Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
tu pregunta te la puedes meter por donde mejor te quepe
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¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
- Autor Martamaria
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Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
tu lo has dicho, quizás...
que triste debe ser tu vida...
tu lo has dicho, quizás...
que triste debe ser tu vida...
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
El Dios de este mundo dijo :hare que comas la carne de tu hijo ,de tu mas querido hijo y hare que te lo comas y que no le des a nadie ni un solo pedazo decarne sino que guardaras de esa carne para que comas otro dia ;es a este Dios que la iglesia ha sido inducida a adorar y este Dios es quien se deleita en el dolor y el sufrimiento de los inocentes y la iglesia por entero esta detras de este Dios y se arrodillan y alaban el nombre de este Dios .
QUE MAL ESTA LA IGLESIA ADORANDO LO QUE NO LES CONVIENE.
Este Dios se deleita en los males de este mundo y se burla del dolor de los inocentes.
¿CUAL ES SU NOMBRE DE ESTE DIOS?unos dicen QUE EL JESUS DE LA IGLESIA ES ESE dIOS.
shalom.
El Dios de este mundo dijo :hare que comas la carne de tu hijo ,de tu mas querido hijo y hare que te lo comas y que no le des a nadie ni un solo pedazo decarne sino que guardaras de esa carne para que comas otro dia ;es a este Dios que la iglesia ha sido inducida a adorar y este Dios es quien se deleita en el dolor y el sufrimiento de los inocentes y la iglesia por entero esta detras de este Dios y se arrodillan y alaban el nombre de este Dios .
QUE MAL ESTA LA IGLESIA ADORANDO LO QUE NO LES CONVIENE.
Este Dios se deleita en los males de este mundo y se burla del dolor de los inocentes.
¿CUAL ES SU NOMBRE DE ESTE DIOS?unos dicen QUE EL JESUS DE LA IGLESIA ES ESE dIOS.
shalom.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Eso es tan no acorde a lo que dije.
Eso es tan no acorde a lo que dije.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Y supongo que la inquisicion o las cruzadas fueron permitidas por dios para que se viera lo viles y deshumanizantes que son los creyentes... ¿ves que logica tan absurda esgrimes?
Y supongo que la inquisicion o las cruzadas fueron permitidas por dios para que se viera lo viles y deshumanizantes que son los creyentes... ¿ves que logica tan absurda esgrimes?
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Intervenir? De que forma? No fue el nazismo parado y la guerra termino con la derrota de Hitler, su muerte por mano propia y luego el jucios de Nuremberg? Si Hitler no hubiera intentado invadir a Rusia - con su locura - la guerra quizas hubiera sido otra .... ahora Hitler siendo el que era... iba para su propia destruccion y la de los que le seguieron por mente y mano propia.
No fue un holcausto tremendo obrado por Herodes en los tiempos de Jesucristo donde ese mato a los hijos de los judios? Como obro Dios? Los Suyos fueron Salvos....
Los contextos exteriores son dificiles de ver y juzgar mediante nuestros conocimientos y el bien para muchos...a largo plazo - tal como lo ve Dios. Dios dice que no debemos de temer al que nos puede matar al cuerpo - sino al que nos mata en nuestro interior - alma y espiritu.
Y luego para colmo al cuerpo.
Intervenir? De que forma? No fue el nazismo parado y la guerra termino con la derrota de Hitler, su muerte por mano propia y luego el jucios de Nuremberg? Si Hitler no hubiera intentado invadir a Rusia - con su locura - la guerra quizas hubiera sido otra .... ahora Hitler siendo el que era... iba para su propia destruccion y la de los que le seguieron por mente y mano propia.
No fue un holcausto tremendo obrado por Herodes en los tiempos de Jesucristo donde ese mato a los hijos de los judios? Como obro Dios? Los Suyos fueron Salvos....
Los contextos exteriores son dificiles de ver y juzgar mediante nuestros conocimientos y el bien para muchos...a largo plazo - tal como lo ve Dios. Dios dice que no debemos de temer al que nos puede matar al cuerpo - sino al que nos mata en nuestro interior - alma y espiritu.
Y luego para colmo al cuerpo.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
¿Cómo qué de qué forma? Eliminado de la mente de H. la idea de crear un pueblo perfecto y perseguir a judios, gitanos, y demás .
