Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

¿Iglesia Verdadera? hmmmmm,,,


la iglesia es el cuerpo de creyentes que han reconocido lo siguiente

1ro. que Jesus es el camino, la verdad y la vida y que nadie llega al Padre sino por él...
2do. que conociendo y creyendo esto, tener la certidumbre que Dios (Yahveh, en hebreo יהוה)es el verdadero Dios y Padre y que el Espiritu Santo da testimonio a nuestro espiritu de que somos hijos de Dios.........

mi iglesia es la verdadera?? Yahveh es el verdadero!!:musico6: ......
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Chrimar dijo:
Saludos ITRYON:



Supongo que eres bastante nuevo en este foro, puesto que este tema ya ha sido debatido varias veces. En todo caso científicamente, por ser tu el proponente, sobre ti recae el peso de la prueba.



Vaya teoría! Error de pié a cabeza, nosotros tod@s los cristianos de la denominación que sea sabemos que solo Cristo es la Verdad, el Camino y la Vida. Esto que expones no es prueba ni argumento de nada.



Vamos por partes: ¿Crees que somos un grupo de tontos? ¿Que te pasa? Nos vienes con un montón de preguntas y descalificaciones, pero todavía no presentas ni un argumento de tu tema. ¿Sabes lo que son teorías? Vamos hace un esfuerzo y presenta pruebas, porque las opiniones no lo son. Hasta un niño de primarias te dirá que el hombre ha vivido miles de años sobre la faz de la tierra y su crecimiento, su desarrollo, evolución, etc. son producto de la obra y la inteligencia que recibimos de Dios.



Seguimos con las preguntas, ¿no entiendes que el peso de la prueba no es preguntar? Sinó afirmar con argumentos y aportar pruebas a la teoría que se sustenta, no se puede contraargumentar preguntas, solo responderlas, pero estamos esperando que argumentes tus teorías. No sales de la filosofía.



Vaya pues me parece que ya la metiste cuando pusiste el tema (jeje) y ¿profundizar? Más bién comienza.




Sigues sin argumentar, lee Exodo 19 en adelante y cuéntanos cuantas veces y cuanto tiempo estuvo Jehová Dios con Moisés y cuantas veces subió este al Sinaí. Averigua cuanto toma llegar a la cima del monte. Después lo discutimos, te insisto el peso de la prueba recae sobre ti.



Eso, ahora anímate y argumenta!!

Saludos de un cristiano.



Ok.
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

ITRYON dijo:
Hola gentes.

El proposito de esta nueva conversacion es intentar algo que veo que no esta muy claro,

Si parece que no lo tienes muy claro.


en todas las respuestas que he recibido a mis mensajes por parte de creyentes, TODAS estaban fundamentadas por lo que Dios hizo o lo que la biblia dice, vamos a ver señores, yo tengo mis teorias con sus fundamentos
hacerca de la no existencia de Dios, y parece ser que los creyentes de este foro tienen las suyas acerca de su existencia, bien, expongamoslas...

Como otros Señores te han comentado empieza a exponer esos fundamentos de los que haces alarde compañero y nos aclararemos un poco.


y asi tanto unos como los otros aprenderemos sobre los que apoyan teorias opuestas y de esta manera, conociendo ambas opiniones, todos podremos crearnos una opinion propia, a mi parecer, mas autentica de la que teniamos al principio. Yo personalmente tengo curiosidad en ver en que se basan las personas que defienden una religion que ha durado tanto tiempo y que desde mi punto de vista no tiene sentido, al igual que vosotros tampoco entendereis nuestro punto de vista no creyente (con vosotros me refiero a los creyentes y con nosotros o yo a los no creyentes).

Solo pido una cosilla, todas las ideas que aqui se expongan por favor, fundamentarlas, explicar un porque que no se base en lo que dijeron seres que no existen, o si asi lo creeis explicarnos como y porque existen.

Gracias y espero que de mucho de que hablar, un saludo.



Necesitas nacer de nuevo........
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Estimado Itryon

No se puede demostrar mediante ninguna metodología la existencia o inexistencia de Dios, creo que de entrada tu premisa es erronea.

