Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bienvenido al campo de batalla "yahveh".

Dejame agregar una cita:

Juan 18:36 Respondió Jesús: "Mi Reino no es de este mundo [sino del venidero]. Si mi Reino fuese de este mundo, mi gente habría combatido para que no fuese entregado a los judíos; pero mi Reino no es de aquí."

Saludos

Bueno, ¿y que hacen los católicos peleando las guerras de este mundo de Satanás derramando sangre inocente si el reino de Cristo no es de este mundo? Sencillamente es porque los católicos no obedecen al Señor Jesús, tampoco los protestantes. Acuerdense de las palabras de Jesus "no todo el que me dice Señor, Señor entrará....sino el que hace la voluntad (no de Jesús) sino la del Padre. Apartense de mi obradores del pecado."

Si su religión supuestamente cristiana tiene una relación erina con el mundo, salgase de ella (Santiago 4:4; Apoc. 18:4)

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y Jesùs donde estaba? ¿Acaso no es el que lleva la delantera en todo?

Entonces me estas diciendo que Jesus no existia o que no llevaba la delantera de toda la huested Àngelical?

aqui te metes en problemas

Col. 1:

16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran.

ya le he explicado el significado de ese verso, es obvio que no lo ha podido refutar.

Según Juan

3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Lo que ha venido a existir 4 por medio de él era vida, y la vida era la luz de los hombres.

os contradecis entre vosotros mismos, en colosenses 1:16 traducis todas las (otras) cosas.

sin embargo parece que no veis que en juan 1:3 dice claramente que "TODO" vino a existir por medio de el, y que ni siquiera "UNA COSA" vino a existir de no ser por el, si el "todo" se contrasta con "nada" es un rotundo absoluto, por lo tanto resulta que jesus se creo a si mismo, entonces ¿que es exactamente la palabra=logos?

la palabra no es una persona, es el plan divino de la salvacion, ese plan es jesus, me explico:

1 Juan 1:1-2: "Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó.

Dios tenía en su mente un plan (logos) divino de salvación desde el principio, y nos lo reveló a través de Jesús.

"Desde tiempos antiguos yo lo hice, que desde los días de la antigüedad lo tengo ideado" (Isaías 37:26).

1 Pedro 1:20 dice:
"Ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros."

Pero el plan (el Mesías y el reino de Dios) fue dado a nosotros en el principio, ya desde el A.T.

Juan 1:1. En el principio era el Verbo (el plan de salvación de Dios para nosotros). Lo que es desde el principio es el plan de Dios (logos) para nuestra salvación que fue revelado a nosotros en estos días a través de Jesús.
Efesios 4:11 confirma esto:

"Conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor."

la palabra amigo mio, es tambien la palabra creadora de Dios:

2 Pedro 3:5: "Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra."

aora contrasta con juan 1:3

Por Ella se hizo todo,
y nada llegó a ser sin Ella.
Lo que fue hecho

Jn. 1:1 “En el principio estaba la palabra, y la palabra estaba en las obras de dios, y dios era la palabra.”ésta estaba en el principio en las obras de el dios, todas las cosas por medio de ella fueron hechas y sin ella fueron hechas ni una de lo que fue hecho”
Versión Intercalar Literal Analógica Greco-Castellana

esa es la mas correcta, todo en femenino, como debe de ser.

el verso esta hablandonos de el logos de dios, como el plan de dios, y como la palabra creadora, esto es lo que dice realmente el texto:

"En el principio era el plan divino de la vida, el principio divino de la vida era con Dios, y el principio divino de la vida era Dios." Versículo 14. "El principio divino de la vida se hizo carne."

vosotros sosteneis que jesús es un ser creado, nada mas falso, en cierto modo si fue creado, pero no como lo entendeis vosotros, de cristo se dice que fue engendrado, la sociedad dice que viene a ser lo mismo que ser creado, pero no es igual.

ktísis; de G2936; orig. formación (prop. el acto; por impl. la cosa, lit. o fig.):-institución, cosa (creada), creación, crear, criatura.

gennáo; de una var. de G1085; procrear (prop. del padre. pero por extens. de la madre); fig. regenerar:-engendrar, dar a luz, nacer, nacimiento,

hai una diferencia enorme entre las dos, en lo unico que concuerdan, esque ambas denotan un principio, pero no de la misma forma.

Apocalipsis 5:13:
Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

hai dice que "TODO" lo creado en el cielo y en la tierra (sin ninguna excepcion) den alabanza a dios, ahora bien, si jesus es parte de esa creacion entonces no todo lo creado esta alabando a dios, todos menos jesus, en ese caso el texto deberia decir: y todo lo demas creado (...) o: y que todas las demas criaturas (...) pero no, no dice eso, mas bien dice todo, y un todo es un absoluto a lo que se esta haciendo referencia ¿cual es la referencia en dicho texto? pues la creacion animada, mas impactante aun es el hecho de que dice que "TODO LO CREADO" den alabanza a dios y al cordero...exceptuando asi a jesus de formar parte de esa creacion.

entonces, puedo concluir que jesus vino a existir solo como hombre, osea, engendrado por el espiritu santo en la matriz de maria (Lucas 1:35). de hecho, eso es lo que dice la biblia, las profecias mesianicas siempre hablan de el como alguien que tiene que llegar a existir, no como de alguien que ya existia, jesus era el plan de Dios para ofrecernos salvacion, antes solo existia en la mente de su padre (1 Pedro 1:20; Hechos 3:23).