Los niños que mató Herodes, no fueron millones ni fueron torturados, murieron rápidamente. No fueron tratados como desechos, ni usados para experimentos como conejillos de indias. ¡No compares,por favor!
Además, yo no digo que Dios ande detrás de nosotros evitando todo mal...¡pero cuando es tan honroso y cruel como el del holocausto...!
¿Cómo qué de qué forma? Eliminado de la mente de H. la idea de crear un pueblo perfecto y perseguir a judios, gitanos, y demás .
Los niños que mató Herodes, no fueron millones ni fueron torturados, murieron rápidamente. No fueron tratados como desechos, ni usados para experimentos como conejillos de indias. ¡No compares,por favor!
Además, yo no digo que Dios ande detrás de nosotros evitando todo mal...¡pero cuando es tan honroso y cruel como el del holocausto...!
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
¡Lo leo y no lo puedo creer...!
El fin nunca justifica los medios y menos de parte de Dios!
¡Lo leo y no lo puedo creer...!
El fin nunca justifica los medios y menos de parte de Dios!
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
¿Cómo es posible que "razonen" de esa manera? ¿Desde cuando el fin justifica los medios, y menos de parte de Dios...
¡Como si las Cruzadas, la Inquisición y lo que hicieron en Hispanoamérica al imponer la religión de los conquistadores a los del pueblo, hubiese sido por las buenas...
¿Cómo es posible que "razonen" de esa manera? ¿Desde cuando el fin justifica los medios, y menos de parte de Dios...
¡Como si las Cruzadas, la Inquisición y lo que hicieron en Hispanoamérica al imponer la religión de los conquistadores a los del pueblo, hubiese sido por las buenas...
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Si el diablo ciega a los hombres es porque Dios lo permite. Con no permitirlo se arreglaría. ¿Por qué lo permite? ?Es a ver quién puede más?
Nadie dice que el holocausto no fuera por causa del hombre. Lo que se pregunta es por qué Dios permitió algo ¡tan horroroso!
Que es cierto que ha habido otras muchas muertes masivas, pero no son comparables con matar millones de personas y de niños como lo hacían , por no considerarlos humanos ni dignos de vivir. Y por usarlo para experimentos horribles.
Morir de hambre, de frío, en batallas, o asesinados, no es comparable con morir como murieron después de "vivir" como vivieron en los barracones, solo por no ser rubios, inteligente y con los ojos azules. ¡¡¡No es comparable!!!
Si el diablo ciega a los hombres es porque Dios lo permite. Con no permitirlo se arreglaría. ¿Por qué lo permite? ?Es a ver quién puede más?
Nadie dice que el holocausto no fuera por causa del hombre. Lo que se pregunta es por qué Dios permitió algo ¡tan horroroso!
Que es cierto que ha habido otras muchas muertes masivas, pero no son comparables con matar millones de personas y de niños como lo hacían , por no considerarlos humanos ni dignos de vivir. Y por usarlo para experimentos horribles.
Morir de hambre, de frío, en batallas, o asesinados, no es comparable con morir como murieron después de "vivir" como vivieron en los barracones, solo por no ser rubios, inteligente y con los ojos azules. ¡¡¡No es comparable!!!
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
A ver, ¿qué quieres decir con esa frase que te he puesto en rojo?
Ese Dios no existe. Que lo escriban así sobre él en la biblia o en otros libros, es cosa de muchos creyente, no de todos.
La inmensa mayoría de los creyentes creen en un Dios misericordioso y no se creen todo lo que dicen de él los que toman al pie de la letra lo que dice la biblia y las teologías.
No metas en el mismo cesto a todos los creyentes.
A ver, ¿qué quieres decir con esa frase que te he puesto en rojo?
Ese Dios no existe. Que lo escriban así sobre él en la biblia o en otros libros, es cosa de muchos creyente, no de todos.
La inmensa mayoría de los creyentes creen en un Dios misericordioso y no se creen todo lo que dicen de él los que toman al pie de la letra lo que dice la biblia y las teologías.
No metas en el mismo cesto a todos los creyentes.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Por eso el fanatismo es tan peligroso, no reconoce ni siquiera la realidad en la que esta situado, mucho menos una linea de razonamiento logico y factual.
Pues asi funcionan las mentes cicatrizadas por el dogma religioso, con tal de no ver su mundo de fantasia biblica derrumbado son capaces de retorcer la realidad, deformar los hechos y afrentar contra las fundaciones mismas de la logica, comportamiento humano e incluso la historia.