Tampoco como aqui algún religioso dio su propia palabra que "habia recibido la confirmación" de parte de lo que el cree es "dios".

Y menos por referenciarte en un compendio de libros que para ti es solo letra muerta, me refiero ala Biblia.

Una buena manera de saber o conocer de alguien es por su obra....si su obra existe al menos el tambien existe y si es perfecta su obra al menos el debe ser mas perfecto que su obra.

Asi hacen los investigadores honestos, investigan la obra de un pintor, por ejemplo; y aunque no lo hayan conocido, aunque no sepan como era, aunque no le puedan ver sus obras dan testimonio del autor...tienes ahi sus obras delante de sus ojos, analizalas, pesalas, sopesalas, pruebalas, miralas, escuchalas, ve que tan perfectas son....y preguntate, entonces por el autor.

Te advierto que este autor es muy inteligente, sus obras hablan de ello, es muy diestro, sus obras hablan de ello, sabe hacer las cosas y las hace muy bien, la pregunta es ¿podras entender su obra o al menos te crees capaz de comprenderlo?

Asómate a la ventana, toma aire mira al cielo y preguntate ¿quien lo hizo? ¿porque y para que lo hizo? ¿porque te encuentras en medio de un foro de creyentes y no de escépticos?

No te preguntes aun cosas mas complejas como la esencia de la luz...porque te romperas la cabeza y no lograrás desentrañarlo, pero al menos te preguntaras quien hizo la obra tan perfecta de tu propio ser, tu propio cuerpo. ¿Cómo es qu ela vida escaba de la ondena entrópica? ¿o que sucederia si las Pleyades se desplazaran de pronto 5° de su lugar?

Encontraras quizas que para saber y conocer de las cosas debemos porbar con algo, pesar algo, comparar algo, utilizar el instrumento y métodos adecuados para observarlo, pero si no tienes el instrumento indicado para medir la temperatura del sol por ejemplo, solo podrás expecular.

Ahora bien, el instrumento ideado para conocer, saber y creer en Dios es la fe, si la tienes bien puedes creer en El, sino la tienes ¿con que instrumento piensas que habrias de saber de Dios?

El asunto de la religión viene despues, una vez que al menos te haya caido la teja de que hay Dios. Pero esa es otra historia, y religiones hay muchas, todas falsas como te habras dado cuenta, excepto una, por eso te digo: empieza por preguntarte si tienes el instrumento adecuado para conocer de Dios y creer en El y creerle a El.

Un saludo
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Estimado Itryon

No se puede demostrar mediante ninguna metodología la existencia o inexistencia de Dios, creo que de entrada tu premisa es erronea.

Tampoco como aqui algún religioso dio su propia palabra que "habia recibido la confirmación" de parte de lo que el cree es "dios".

Y menos por referenciarte en un compendio de libros que para ti es solo letra muerta, me refiero ala Biblia.

Una buena manera de saber o conocer de alguien es por su obra....si su obra existe al menos el tambien existe y si es perfecta su obra al menos el debe ser mas perfecto que su obra.

Asi hacen los investigadores honestos, investigan la obra de un pintor, por ejemplo; y aunque no lo hayan conocido, aunque no sepan como era, aunque no le puedan ver sus obras dan testimonio del autor...tienes ahi sus obras delante de sus ojos, analizalas, pesalas, sopesalas, pruebalas, miralas, escuchalas, ve que tan perfectas son....y preguntate, entonces por el autor.

Te advierto que este autor es muy inteligente, sus obras hablan de ello, es muy diestro, sus obras hablan de ello, sabe hacer las cosas y las hace muy bien, la pregunta es ¿podras entender su obra o al menos te crees capaz de comprenderlo?

Asómate a la ventana, toma aire mira al cielo y preguntate ¿quien lo hizo? ¿porque y para que lo hizo? ¿porque te encuentras en medio de un foro de creyentes y no de escépticos?