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Oye ya se junto la trinidad, Sabiduria, sagacidad y conocimiento. :tongue:

y si le anadimos al senor consejo y al senor buen juicio, cuantas personas suman entonces?

Pro 8:14 Conmigo está el consejo y el buen juicio;
Yo soy la inteligencia; mío es el poder.

esta clase de conclusiones absurdas, esucede cuando se quiere hacer literal, una personificacion poetica, propia de la literatura sapiencial, que en este caso habla de un atributo divino, su sabiduria, no de una persona distinta de Dios

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tu estas peleado que Jesús sea un Ángel aunque lo es y tambien fue creado,
mañana te contesto me voy a ocupar.

una aclaracion no te entiendo de g1085 que es, que no lo entiendo?

Obi, aunque andes comentando y de hecho ya se hizo el quintillizo, Jesús es un ser divino y eso se que te esta calando. je je

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Dios no puede mentir pero vd miente màs que escribe (Tito 1:2), ademàs de atribuir a los demàs lo que hace vd., como es sacar los textos del contexto y de la propia Biblia, por ej., en cuanto al texto de Isaias 44:24, si lee vd. el contexto, en Isaias 44:9-23, està hablando de los dioses fabricados por manos humanas que no sirven para nada, que ninguno de ellos estaban con Èl cuando creò los Cielos y la Tierra, ya que en el vers. 25 està hablando sobre los sabios, segùn este mundo, los que hacen esos dioses de piedra, madera, metal, etc...., que nada saben ni tienen conocimiento del Dios verdadero (Jehovà); el conocimiento (ciencia) de esos "sabios" son una necedad (1ªCorintios 3:18-20), no entienden que fuè Èl quien creò todo, tanto lo visible como lo invisible (Romanos 1:18-23); pero èso no significa que Èl estuviera sòlo cuando hizo lo material, es decir, el Universo visible, la Tierra y lo que hay en ella, pues como ya se ha dicho, cuando Dios creò al hombre hablò en plural (Gènesis 1:26), porque su Hijo primogènito y todos los àngeles ya estaban creados, estaban con Èl cuando hizo todo lo material, como bien se dice en Job 38:4-7: "¿Dònde estabas tù cuando puse los cimientos de la Tierra?, dime ya que tanto sabes.....Cuando las estrellas de la mañana me alababan y prorrumpìan en voces de jùbilo todos los hijos de Dios.

Por tanto, todos los àngeles, incluido su Hijo primogènito, estaban presentes cuando Dios creò todo lo material, asì que al decir Dios, en Isaias 44:24, ¿quièn estaba conmigo (en el tiempo de la creaciòn)?, evidentemente no se estaba refiriendo a las criaturas celestiales, a todos los àngeles, que ya estaban con Èl, sino a los dioses fabricados por manos humanas y a aquèllos que los hacen y confìan en ellos.

Porque ademàs, como tambièn se ha dicho, Dios hizo toda la creaciòn por y para su Hijo, segùn 1ªCorintios 8:6 y Colosenses 1:15-17, asì que aunque Dios fuè el creador, su Hijo estaba allì, no sòlamente como observador, sino tambièn como un colaborador, quien aunque tuviera una pequeña participaciòn, fuè Dios (Padre) el Creador, pues ademàs, como Hijo suyo que es, Dios, cuando menciona quien creò todo, no toma en cuenta que su Hijo estuvo con Èl porque es parte suya, es como se suele decir en tèrminos humanos, "era de su propia sangre", algo suyo, que pertenece a Èl y que por tanto no lo considera como alguien extraño, sino parte de Èl (Dios). Asì que, Colosenses 1:15-17, al igual que 1ªCorintios 8:6, se refiere a toda la Creaciòn, visible e invisible, pues el texto que vd. indica de Colosenses 1:13 se explica en los siguientes versìculos, pero desde el vers. 18 en adelante, pues en los anteriores versìculos, del 15 al 17, se hace un repaso de toda la creaciòn, pasando por la imperfecciòn heredada de nuestros primeros padres que llevò a la muerte a la humanidad, para despuès terminar diciendo que todo serà de nuevo tal y como Dios se propuso desde un principio, gracias al sacrificio hecho por Jesucristo, unificando todas las cosas, tanto en el Cielo como en la Tierra, por medio de èl mismo, el Hijo de Dios; enlazando pues los versìculos 13 y 14 con los versìculos 19 y 20, que son los que explican lo anterior.