Por eso el fanatismo es tan peligroso, no reconoce ni siquiera la realidad en la que esta situado, mucho menos una linea de razonamiento logico y factual.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Saludos Martamaria.
Como verá, he citado su post inicial (y también hice la corrección que indicó, en cursivas). Lo hago porque entré al debate por la pregunta que plantea y como ya tiene tantas páginas, no sé hacia donde derivó la discusión. Así que entro para responder su pregunta.
No sé si conocerá a Oscar Marcelino. Es un pastor de Buenos Aires que por la guía de Dios ha desarrollado una gran obra social en su ciudad y ha estado cerca del sufrimiento más de lo que muchos de nosotros. Te digo esto porque él soltó una frase que a la ligera puede tomarse como una superficialidad, pero siendo quien es y el testimonio que tiene, yo tomo en serio lo que dijo. El dijo: "El sufrimiento es un misterio".
Si solo oímos la frase podemos pensar que es un lugar común, pero viniendo de un hombre que ha dedicado parte importante de su ministerio en ayudar a niños huérfanos, asistir a pobres, atender a sidosos, darles un cuidado mínimo a los loquitos de la calle, ayudar a los drogadictos que se encuentran en el punto más bajo de degradación por su vicio, consolar a viudas y visitar presos (movilizando a toda su congregación para ello), no creo que se trate de algo que pasa así nomás.
El llamado holocausto (los mismos judíos llaman holocausto al genocidio de Hitler, porque sostienen que esas vidas horriblemente sacrificadas eran recibidas por Dios, como las ofrendas de olor grato, es decir los holocaustos), fue una bestialidad sin razón ni corazón, el producto de una mente enferma y antojadiza y la obra de una soldadesca ensoberbecida y brutal. No hay pensamiento sensato que logre encontrar razón para algo así. Sin temor a quedar en ridículo, digo que su razón es un misterio.
¿Por qué Dios lo permitió? ¿No estaba Dios obligado a detenerlo? Pienso que no. Para la humillación de nuestra alma y el desconcierto de nuestra inteligencia, Dios podía elegir no intervenir y no intervino, no de la manera que nosotros hubiéramos querido, al menos.
La historia del pueblo judío muestra una posible razón por la que Israel se expuso a ese terrible daño. Antes que llegara el siglo XX, muchas voces entre el pueblo judío e incluso entre cristianos protestantes se alzaron llamando al pueblo de Israel: "Volvamos a nuestra patria". Un artículo interesante de una de estas personas está en
http://www.protestantedigital.com/ES/Blogs/articulo/3404/El-cristiano-ue-enseno-a-herzl
así también, en la red encontrará seguro información que verifique que antes del holocausto ya habían voces en medio del pueblo judío de volver a Israel.
¿Y cuál fue la respuesta del pueblo judío? En masa, una absoluta indiferencia. La mayor parte de los judíos se sentían parte de los países en que vivían y no iban a moverse de allí. Se sentían seguros. No necesitaban más...
¿Acaso sugiero que el holocausto es un castigo de Dios? NO, Dios no es tan bestia para castigar así a los que ama. En un proverbio dice que se castigue al hijo mientras haya esperanza, pero nuestra alma no debe apresurarse a destruirlo (Proverbios 19:18). No, no fue que Dios haya castigado a su pueblo.
Creo sinceramente que Israel cometió el error de no ser sensible a la voz de Dios. Sí, creo que todavía hoy Dios habla a su pueblo Israel, por medio de Sus siervos. E Israel no escuchó en ese entonces y no entendió que se les odiaba tanto que iban a sufrir de esta manera si se quedaban.
Creo que Dios se dolió terriblemente con el sufrimiento de su pueblo. Todo ese odio inexplicable naciendo de un ser que fue hecho a semejanza de Dios, capaz de rebajar a la categoría de inmundos a indeseables a Su pueblo. No era algo que él quisiera. Jamás. (Y a pesar de mi certeza, todo ese sufrimiento sigue siéndome un misterio).
Creo que la maldad que manifestó Hitler contra el pueblo judío fue más una muestra de la degradación de una sociedad que desde hace algunas generaciones ya se había estado alejando de su Creador. Esa misma maldad ha seguido aumentando, aunque se manifiesta de manera más solapada, sin que deje de haber por allí alguna "limpieza étnica", para vergüenza nuestra.