No te preguntes aun cosas mas complejas como la esencia de la luz...porque te romperas la cabeza y no lograrás desentrañarlo, pero al menos te preguntaras quien hizo la obra tan perfecta de tu propio ser, tu propio cuerpo. ¿Cómo es qu ela vida escaba de la ondena entrópica? ¿o que sucederia si las Pleyades se desplazaran de pronto 5° de su lugar?

Encontraras quizas que para saber y conocer de las cosas debemos porbar con algo, pesar algo, comparar algo, utilizar el instrumento y métodos adecuados para observarlo, pero si no tienes el instrumento indicado para medir la temperatura del sol por ejemplo, solo podrás expecular.

Ahora bien, el instrumento ideado para conocer, saber y creer en Dios es la fe, si la tienes bien puedes creer en El, sino la tienes ¿con que instrumento piensas que habrias de saber de Dios?

El asunto de la religión viene despues, una vez que al menos te haya caido la teja de que hay Dios. Pero esa es otra historia, y religiones hay muchas, todas falsas como te habras dado cuenta, excepto una, por eso te digo: empieza por preguntarte si tienes el instrumento adecuado para conocer de Dios y creer en El y creerle a El.

Un saludo
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Ante todo quiero deciros una cosa, todos los que me habeis respondido me habeis defraudado mucho, me habeis tratado como un ignorante y un prepotente, entiendo que a causa del anonimato de escribir e un foro no se puedan percibir las emociones de los que escriben, pero aun asi TENEIS UNA JODIDA IDEA DEL PUNTO DE VISTA DESDE EL QUE ABIERTO ESTA CONVERSACION???? Os lo digo, si un ateo esceptico como yo ha buscado un foro cristiano como este ha sido por la pura curiosidad de intentar entender porque la gente cree en algo durante tantos años que a mi parecer es inutil. NO HE ABIERTO ESTO PARA QUITAROS VUESTRAS CREENCAS O PARA LLEVAROS AL ATEISMO sino todo lo contrario, para que vosotros me podais dar vuestro punto de vista ya que estoy abierto a todo tipo de teorias e ideas, no os desprecio por que seais creyentes, os respeto y en algunos casos os admiro porque teneis unos ideales, verdaderos o falsos, me da igual que manteneis y defendeis y no dudais pase lo que pase. Si he entrado en este foro es para que me mostreis vuestros puntos de vista, para aprender y para saber mas, con esto no me considero un ignorante como muchos me habeis llamado, mas que nada porque no soy un inculto sino una persona que quiere aprender.

Me habeis quitado las ganas de seguir en esta conversacion, por mi como si el webmaster la elimina, a que tanto interes en que empiece yo a escibir?? porque os jode que pregunte?? no sois capaces de responder?? De verdad os creiais que mi intencion al abrir esta conversacion era reirme de vuestras creencias? A nadie se le ha ocurrido pensar que lo que quiero es aprender de vosotros?? Alguno de vosotros tiene interes por aprender de un no creyente??

Os creeis que por mi ateismo soy inferior o un cerrado, que ya se me presentara dios en la vida, para que?? para ser como vosotros?? para que luego me venga otro ateo y decirle que es un simple por no creer en dios?? Exista dios o no paso de ser como vosotros porque creo que desde mi punto de vista ateo soy capaz de escuchar e intentar entender a los demas piensen lo que piensen.