De nuevo he de decir que hay que dejar que Dios se explique a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, pues Dios no se puede contradecir.

no diga mas barbaridades farsante, lo que esta escrito esque solo dios, y solo el, lo creo todo, sin ayuda de nadie, y si dice que lo hizo sin ayuda de nadie entonces descarta al mismisimo jesucristo, todo lo que usted diga son especulaciones que usted hace para salvarse de la quema, lo que esta escrito esta escrito, sea dios veraz y todo hombre hallado mentiroso.

isaias 45:8
Rociad, cielos, de arriba, y las nubes destilen la justicia; ábrase la tierra, y prodúzcanse la salvación y la justicia; háganse brotar juntamente. Yo Jehová lo he creado.

mas no dice: Yo jehová, y mi hijo miguel, lo hemos creado ¿verdad?

48 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.

mas no dice; mi mano, y la de mi arcangelito miguelito fundemos la tierra ¿verdad?

en genesis el dice: sea la luz, y fue la luz, y asi sucesivamente, el sujeto siempre es Dios y como tal, el es el unico creador, no necesita arquitectos ni obreros maestros de contrato indefinido ¿entiendes? genesis 2:7 dice: y jehova procedio a formar el hombre (...)

aqui no dice, procedieron a formar el hombre ¿verdad?

si cuando esta en el acto de crear se le menciona en singular absolutamente en toda la biblia, entonces es que el es el unico creador y punto y final, tanto como si le gusta como si no, no hai agentes creadores, Dios es autosuficiente.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y
aqui te metes en problemas

Col. 1:

16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran.

jajajaja, amadon de donde sacastes esos corchetes, eso no viene en el texto original, esa TNM es un horror, le anaden palabras ala escritura, que barbaridad

veamos el contexto del pasaje

11 fortalecidos con todo poder, conforme a la potencia de su gloria, para toda paciencia y longanimidad;

12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;

13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.


15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia

en este pasje Pablo, no esta hablando sobre la creacion del mundo en genesis, sino que esta hablando del REINO DE SU HIJO, o sea la nueva creacion alcanzada por el sacrificio de Cristo en la cruz, de donde el es el PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS

cuando se refiere a todas las cosas, es en el contexto de AUTORIDADES(tronos dominios potestades) en la nueva creacion del cual Cristo es el rey mesias

los terminos "primogenito", "antes que todas las cosas", no hablan de pre-existencia, sino de PRE-EMINENCIA de Cristo como cabeza y primera autoridad sobre esa nueva creacion...sencillo

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tu estas peleado que Jesús sea un Ángel aunque lo es y tambien fue creado,
mañana te contesto me voy a ocupar.

una aclaracion no te entiendo de g1085 que es, que no lo entiendo?

Obi, aunque andes comentando y de hecho ya se hizo el quintillizo, Jesús es un ser divino y eso se que te esta calando. je je

pobre amadon, a ver criatura de Dios

que dice 1 Tim 2:5

Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre

que quiere decir anthropos en griego? buscalo a ver que dice el diccionario? jejeje

que dice Lc 21:27 sobre quien vendra, acaso dice al angel miguel?

Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.

hijo de hombre, es una expresion hebrea que significa "ser humano", o sea que Cristo regresara como HOMBRE

no existe un solo verso en toda la Biblia que diga que Jesus es Miguel, pero ya sabemos que el russellismo no tien nada que ver con lo que diga la Biblia, sino con lo que diga la watchtower

una religion falsa mas del sistema de babilonia

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Quien recurre al insulto es porque carece de argumentos.

Tambien està escrito en Gènesis 1:26, "hagamos al hombre a nuestra imàgen y semejanza", y sin embargo, como bien dice la Biblia, y dice vd., es Dios quien creò todas las cosas; por lo que, segùn este texto, y otros como 1ªCorintios 8:6 y Colosenses 1:15-17, no descarta que su Hijo, Jesucristo, tuviera una participaciòn con su Padre en crear todo los demàs; algo que su Padre no tiene en consideraciòn al afirmar que Èl creò todo, porque su Hijo es parte suya, no es un extraño, ni uno de los muchos dioses falsos fabricados por manos humanas, que son los que se refiere el contexto de los textos citados por vd. de Isaias capìtulos 43 al 45 y 48:3.

NO SACAR LOS TEXTOS DEL CONTEXTO NI DE LA PROPIA BIBLIA.

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

no diga mas barbaridades farsante, lo que esta escrito esque solo dios, y solo el, lo creo todo, sin ayuda de nadie, y si dice que lo hizo sin ayuda de nadie entonces descarta al mismisimo jesucristo, todo lo que usted diga son especulaciones que usted hace para salvarse de la quema, lo que esta escrito esta escrito, sea dios veraz y todo hombre hallado mentiroso.

Hebreos 1:1-2, Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Hebreos 1:1,2 dice claramente que Dios el Padre usó como instrumento a su propio Hijo para crear al mundo. Esa verdad no quien la tuerza.

 

[el cristianismo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Perdoname el cristianismo. Los componentes principales no constituyen en la medicina fracciones sanguineas, son simplemente sangre. No encontramos esos componente principales dentro de la carne de los animales desangrados sino fracciones microscópicas.

Nuevamente gracias por responder Chester Beatty y a todos los que aportaron sus comentarios, no sabia que los 4 componentes o cualquiera de ellos son simplemente sangre, uhmmm, estas seguro de ello?, digamos que necesito globulos rojos, es igual que necesitar sangre?, o sea que los globulos rojos, blancos, etc., son por si solos sangre? Es lo que me quieres decir?
Que Dios te bendiga.

