para evitarlo.
Ha habido genocidios, no olvidemos lo que pasó en África. Pero matar como mataron en los campos de concentración y por la causa que los mataron, y experimentar con ellos como lo hicieron...eso sí que clamaba al cielo, pero como dijo un famoso personaje:¡Clamé al cielo y no me oyó...y si sus puertas me cierra, de mis pasos en la tierra, responda el cielo y no yo!
Simplemente no lo puedo entender por más versículos que me escriban al contestar a la pregunta...

 

[Camaronero]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

cariño............. mi percepcion es BIproducto primermundista que es fruto del catolicismo pasado por el protestantismo que es pasado por socialismo que al final y GRACIAS A DIOS fue refinado, purificado, anclado en la Verdad (que es Cristo) mediante la moral y la profunda sabiduria de la Iglesia Catolica - no solo en campo del humano de per se y de que consiste y de que tela esta hecho sino tambien en materia de los anhelos profundos del alma humana cuando expuesta a lo que fue expuesta la mia ....

¿me sigues?

pues eso............. mi padre nacio en un contexto social basado en la iglesia ortodoxa (la rusa) pero siendo ellos protestantes.... y mi madre alemana tambien era protestante y los dos no eran creyentes de la forma consciente sino de la forma en la cual viven la mayoria de los paises de profundos raizes cristianas .....

en fin................ y EN FIN...
Y ademas y por su puesto

EN Cristo

Si te sigo.
Solo que como dije, no es algo que yo haya inventado, la miserable sintesis del problema que expuse tiene su respaldo historico, sociologico y antropologico, es extenso y los gobiernos lo reconocen como un problema real. La iglesia en Mexico ha cometido muchos abusos que son del dominio publico, se que como creyente no lo aceptas y defenderas a tu iglesia, pero a veces hay cosas que no se pueden negar.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Los judíos presionaron a Pilatos diciendole "si no lo condenas no eres amigo del Cesar" "No tenemos mas rey que al Cesar", asi que condenaron a Jesús por sedición, ya que Pilatos temió ser el mismo condenado a la cruz.

De todas formas los mismos apóstoles dijeron de los judíos no conversos que ellos fueron los que crucificaron a Jesús, y que eran enemigos de toda la raza humana.

¡Es igual! Fueran los judíos, fueran los romanos, fueron aquellos y no se le puede cargar al muerte de Jesús al pueblo romano ni al pueblo judío.

 

[nseigi]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Vamos a ver si nos explicamos:
Yo entiendo perfectamente que la responsabilidad de todo el mal de este mundo es del hombre y solo del hombre precisamente porque ser libre y por lo tanto responsable.
Y pienso que precisamente por ser libres, Dios no puede intervenir para arreglar lo que estropeamos directamente o colateralmente.
En eso ya estoy desde hace mucho tiempo.
Pero como el Holcausto sobrepasó con mucho los límites del horror, porque no fue solo que los mataron, sino por qué y cómo los mataron...por eso no puedo menos de preguntarme cómo Dios pudo consentirlo y no pasar por encima de la libertad para evitarlo.
Ha habido genocidios, no olvidemos lo que pasó en África. Pero matar como mataron en los campos de concentración y por la causa que los mataron, y experimentar con ellos como lo hicieron...eso sí que clamaba al cielo, pero como dijo un famoso personaje:¡Clamé al cielo y no me oyó...y si sus puertas me cierra, de mis pasos en la tierra, responda el cielo y no yo!
Simplemente no lo puedo entender por más versículos que me escriban al contestar a la pregunta...

¿Y ganaron la guerra los nazis? ¿Les fue bien al final? Dios también interviene en la Historia, de hecho si Dios no estuviese interviniendo constantemente seríamos como lobos devorándonos mutuamente en formas aún más espantosas... Pero Dios sabe como actuar, va implícito en ser Dios, y sabe actuar con respeto a nuestra libertad y su majestad. No creo que haya defecto alguno.

 

[OSO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Yo pienso que la fe os ciega y no sabéis ni lo que creéis. Piensa un poco:

Dios no perdona.
Dios castiga al pecador.
Dios descarga su ira en los descendientes del pecador hasta la cuarta generación.
Dios maldice a esos descendientes.
Dios tiene sed de venganza.