Sigo manteniendo mi punto de vista a pesar de lo que me habeis dicho, porque a pesar de todo lo que habeis escrito en el fondo lo resumis a: lo que no podemos entender decimos que es obra de Dios, que no sepamos el origen del universo no quiere decir que la solucion sea Dios. Pos muchos dioses que tengais, por muy creyentes que seais no teneis ni puta idea, al igual que yo en ese sentido, a ver si no se os vuelve a subir a la cabeza...
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Ante todo quiero deciros una cosa, todos los que me habeis respondido me habeis defraudado mucho, me habeis tratado como un ignorante y un prepotente, entiendo que a causa del anonimato de escribir e un foro no se puedan percibir las emociones de los que escriben, pero aun asi TENEIS UNA JODIDA IDEA DEL PUNTO DE VISTA DESDE EL QUE ABIERTO ESTA CONVERSACION???? Os lo digo, si un ateo esceptico como yo ha buscado un foro cristiano como este ha sido por la pura curiosidad de intentar entender porque la gente cree en algo durante tantos años que a mi parecer es inutil. NO HE ABIERTO ESTO PARA QUITAROS VUESTRAS CREENCAS O PARA LLEVAROS AL ATEISMO sino todo lo contrario, para que vosotros me podais dar vuestro punto de vista ya que estoy abierto a todo tipo de teorias e ideas, no os desprecio por que seais creyentes, os respeto y en algunos casos os admiro porque teneis unos ideales, verdaderos o falsos, me da igual que manteneis y defendeis y no dudais pase lo que pase. Si he entrado en este foro es para que me mostreis vuestros puntos de vista, para aprender y para saber mas, con esto no me considero un ignorante como muchos me habeis llamado, mas que nada porque no soy un inculto sino una persona que quiere aprender.

Me habeis quitado las ganas de seguir en esta conversacion, por mi como si el webmaster la elimina, a que tanto interes en que empiece yo a escibir?? porque os jode que pregunte?? no sois capaces de responder?? De verdad os creiais que mi intencion al abrir esta conversacion era reirme de vuestras creencias? A nadie se le ha ocurrido pensar que lo que quiero es aprender de vosotros?? Alguno de vosotros tiene interes por aprender de un no creyente??

Os creeis que por mi ateismo soy inferior o un cerrado, que ya se me presentara dios en la vida, para que?? para ser como vosotros?? para que luego me venga otro ateo y decirle que es un simple por no creer en dios?? Exista dios o no paso de ser como vosotros porque creo que desde mi punto de vista ateo soy capaz de escuchar e intentar entender a los demas piensen lo que piensen.

Sigo manteniendo mi punto de vista a pesar de lo que me habeis dicho, porque a pesar de todo lo que habeis escrito en el fondo lo resumis a: lo que no podemos entender decimos que es obra de Dios, que no sepamos el origen del universo no quiere decir que la solucion sea Dios. Pos muchos dioses que tengais, por muy creyentes que seais no teneis ni puta idea, al igual que yo en ese sentido, a ver si no se os vuelve a subir a la cabeza...

Con esto que he dicho no me refiero a todos los foreros, hay algunos como Dagoberto Juan que han sabido tratarme como un igual y mantener una conversacion sin desprecios hacia las demas creencias, pero esta claro que ese tipo de gente no se encuentra en esta conversacion.
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

perdonar por la repeticion, ha sido un error de conexion
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

OSO dijo:
Estimado Itryon

No se puede demostrar mediante ninguna metodología la existencia o inexistencia de Dios, creo que de entrada tu premisa es erronea.

Tampoco como aqui algún religioso dio su propia palabra que "habia recibido la confirmación" de parte de lo que el cree es "dios".

Y menos por referenciarte en un compendio de libros que para ti es solo letra muerta, me refiero ala Biblia.

Una buena manera de saber o conocer de alguien es por su obra....si su obra existe al menos el tambien existe y si es perfecta su obra al menos el debe ser mas perfecto que su obra.

Asi hacen los investigadores honestos, investigan la obra de un pintor, por ejemplo; y aunque no lo hayan conocido, aunque no sepan como era, aunque no le puedan ver sus obras dan testimonio del autor...tienes ahi sus obras delante de sus ojos, analizalas, pesalas, sopesalas, pruebalas, miralas, escuchalas, ve que tan perfectas son....y preguntate, entonces por el autor.

Te advierto que este autor es muy inteligente, sus obras hablan de ello, es muy diestro, sus obras hablan de ello, sabe hacer las cosas y las hace muy bien, la pregunta es ¿podras entender su obra o al menos te crees capaz de comprenderlo?

Asómate a la ventana, toma aire mira al cielo y preguntate ¿quien lo hizo? ¿porque y para que lo hizo? ¿porque te encuentras en medio de un foro de creyentes y no de escépticos?