A mi modesto entender, esto es lo que más se acerca a lo que en verdad ocurrió cuando el holocausto tuvo lugar.
Dios la bendiga.
Alfonso Chíncaro.
Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron. Apocalipsis 21:4
Saludos Martamaria.
Como verá, he citado su post inicial (y también hice la corrección que indicó, en cursivas). Lo hago porque entré al debate por la pregunta que plantea y como ya tiene tantas páginas, no sé hacia donde derivó la discusión. Así que entro para responder su pregunta.
No sé si conocerá a Oscar Marcelino. Es un pastor de Buenos Aires que por la guía de Dios ha desarrollado una gran obra social en su ciudad y ha estado cerca del sufrimiento más de lo que muchos de nosotros. Te digo esto porque él soltó una frase que a la ligera puede tomarse como una superficialidad, pero siendo quien es y el testimonio que tiene, yo tomo en serio lo que dijo. El dijo: "El sufrimiento es un misterio".
Si solo oímos la frase podemos pensar que es un lugar común, pero viniendo de un hombre que ha dedicado parte importante de su ministerio en ayudar a niños huérfanos, asistir a pobres, atender a sidosos, darles un cuidado mínimo a los loquitos de la calle, ayudar a los drogadictos que se encuentran en el punto más bajo de degradación por su vicio, consolar a viudas y visitar presos (movilizando a toda su congregación para ello), no creo que se trate de algo que pasa así nomás.
El llamado holocausto (los mismos judíos llaman holocausto al genocidio de Hitler, porque sostienen que esas vidas horriblemente sacrificadas eran recibidas por Dios, como las ofrendas de olor grato, es decir los holocaustos), fue una bestialidad sin razón ni corazón, el producto de una mente enferma y antojadiza y la obra de una soldadesca ensoberbecida y brutal. No hay pensamiento sensato que logre encontrar razón para algo así. Sin temor a quedar en ridículo, digo que su razón es un misterio.
¿Por qué Dios lo permitió? ¿No estaba Dios obligado a detenerlo? Pienso que no. Para la humillación de nuestra alma y el desconcierto de nuestra inteligencia, Dios podía elegir no intervenir y no intervino, no de la manera que nosotros hubiéramos querido, al menos.
La historia del pueblo judío muestra una posible razón por la que Israel se expuso a ese terrible daño. Antes que llegara el siglo XX, muchas voces entre el pueblo judío e incluso entre cristianos protestantes se alzaron llamando al pueblo de Israel: "Volvamos a nuestra patria". Un artículo interesante de una de estas personas está en
http://www.protestantedigital.com/ES/Blogs/articulo/3404/El-cristiano-ue-enseno-a-herzl
así también, en la red encontrará seguro información que verifique que antes del holocausto ya habían voces en medio del pueblo judío de volver a Israel.
¿Y cuál fue la respuesta del pueblo judío? En masa, una absoluta indiferencia. La mayor parte de los judíos se sentían parte de los países en que vivían y no iban a moverse de allí. Se sentían seguros. No necesitaban más...
¿Acaso sugiero que el holocausto es un castigo de Dios? NO, Dios no es tan bestia para castigar así a los que ama. En un proverbio dice que se castigue al hijo mientras haya esperanza, pero nuestra alma no debe apresurarse a destruirlo (Proverbios 19:18). No, no fue que Dios haya castigado a su pueblo.
Creo sinceramente que Israel cometió el error de no ser sensible a la voz de Dios. Sí, creo que todavía hoy Dios habla a su pueblo Israel, por medio de Sus siervos. E Israel no escuchó en ese entonces y no entendió que se les odiaba tanto que iban a sufrir de esta manera si se quedaban.
Creo que Dios se dolió terriblemente con el sufrimiento de su pueblo. Todo ese odio inexplicable naciendo de un ser que fue hecho a semejanza de Dios, capaz de rebajar a la categoría de inmundos a indeseables a Su pueblo. No era algo que él quisiera. Jamás. (Y a pesar de mi certeza, todo ese sufrimiento sigue siéndome un misterio).
Creo que la maldad que manifestó Hitler contra el pueblo judío fue más una muestra de la degradación de una sociedad que desde hace algunas generaciones ya se había estado alejando de su Creador. Esa misma maldad ha seguido aumentando, aunque se manifiesta de manera más solapada, sin que deje de haber por allí alguna "limpieza étnica", para vergüenza nuestra.