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hebreos 1:1-2, Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Hebreos 1:1,2 dice claramente que Dios el Padre usó como instrumento a su propio Hijo para crear al mundo. Esa verdad no quien la tuerza.

Definitivamente este texto refuta otra falsa doctrina, la de que Jesús es Jehová del AT. Peronotamos que fue precisamente Jehová Dios quien usó a Jesús para hablar a sus discípulos. Como Jesús confesó, lo que él habla era de Jehová su Padre que lo usó como profeta según declara el apóstol Pablo en Hebreos1:1,2:

(Juan 12:49) “porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.”

 

[Jacob777]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Definitivamente este texto refuta otra falsa doctrina, la de que Jesús es Jehová del AT. Peronotamos que fue precisamente Jehová Dios quien usó a Jesús para hablar a sus discípulos. Como Jesús confesó, lo que él habla era de Jehová su Padre que lo usó como profeta según declara el apóstol Pablo en Hebreos1:1,2:

Paz. Amigo realmente no se puede decir que Jesus vino al mundo como Dios, realmente el vino como hombre, como cualquier hombre. Pero aun tengo dudas de lo que dices pues el mismo expreso que quien lo a visto a el a visto al padre. Realmente creo que Jesus esta unificado con Dios, solo que uno era espiritu santo y el otro hombre, cuando Jesus va al cielo expresa que el volvera al padre(espiritu santo). En eso el envia al espiritu santo (padre) una ves mas, vamos al antiguo testamento y con claridad se ve que Dios estaba con su pueblo, Isrrael cae en la idolatria y el paganismo en general y Dios se enfurece y se aparta de ellos, Jesus viene de Dios para reconciliarnos con el santo espiritu otra ves, en ese momento rige un nuevo pacto con Dios y un nuevo testamento para los hombres. Puedes orientarme?. Dios te bendiga.

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Quien recurre al insulto es porque carece de argumentos.

Tambien està escrito en Gènesis 1:26, "hagamos al hombre a nuestra imàgen y semejanza", y sin embargo, como bien dice la Biblia, y dice vd., es Dios quien creò todas las cosas; por lo que, segùn este texto, y otros como 1ªCorintios 8:6 y Colosenses 1:15-17, no descarta que su Hijo, Jesucristo, tuviera una participaciòn con su Padre en crear todo los demàs; algo que su Padre no tiene en consideraciòn al afirmar que Èl creò todo, porque su Hijo es parte suya, no es un extraño, ni uno de los muchos dioses falsos fabricados por manos humanas, que son los que se refiere el contexto de los textos citados por vd. de Isaias capìtulos 43 al 45 y 48:3.

NO SACAR LOS TEXTOS DEL CONTEXTO NI DE LA PROPIA BIBLIA.

yo no he recurrido al insulto, mire mi mensaje otra vez, no le he insultado en ningun momento, y ya estoi harto de que diga usted que isaias 44:24 se refiere a que no habia mas dioses con el, esto es falso, veamos el contexto:

de isaias 44:9-20 habla de la idolatria, pero en el verso 21 en adelante no:

Acuérdate de estas cosas, oh Jacob, e Israel, porque mi siervo eres. Yo te formé, siervo mío eres tú; Israel, no me olvides.

aqui dice Dios que se acuerden que el es el unico dios, pide a israel que no lo olviden, que ellos son sus siervos:

Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí.

aqui pide que se vuelvan a el, osea que salgan del pecado y vuelvan a yahveh, el unico dios.

Cantad loores, oh cielos, porque Jehová lo hizo; gritad con júbilo, profundidades de la tierra; prorrumpid, montes, en alabanza; bosque, y todo árbol que en él está; porque Jehová redimió a Jacob, y en Israel será glorificado.

aqui el solo se esta engrandeciendo, declarandose autor de los cielos y la tierra, la idolatria y los falsos dioses ya no estan presentes en el contexto, el pide de manera simbolica que se le de la gloria por todo lo que ha hecho.

Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

y aqui finalmente declara que el solo es el unico creador, y nadie mas!!! declara que nadie le ayudo, es falso decir que hace referencia a que no hubo dioses con el, mas bien dice que nadie, que absolutamente nadie estubo con el, eso incluye a jesus, el contexto no te apoya en nada, el ya ha cesado de hablar de los falsos dioses, tergiversas las escrituras para hacer decir lo que no dicen.

y tal como dice la mismisima watchtower en su libro "las profecias de isaias, vol 2, Capítulo 5, pag 70,parrafo 19":

Un biblista llamó a los cinco versículos siguientes del capítulo 44 de Isaías un “poema de la trascendencia del Dios de Israel”, el único Creador

yo estoi de acuerdo con ese biblista, el verso habla de que dios es el unico creador, si jesus le ayudo, entonces el no es el unico creador, asi de simple.