¿Pero qué clase de Dios es ése? ¿Cómo podéis amar a un Dio así?

Estas tratando de desfigurar la personalidad justa y santa de Dios.

Dices que Dios "no perdona": Sin embargo, Dios nos ha perdonado en Cristo, todas nuestras maldades y transgresiones para poder ser justtificados delante de Él que es tres veces santo.

Dices: iDios castiga al pecador: Pero ha un remedio para esto. En esto consiste el amor de Dios, en que siendo aun pecadores Dios sos amó dando la vida de Su hijo para perdónd ee pecados, para que todo aquel que cree no se pierda más tenga vida eterna.

Dios no castiga a los descendientes, pues el pecado del padre es de él no del hijo y viceversa, sino que Dios visita la maldad hasta por 4 generaciones de quienes le aborrecen; esto es, Dios esta muy atento de la maldad de esta familia, pero paga a cada uno por sus actos sean buenos o malos.

Dios no tiene sed de venganza; sino que la venganza por justicia le pertenece solo a Él, no al hombre.

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¡Es igual! Fueran los judíos, fueran los romanos, fueron aquellos y no se le puede cargar al muerte de Jesús al pueblo romano ni al pueblo judío.

Si claro, cuando alguien es asesinado no se sabe si echarle la culpa a su ejecutor o al cuchillo que atravesó su cuerpo, tal vez a los zapatos que le permitieron al malhechor haber llegado alli al momento justo.

 

[jlk]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Salmo_7:11 Dios es juez justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días.
Salmos 11:7: Porque Jehová es justo, y ama la justicia;El hombre recto mirará su rostro.

Salmos 116:5: Clemente es Jehová, y justo Sí, misericordioso es nuestro Dios.

Salmos 119:137: justo eres tú, oh Jehová,Y rectos tus juicios.




Romanos_3:3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.



Dios es justo y todo lo que pasa en el mundo está bajo su justicia . Pero la incredulidad del ser humano no invalidad esta verdad , sino que lo hace mentiroso . El que se arrepienta de cuestionar la palabra de Dios sera salvo, porque Dios lo tendrá por justo, pero sin no, sera justamente condenado .


Si cuestionas la justicia de Dios eres una mentirosa y seras juzgada por eso . Lo dice Dios no lo digo .

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

=jlk;1442796]Salmo_7:11 Dios es juez justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días.

¡Vaya por dios! Un Dios airado todos los días...Eso es imposible. Dios no puede enfadarse. Todo en Dios es POSITIVO.

 

[OSO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¡Vaya por dios! Un Dios airado todos los días...Eso es imposible. Dios no puede enfadarse. Todo en Dios es POSITIVO.

Continuas en este error conceptual por tratar de ver a Dios desde un punto de vista antropomofo; Él esta airado con el pecado y el hombre que lejos de arrepentirse permanece esclavo del pecado; contra lo tal Dios esta airado, al tiempo que ama al pecador arrepentido; tanto que dio Su vida por él y permanece en él.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Si claro, cuando alguien es asesinado no se sabe si echarle la culpa a su ejecutor o al cuchillo que atravesó su cuerpo, tal vez a los zapatos que le permitieron al malhechor haber llegado alli al momento justo.

Si un chino matara a alguien él sería el culpable. No los chinos en bloque.
Pues lo mismo. Si unos judíos mataron a Jesús, pues esos judíos y no "los judíos" fueron los que mataron a Jesús. Y lo mismo si fueron los romanos. Serían aquellos, no "los romanos".

 

[OSO]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

¡Es igual! Fueran los judíos, fueran los romanos, fueron aquellos y no se le puede cargar al muerte de Jesús al pueblo romano ni al pueblo judío.

Así es; no fueron ellos, sino fue el pecado del hombre; y Dios para quitar el pecado del hombre se hizo Hombre como Cordero sin mancha para quitar el pecado del mundo; pero esta es la condenación del mundo: que los hombre amaron más las tinieblas que la luz de Jesús.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Si un chino matara a alguien él sería el culpable. No los chinos en bloque.
Pues lo mismo. Si unos judíos mataron a Jesús, pues esos judíos y no "los judíos" fueron los que mataron a Jesús. Y lo mismo si fueron los romanos. Serían aquellos, no "los romanos".