No te preguntes aun cosas mas complejas como la esencia de la luz...porque te romperas la cabeza y no lograrás desentrañarlo, pero al menos te preguntaras quien hizo la obra tan perfecta de tu propio ser, tu propio cuerpo. ¿Cómo es qu ela vida escaba de la ondena entrópica? ¿o que sucederia si las Pleyades se desplazaran de pronto 5° de su lugar?

Encontraras quizas que para saber y conocer de las cosas debemos porbar con algo, pesar algo, comparar algo, utilizar el instrumento y métodos adecuados para observarlo, pero si no tienes el instrumento indicado para medir la temperatura del sol por ejemplo, solo podrás expecular.

Ahora bien, el instrumento ideado para conocer, saber y creer en Dios es la fe, si la tienes bien puedes creer en El, sino la tienes ¿con que instrumento piensas que habrias de saber de Dios?

El asunto de la religión viene despues, una vez que al menos te haya caido la teja de que hay Dios. Pero esa es otra historia, y religiones hay muchas, todas falsas como te habras dado cuenta, excepto una, por eso te digo: empieza por preguntarte si tienes el instrumento adecuado para conocer de Dios y creer en El y creerle a El.

Un saludo

Hola buenas, veo que tu no me ablas con los aires de grandeza de otros, lo primero si la premisa es erronea tampoco hay que tomarselo al pie de la letra, creo que ya quedaba claro el sentido en el que iba, porque unos creen y porque otros no y dar razones.

En lo referente a la biblia, lo que no me parece muy logico es que no se como va a ser la palabra de dios si ha sido creada por personas, , si dios quere darnos su palabra que escriba el mismo la biblia, tambien pienso que aunque haya sido escrita por muchas personas durante mucho tiempo, tambien tiene errores humanos, ya sea por descuido o por desconocimiento, o acaso hay algo hecho por el hombre que sea perfecto? No me puedo creer que la biblia sea la palabra de un ser perfecto si ni siquiera la biblia es perfecta. Tambien creo que seguir lo que dice la biblia es vivir en el pasado, es un libro que se escribio con las limitaciones de la epoca, culturales, tecnologicas, etc y por lo tanto no creo que pueda ser usada ahora ya que no es compatible, pondre un ejemplo: en otra conversacion un forero decia que cuando en la biblia pone que se creo la luz se referia a la creacion de las estrellas y las galaxias, dudo mucho que el que lo escribio en su epoca supiese lo que son las galaxias si todavia no tenian clara la forma de la tierra, asi que no creo que ahora puedas adaptar tus conocimientos de vivir en el siglo XXI con un libro de miles de años, solo se crearan contradicciones.

Me encuentro en un foro de creyentes y no de escepticos porque creo que para poder judgar y tener una opinion debo conocer las dos caras de la moneda, ya se la opinion esceptica, ahora quiero conocer la otra version (que es algo que muchos no entienden en este foro). Cuando me pregunto quien creo todo lo que me rodea, mi respuesta es "no lo se", tampoco pienso que lo haya creado nadie, mi teoria personal sobre la creacion de todo se basa en las consecuencias de unas causas establecidas, si me pregunto quien establecio esas causas mi respuesta volvera a ser "no lo se" y no creo que de momento sea capaz de saberlo, dudo tanto de que sea un dios como de que sea otra cosa, y creo que antes de intentar averiguarlo hay que centrarse en cosas mas cotidianas, no hay que irse tan lejos, hay que tomarse el conocimiento con paciencia, ya llegara el momento de preguntarse quien creo el universo, de momento creo que hay que preocuparse de cosas como curar el sida y demas.

Desde mi punto de vista este es un error que han cometido muchos pensadores, tanto los que hicieron la biblia como todos los filosofos, no se puede hacer metafisica sin conocer toda la fisica, es intentar abarcarlo todo y "el que mucho abarca poco aprieta". Los que ahora mismo intentan descubrir quien creo el mundo se apoyan en un monton de suposiciones que no saben si son ciertas, se apoyan en cosas que no son seguras que sean verdad, y como se puede asegurar un fin si el camino es dudoso?