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hebreos 1:1-2, Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Hebreos 1:1,2 dice claramente que Dios el Padre usó como instrumento a su propio Hijo para crear al mundo. Esa verdad no quien la tuerza.

lo unico que hebreos 1:1 dice, esque uso a su hijo para hacer una aion (αἰών, G165) , edad, período de tiempo

por eso la traduccion nuevo mundo traduce "los sistemas de cosas" el griego original denota una era, un periodo de tiempo ¿que periodo es el que creo por medio de su hijo?

hebreos 2:5 lo aclara:

Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando

eso es lo que creo mediante su hijo, los nuevos cielos y la nueva tierra, su reino mesianico.

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Con referencia a las palabras de Dios en Isaias 44:24, ¿en base a què dice Dios estas palabras?, ¿què pecados estaban cometiendo los israelitas de forma que Dios les tenga que recordar que Èl fuè quien creò todas las cosas?, si vemos los versìculos anteriores y posteriores, Isaias 44:9-23, e Isaias 44:25,26, Dios les recuerda que los dioses fabricados por manos humanas no sirven para nada, son productos de la imaginaciòn humana y quienes los hacen y confìan en ellos, como los "sabios" de este mundo, como los adivinos y pronosticadores, no se pueden comparar con el Dios verdadero, creador del Cielo y Tierra. Por tanto, Dios aquì no està hablando si en ese momento en que hizo todas las cosas estaba o no acompañado por seres celestiales, algo que, segùn otros textos bìblicos, sì dicen que estaba acompañado, por todos los àngeles (Gènesis 1:26; Job 38:7), y, como tambièn se ha mencionado, por su primogènito, Jesucristo, por medio de quien hizo el sistema de cosas, "ainas" (griego) (Hebreos 1:1,2), el cual se refiere a toda la creaciòn, pues esta palabra griega, "ainas" o "ainos", es la misma palabra que aparece en 2ªCorintios 4:4, cuando dice que Satanàs es el dios de este mundo o sistema de cosas (ainos), que es uno de los significados de esa palabra griega, asì que se refiere a la creaciòn, como todo el contexto de Hebreos 1 indica, al igual que indica todo el contexto de Colosenses 1:13-20, la misma idea, que todo fuè creado por y para el Hijo, y que todo volverà a ser reunificado y reconciliado, para volver a estar todo como estaba en el principio, gracias al sacrificio que hizo Jesucristo a favor de la humanidad (1ªCorintios 8:5,6).

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesucristo, por medio de quien hizo el sistema de cosas, "ainas" (griego) (Hebreos 1:1,2), el cual se refiere a toda la creaciòn, pues esta palabra griega, "ainas" o "ainos", es la misma palabra que aparece en 2ªCorintios 4:4, cuando dice que Satanàs es el dios de este mundo o sistema de cosas (ainos), que es uno de los significados de esa palabra griega, asì que se refiere a la creaciòn

¿de nuevo tergiversando las cosas?

ya veo que habla usted antes de saber realmente lo que esta diciendo, suficiente para no hacerle mas caso a sus estupidos comentarios, ya ha perdido toda credibilidad para mi.

quisiera decirle, que ni los mismos testigos de jehová tienen claro a que se refiere hebreos 1:1 al decir que por medio de el se hicieron los sistemas de cosas, la traduccion mas correcta es vertir el termino por "siglos" segun el erudito vine,
veamos que significa realmente el termino "aion"

el diccionario expositivo de vine dice:
aion (αἰών G165) una edad, era, significa un período de duración indefinida (...) el término indica todo lo que contienen los sucesivos períodos o eras; cf. 1.2. Aion debe siempre distinguirse de kosmos, incluso allí donde los dos términos parezcan expresar la misma idea (p.ej., 1Co_3:18, aion, v. 19, kosmos); los dos se usan juntos en Eph_2:2, lit. «la era de este mundo» (RV: «la condición de este mundo»; RVR, RVR77: «la corriente de este mundo»; VM: «el uso de este siglo»; Besson: «la era de este mundo»).

kosmos es el termino griego para tierra literal, aion significa una era indefinida, o una era eterna, por eso se dice de satan en 2 corintios 4:4 que el es el dios de este mundo, este mundo que pasara obviamente, por eso la traduccion adecuada esque es el dios de este siglo, o de esta era, osea, eso algun dia terminara, en ningun momento se refiere a la tierra literal, si no a las eras de esta, siempre, y absolutamente siempre, significa eso, una era.

un ejemplo maestro es Mateo 13:40, en el que se dice en la version valera: De manera que, así como se arranca la cizaña y se quema en el fuego, así será en el fin de este mundo.(aion)

por esta mala traduccion, muchos creen que la tierra va a ser destruida, sin embargo jamas se usa el termino kosmos para cuando habla del fin del mundo, obviamente se refiere al fin de "esta era" o "este siglo" o tal como lo traduce la version nuevo mundo, la conclusion de "este" sistema de cosas.

es por esto amigo mio, que en hebreos 1:2 esta diciendo claramente que por medio de su hijo hizo "los" siglos, tal y como dice la septuaginta: (Septuaginta) en el último de estos días, nos ha hablado en el Hijo; a quien puso heredero de todo, por quien también hizo los siglos;

eso no tiene nada que ver con la tierra, si pablo fuera querido decir eso fuera usado kosmos, se refiere a una era, unos siglos, ¿de que siglos habla?

pablo no vacila en decirnoslo:

En efecto, Dios no sometió a los ángeles el mundo venidero del cual estamos hablando.


esta hablando de la era venidera, de su reino, lea todo el primer capitulo de hebreos hasta el 2:5, y vera que en ningun momento se habla del mundo venidero, al menos no lo parece, pero de repente pablo señala que si que lo esta haciendo, eso es, porque lo dice claramente en el primer capitulo verso dos.