A mi modesto entender, esto es lo que más se acerca a lo que en verdad ocurrió cuando el holocausto tuvo lugar.
Dios la bendiga.
Alfonso Chíncaro.
Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron. Apocalipsis 21:4
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Quien dice que Dios tuvo que ver en el holocausto,Y quien dice que Dios tiene algo que ver en esa porqueria de doctrina,(inquisicion o cruzadas)... tu decides no creer EL respeta tu desicion, tu desides ser maricon EL respeta tu desicion...Dios te advierte; te desvias te pudres por que fue tu desicion, no por que el este esperando que te equivoques para mocharte la cabeza.....Y como quiera los regimenes ateos mataron mas gente en una semana de los que mato la inquisicion en tres siglos, y hasta hoy, los ateos, siguen matando gente, BEBES..........ves, supones mal!
Quien dice que Dios tuvo que ver en el holocausto,Y quien dice que Dios tiene algo que ver en esa porqueria de doctrina,(inquisicion o cruzadas)... tu decides no creer EL respeta tu desicion, tu desides ser maricon EL respeta tu desicion...Dios te advierte; te desvias te pudres por que fue tu desicion, no por que el este esperando que te equivoques para mocharte la cabeza.....Y como quiera los regimenes ateos mataron mas gente en una semana de los que mato la inquisicion en tres siglos, y hasta hoy, los ateos, siguen matando gente, BEBES..........ves, supones mal!
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
SOLO A UNA ATEA HACIENDO BERRINCHE,SE LE OCURRE GRITAR QUE LAS MENTES ATEAS TORCIDAS ES DE PARTE DE DIOS.
SOLO A UNA ATEA HACIENDO BERRINCHE, SE LE OCURRE QUE LAS MENTES TORCIDAS QUE CREEN EN DIOS, ES POR CULPA DE DIOS.
SOLO A UNA ATEA HACIENDO BERRINCHE,SE LE OCURRE GRITAR QUE LAS MENTES ATEAS TORCIDAS ES DE PARTE DE DIOS.
SOLO A UNA ATEA HACIENDO BERRINCHE, SE LE OCURRE QUE LAS MENTES TORCIDAS QUE CREEN EN DIOS, ES POR CULPA DE DIOS.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Originalmente enviado por Martamaria 
mira nada mas, cada rato me topo con gente arguendera chismosa "religiosa"que hacen arguende de lo que no dije....pero con ateos chismosos que hacen un arguende de lo que no dije hasta hoy, valla
mira nada mas, cada rato me topo con gente arguendera chismosa "religiosa"que hacen arguende de lo que no dije....pero con ateos chismosos que hacen un arguende de lo que no dije hasta hoy, valla
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
En segunda, que rapido olvidas tus palabras, tu dijiste.
Mira, no nos chupamos el dedo mano, aca implicas claramente que si "se permitio" (hablando de un poder que permitio cierto evento) el holocausto, fue para que se viera algo negativo sobre los ateos. ¿Ahora vienes a querer negar tus propias palabras?, te las recuerdo.
Tu lo dijiste.
Ojala tengas el rotundo valor para admitir tu error y no quererte justificar o evadir, aunque la experiencia me dice que optaras por la segunda y tercera opcion, nunca jamas he leido a un creyente en este foro que se rectifique despues de decir una sandez.
Primero que nada bajale dos rayitas a tu lexico que no estas hablando con tus cuates ¿estamos?
En segunda, que rapido olvidas tus palabras, tu dijiste.
Mira, no nos chupamos el dedo mano, aca implicas claramente que si "se permitio" (hablando de un poder que permitio cierto evento) el holocausto, fue para que se viera algo negativo sobre los ateos. ¿Ahora vienes a querer negar tus propias palabras?, te las recuerdo.
Tu lo dijiste.
Ojala tengas el rotundo valor para admitir tu error y no quererte justificar o evadir, aunque la experiencia me dice que optaras por la segunda y tercera opcion, nunca jamas he leido a un creyente en este foro que se rectifique despues de decir una sandez.
Re: ¿Tiene alguna justificación que Dios permitiera el Holocausto?
Originalmente enviado por Martamaria
Solito te quedo el saco.
mira nada mas, cada rato me topo con gente arguendera chismosa "religiosa"que hacen arguende de lo que no dije....pero con ateos chismosos que hacen un arguende de lo que no dije hasta hoy, valla