Lo cierto es que los que no le creyeron sufrieron las consecuencias, siendo que aviso que se fueran de Jerusalén si la veian rodeada de ejércitos.

Cuando tu vas a la guerra con otro pais, no te preguntan si quieres ir, ni si estás de acuerdo con tu presidente en ir a la guerra, vas a la guerra porque para eso cumpliste el servicio militar, y aunque no sea tu culpa que estés allí, puedes ser asesinado en acción.

Entonces un conjunto paga por las decisiones de los grandes ¿O no es asi?

Los que condenaron a Jesús no fueron los de una sinagoga cualquiera, sino los lideres sumos sacerdotes del sanedrin, luego, las consecuencias se hicieron caer sobre todo aquel que seguia la ideologia religiosa de aquellos sumos sacerdotes hipocritas; asi estuviesen o no directamente ligados a la condena de Jesús.

 

[Martamaria]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Continuas en este error conceptual por tratar de ver a Dios desde un punto de vista antropomofo; Él esta airado con el pecado y el hombre que lejos de arrepentirse permanece esclavo del pecado; contra lo tal Dios esta airado, al tiempo que ama al pecador arrepentido; tanto que dio Su vida por él y permanece en él.

Justo al revés, eres tú el que lo trata como si fuese una ser personal. Si él está airado, está airado, con el pecado o con quien sea. Y solo una persona puede estar airada con lo que sea.
Lo que yo pienso es que Dios es espíritu. Energía. Luz. Lo que sea, todo su ser, toda su esencia es positiva. Y no puede tener sentimientos humanos por más que se los adjudiquemos. Es un ser perfecto. Inmutable. No puede ahora estar contento y luego triste. Airarse y clamar venganza. Y en otro momento compadecerse.
Así que no soy yo la lo concibe como un ser antropomorfo con características y cualidades y defectos humanos...

 

[Caminante_7]

Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?

Así es; no fueron ellos, sino fue el pecado del hombre; y Dios para quitar el pecado del hombre se hizo Hombre como Cordero sin mancha para quitar el pecado del mundo; pero esta es la condenación del mundo: que los hombre amaron más las tinieblas que la luz de Jesús.

Si fueron "ellos" fueron los judíos de religión quienes condenaron a Jesús, aqui lo dice clarito:

1Ts 2:14-16 ..... también vosotros padecisteis los mismos sufrimientos a manos de vuestros propios compatriotas, tal como ellos padecieron a manos de los judíos, los cuales mataron tanto al Señor Jesús como a los profetas, y a nosotros nos expulsaron, y no agradan a Dios sino que son contrarios a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que se salven, con el resultado de que siempre llenan la medida de sus pecados. Pero la ira ha venido sobre ellos hasta el extremo.

La ira de Dios vino a los judíos con todo su peso por:
1.- Matar a los profetas
2.- Matar a Jesucristo
3.- Impedir la difusión del evangelio.

Pero el mismo Jesús advirtió que esto pasaría:

Luc 11:47-51
¡Ay de vosotros!, porque edificáis los sepulcros de los profetas, y fueron vuestros padres quienes los mataron.
De modo que sois testigos, y aprobáis las acciones de vuestros padres; porque ellos los mataron y vosotros edificáis sus sepulcros.
Por eso la sabiduría de Dios también dijo: "Les enviaré profetas y apóstoles, y de ellos, matarán a algunos y perseguirán a otros,
para que la sangre de todos los profetas, derramada desde la fundación del mundo, se le cargue a esta generación,
desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que pereció entre el altar y la casa de Dios; sí, os digo que le será cargada a esta generación."



Mateo 23:33-38
¡Serpientes! ¡Camada de víboras! ¿Cómo escaparéis del juicio del infierno?
Por tanto, mirad, yo os envío profetas, sabios y escribas: de ellos, a unos los mataréis y crucificaréis, y a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad,
para que recaiga sobre vosotros la culpa de toda la sangre justa derramada sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Berequías, a quien asesinasteis entre el templo y el altar.
En verdad os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste! He aquí, vuestra casa se os deja desierta.