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Con referencia a las palabras de Dios en Isaias 44:24, ¿en base a què dice Dios estas palabras?, ¿què pecados estaban cometiendo los israelitas de forma que Dios les tenga que recordar que Èl fuè quien creò todas las cosas?, si vemos los versìculos anteriores y posteriores, Isaias 44:9-23, e Isaias 44:25,26, Dios les recuerda que los dioses fabricados por manos humanas no sirven para nada, son productos de la imaginaciòn humana y quienes los hacen y confìan en ellos, como los "sabios" de este mundo, como los adivinos y pronosticadores, no se pueden comparar con el Dios verdadero, creador del Cielo y Tierra. Por tanto, Dios aquì no està hablando si en ese momento en que hizo todas las cosas estaba o no acompañado por seres celestiales, algo que, segùn otros textos bìblicos, sì dicen que estaba acompañado, por todos los àngeles (Gènesis 1:26; Job 38:7), y, como tambièn se ha mencionado, por su primogènito, Jesucristo, por medio de quien hizo el sistema de cosas, "ainas" (griego) (Hebreos 1:1,2), el cual se refiere a toda la creaciòn, pues esta palabra griega, "ainas" o "ainos", es la misma palabra que aparece en 2ªCorintios 4:4, cuando dice que Satanàs es el dios de este mundo o sistema de cosas (ainos), que es uno de los significados de esa palabra griega, asì que se refiere a la creaciòn, como todo el contexto de Hebreos 1 indica, al igual que indica todo el contexto de Colosenses 1:13-20, la misma idea, que todo fuè creado por y para el Hijo, y que todo volverà a ser reunificado y reconciliado, para volver a estar todo como estaba en el principio, gracias al sacrificio que hizo Jesucristo a favor de la humanidad (1ªCorintios 8:5,6).

he pensado que le voi a demostrar de una vez, que jesus no tiene nada que ver con la creacion:

colosenses 1:16 segun tu adulterada version: porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

añadiendo "otras" haceis de cristo el primer ser creado, veamos cuales son las razones que tiene la watchtower para vertir el texto asi:

RAZONAMIENTO A PARTIR DE LAS ESCRITURAS:

¿Excluye Colosenses 1:16, 17 (TA, 1925) a Jesús de haber sido creado cuando dice que “todas las cosas fueron creadas por él mismo [...] y todas subsisten por él”? La palabra griega que aquí se vierte “todas las cosas” es pan′ta, forma declinada de pas. En Lucas 13:2, TA (1925), se vierte esta palabra “todos los demás”; FS dice “los demás”; NC dice “los otros”. (Véanse también Lucas 21:29 en TA y Filipenses 2:21 en CI.) En armonía con todo lo demás que la Biblia dice acerca del Hijo, NM asigna el mismo significado a pan′ta en Colosenses 1:16, 17, de modo que dice, en parte: “Por medio de él todas las otras cosas fueron creadas [...] Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él”.Así se muestra que él es un ser creado, parte de la creación producida por Dios.

por supuesto que asi se muestra que jesus es un ser creado, pero eso no es lo que dice el griego, os lo estais inventando vosotros, esa palabra jamas significa "todo lo demas" significa todo sin excepcion, los textos que citan de otras versiones donde se usa panta y traducen "todo lo demas" no implica que realmente diga eso el verso, a esos traductores les parecio bien añadir "todo lo demas" porque les parecio que eso complementaba el texto, no existe ninguna regla gramatical ni nada por el estilo que diga que "panta" signifique en alguna ocasion, todas las demas...la pregunta del millon seria:

¿quiso decirnos eso pablo? si no es asi, entonces estan tergiversando las escrituras de manera horrenda, puesto que estan haciendo forzosamente a jesus un ser creado, si pablo dijo que todo, absolutamente todo existe por el, entonces no es parte de esa creacion:

veamos primero el significado de "panta" en el diccionario de vine:

Una forma del plural neutro (panta) significa totalmente, juntamente, de todas maneras, en todas las cosas. El plural neutro sin el artículo significa todas las cosas diversamente, si precede el artículo denota todas las cosas, como constituyendo una totalidad

veamos el pasaje de colosenses 1:16 en el interlineal español griego:

(IntEspWH+) οτι G3754:CONJ porque εν G1722REP en αυτω G846-DSM él εκτισθη G2936:V-API-3S fue creada τα G3588:T-NPN las παντα G3956:A-NPN todas [cosas] εν G1722REP en τοις G3588:T-DPM

ooohhh!! que pena, el articulo va delante, por lo tanto quiere decir que pablo nos esta diciendo que el creo "Todas y cada una de las cosas que hai en los cielos y en la tierra"

asi de simple, jamas significa todas las demas, si no "ABSOLUTAMENTE TODO" y voi a demostrar que pablo usa asi el termino:

en la carta a los colosenses pablo usa "panta" 10 veces, en los siguientes versos:
(1:4,16,17,20,28, 2:2, 13,22, 3:8, 11)

miren en la traduccion nuevo mundo como vierten todos esos pasajes, obviamente lo vierten por "todo" solo lo tuercen en el texto en que a jesus se le declara el mediador de TODA LA CREACION, para asi hacer de cristo un ser creado, en otras palabras, estan haciendo que el verso diga lo que pablo y el mismisimo yahve (puesto que el es el verdadero autor) jamas quisieron decir.

veamos como traduce en parte 1 corintios 8:6 la version nuevo mundo:

realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él ,y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él

vaya!! que horror, se les olvido añadir aqui todas las "otras cosas" que contradiccion con colosenses 1;16!! ¿fue creado todo por el o no? parece que no se ponen deacuerdo, ¿porque no lo han tergiversado tambien?

mui obvio, porque en esta ocasion pablo usa el termino panta tanto para dios como para cristo, y evidentemente no pueden falsificar el significado de un panta, y dejar el otro como si nada, hai si se pondria de manifiesto la blasfemia que cometen:

mirenlo en griego:

all êmin eis theos o patêr ex ou ta panta kai êmeis eis auton kai eis kurios iêsous christos di ou ta panta kai êmeis di autou

ateniendonos a la traduccion de panta en colosenses 1:16 entonces este verso diria asi: y un solo dios, el padre,procedente de quien son "todas las otras cosas" y un solo señor jesucristo, mediante quien son "todas las otras cosas"...

es obvio que este verso hicieron bien en no retocarlo, con esto demuestro que pablo jamas penso que panta significa las "otras cosas" si el fuera querido comunicarnos esto, entonces hubiera usado el termino griego para "otros, otras o demas" alos (ἄλλος, G243)

sin embargo no lo hizo, y como no lo hizo entonces estan tergiversando la escritura, pablo debio haber escrito el verso de colosenses 16 de la siguiente manera:

oti en autô ektisthê ta panta alos tsb=ta en tois ouranois kai tsb=ta epi tês gês ta orata kai ta aorata eite thronoi eite kuriotêtes eite archai eite exousiai ta panta di autou kai eis auton ektistai

pero es una pena, porque lo que hizo fue escribir el mismo texto pero sin ese "alos" si no lo utilizo es porque Dios no quiso decirnos lo que la TNM dice.

Asi que elijan ustedes testigos, o aceptan que la creacion que dios hace mediante jesus son los nuevos cielos y la nueva tierra (lo cual tiene evidencia escritural) o se convierten ustedes en trinitarios a partir de ya, porque esta falsificado, Dios inspiro a pablo con su espiritu santo, y el espiritu santo no puede meter la pata, en otras palabras, NI DIOS NI PABLO METIERON LA PATA, lo que esta escrito esta escrito, y esque Dios lo hizo TODO, ABSOLUTAMENTE TODO MEDIANTE JESUS, lo que implica que si jesus es parte de esa creacion (que segun vosotros es la de genesis) el se creó a si mismo.

por esta clase de detalles hermanos mios, creo que esa creacion es el nuevo mundo venidero, de hecho, es prueba suficiente para aceptarlo, si no, entonces ya podria estar aceptando la supuesta deidad de cristo.

 

[el cristianismo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Nuevamente gracias por responder Chester Beatty y a todos los que aportaron sus comentarios, no sabia que los 4 componentes o cualquiera de ellos son simplemente sangre, uhmmm, estas seguro de ello?, digamos que necesito globulos rojos, es igual que necesitar sangre?, o sea que los globulos rojos, blancos, etc., son por si solos sangre? Es lo que me quieres decir?
Que Dios te bendiga.

Bueno, lamentablemente ningun TJ pudo darme una respuesta biblica, en fin, lo entiendo.
Pero quisiera saber si Yhave y Obi Wan son cristadelfianos.
Podian responderme quien sepa porfavor.
Que Dios los bendiga.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ya le he explicado el significado de ese verso, es obvio que no lo ha podido refutar.

os contradecis entre vosotros mismos, en colosenses 1:16 traducis todas las (otras) cosas.

Cual Daniel 11:1?


Bien Col. 1:

16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

Como notaràs realmente las "otras" era para resaltar lo que el creo en adelante.

Jn. 1:1 “En el principio estaba la palabra, y la palabra estaba en las obras de dios, y dios era la palabra.”ésta estaba en el principio en las obras de el dios, todas las cosas por medio de ella fueron hechas y sin ella fueron hechas ni una de lo que fue hecho”Versión Intercalar Literal Analógica Greco-Castellana

Aquí estamos hablando de pasado, y no del futuro.

Como te mencione el hecho que por medio de Jesucristo todas las cosas fueron hechas, esta no quiere decir que Jehová realmente no haya sido el creador.

Por ejemplo. Salomon se le dijo que el iba a contruir el templo y lo hizo.

2 Sam. 7:

13 Él es el que edificará una casa para mi nombre, y ciertamente estableceré el trono de su reino firmemente hasta tiempo indefinido.

Pero a pesar que otros participaron y la construyeron, debido a que el Jehová se lo había asignado y se le dieron los planos y llevo la delantera a el se le dio el merito que la construyo.

Y como te dije el arquitecto se le da la honra o se le aplica que contruyo o hizo tal edificio o casa sin que el haya metido las manos.

Lo mismo Jehová con Jesucristo.


os contradecis entre vosotros mismos, en colosenses 1:16 traducis todas las (otras) cosas.

sin embargo parece que no veis que en juan 1:3 dice claramente que "TODO" vino a existir por medio de el, y que ni siquiera "UNA COSA" vino a existir de no ser por el, si el "todo" se contrasta con "nada" es un rotundo absoluto, por lo tanto resulta que jesus se creo a si mismo, entonces ¿que es exactamente la palabra=logos?

No te vayas a los extremos, Jesús fue creado, y tu sabes que antes de Jesús esta Jehová.

¿No me digas que cuando se le dio toda autoridad, entonces también Jehová la maxima autoridad se sometió a Jesucristo?

Mat. 28:

18 Jesús se acercó y les habló diciendo: «Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

la palabra no es una persona, es el plan divino de la salvacion, ese plan es jesus, me explico:

1 Juan 1:1-2: "Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó.

Dios tenía en su mente un plan (logos) divino de salvación desde el principio, y nos lo reveló a través de Jesús.

"Desde tiempos antiguos yo lo hice, que desde los días de la antigüedad lo tengo ideado" (Isaías 37:26).

1 Pedro 1:20 dice:
"Ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros."

Pero el plan (el Mesías y el reino de Dios) fue dado a nosotros en el principio, ya desde el A.T.

Juan 1:1. En el principio era el Verbo (el plan de salvación de Dios para nosotros). Lo que es desde el principio es el plan de Dios (logos) para nuestra salvación que fue revelado a nosotros en estos días a través de Jesús.
Efesios 4:11 confirma esto:

"Conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor."

la palabra amigo mio, es tambien la palabra creadora de Dios:

2 Pedro 3:5: "Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos [COLOR="blue"]por la palabra de Dios[/COLOR] los cielos y también la tierra."

aora contrasta con juan 1:3
Por Ella se hizo todo,
y nada llegó a ser sin Ella.
Lo que fue hecho

Entonces aquí me dices que realmente el titulo “Palabra” no le corresponde a Jesús a quien realmente se le identifica como la palabra, sino que es Él Creador mismo Jehová a quien se le aplica.

Pues hay otro concepto contrario a ti. Además se te olvida una cosa, cuando se le da el titulo a cualquier persona, éste ejerce el titulo que se le confía o se le da.

Y no esta demás de la aplicación que le da Juan en 1:

14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.



Juan 6:

63 Jesús pronunció las palabras de Dios y dijo: “Los dichos que yo les he hablado son espíritu y son vida.

Juan 14:

10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.

Aquí se puede ver algo interesante, ¿la palabra de Jehová se estaba realizando sola como profecia o realmente Jesús estaba haciendo cumplir la palabra de Jehová?

Que me dices?

Por ejemplo:

Este era el caso del título Kal-Hatzé —cuyo significado es “la voz o palabra del rey”—, que se daba a un oficial abisinio. Basándose en los viajes que hizo desde el año 1768 hasta 1773, James Bruce menciona qué responsabilidades tenía el Kal-Hatzé: Se hallaba de pie junto a una ventana que estaba cubierta con una cortina. A través de esta cortina le hablaba el rey, que estaba oculto en el interior. Luego, él transmitía el mensaje a quien correspondiera. De este modo el Kal-Hatzé actuaba como la palabra o voz del rey abisinio. (Travels to Discover the Source of the Nile, Londres, 1790, vol. 3, pág. 265; vol. 4, pág. 76.)


También hay que recordar que Dios hizo que Aarón fuese la palabra o “boca” de Moisés cuando dijo: “Él tiene que hablar por ti al pueblo; y tiene que suceder que él te servirá de boca, y tú le servirás de Dios”. (Éx 4:16.).


Aquí vemos, el que lleve jesús ese titiulo es porque es digno de llevarlo.

Seria ilògico que Jesùs llevara nomas el titulo de "la Palabra" e inescesario pudiendo aclarar Jesùs aqui en la tierra.

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, lamentablemente ningun TJ pudo darme una respuesta biblica, en fin, lo entiendo.
Pero quisiera saber si Yhave y Obi Wan son cristadelfianos.
Podian responderme quien sepa porfavor.
Que Dios los bendiga.

somos unitarios biblicos, los cristadelfianos tambien se les denomina unitarios, pero pertenecen a un grupo religioso, nosotros no, ademas ellos no creen en satanas como un ser real, nosotros somos estudiantes independientes por asi decirlo, creemos que todas las religiones son falsas, todas las conduce satanas, es su herramienta para engañar a las naciones, y tal y como dice juan 17:3: y esta es la vida eterna, que te conozcan a ti, el unico dios verdadero, y a aquel a quien tu has enviado, jesucristo.