1 saludo
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

me pregunto: segun su epigrafe usted acepta TEORIAS A FAVOR Y EN CONTRA DE LA EXISTENCIA DE DIOS... y expone su argumento de por qué considera que Dios no existe....con relacion a mi aporte, no se si lo ha leido,, expuse lo siguiente:

El que decide no creer en Dios solicita pruebas (ver para creer) es simplemente porque dentro de sí existe un anhelo por descubrir la verdad,porque entiendo que en algun momento de la existencia del hombre(incluyendome por supuesto), surge la interrogante de ¿será cierto o no? existe o no?....

Comprendiendo de esta manera su necesidad de conocer cual es la verdad...
pero no se me irrite usando palabras corrompidas,,pues como habrá notado al leer en el foro esas palabras ofensivas no estan añadidas en nuestro vocabulario..por otro lado, talvez su intension no ha sido leer nuestros argumentos para burlarse de nosotros,, pero la forma en que expuso sus argumentos daba la impresion de que se burlaba de nuestra fe,.....al usar sarcasmos e ironias...,, y si usted sintio que le deciamos ignorante por hablarle de ciencias que usted conoce,, tambien por nuestra parte sentimos que nos trata ignorantes por que creemos en Dios y que la biblia es su palabra....

Lamento que su necesidad buscar la verdad no haya sido satisfecha,, pues hemos seguido, no la mayoria, su exigencia de que nuestros argumentos no esten basados en la Biblia... sin embargo, que tanto por argumentos sin la biblia como con ella,, hemos contestado sus interrogantes, por lo menos las que ha planteado hasta ahora..

pero no pretenda que un creyente hable completamente sin la biblia, pues bajo el fundamento de lo escrito conocemos que Dios existe,, y porque creemos él se revela a nuestros corazones.., pues la Fe viene por el oir,,y el oir por la palabra de Dios..,,, esto no es algo que se razone de la manera en que usted desee que se razone: es como dice mi papá, si el se me aparece yo predico de su existencia,,, y por otro lado dice: yo se que Dios me cuida..,, y esto lo hace luchando en su interior por negar y reconocer la existencia de Dios..

la biblia no es un libro escrito por el hombre,, es una compilacion de libros, que ha sido escrito por mas de 40 hombres de diferentes clases sociales, por 1,600 años no consecutivos.. tanto su referencia historica, como geograficas son verdaderamente comprobables al igual que la existencia de las personas que se citan en ella. me parece que la historia no puede ser burlada,, este "simple libro" como he escuchado a unos pocos que le llaman,, es el apoyo de geologos, antropologos y ciencias afines para localizar objetos y lugares de la antiguedad.

este cuestionamiento de la existencia o no de Dios se refleja en la misma biblia.. el apostol Pablo trató en varios de sus escritos con personas no creyentes:

Romanos 1:19-22

19 ¶ Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.
20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que son inexcusables:
21 Porque habiendo conocido á Dios, no le glorificaron como á Dios, ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos, y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.
22 Diciéndose ser sabios, se hicieron necios.

la biblia no es una coleccion de mitos y leyendas.... es la realidad que vivieron cada una de las personas que figuran en ella con respecto a Dios y que ha sido preservada para nosotros como testimonio, aparte de lo que ha sido hecho, de que Dios es real..

Si realmente deseas en tu interior conocer a Dios,, solo te puedo decir que a partir de lo personal conoceras lo general,,, tomate tiempo y lee la biblia,, porque ningun argumento o prueba cientifica te hablará mejor de Dios que su propia palabra..

con estas palabras cierro mi aporte en este epigrafe,, no si antes decirte como dijo Jesus......!!NO TE HE DICHO QUE SI CREES VERAS LA GLORIA DE DIOS!!
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Sr. Hereje:

Bueno, aportaré mi grano aqui, aunque es un tema que no me he dedicado a estudiar (para mi, la existencia de Dios es mas que segura), pero resulta interesante buscar expandir nuestras armas (digo, como cristiano) para defender la fe que nos fue una vez dada...

Todo evento en el tiempo y espacio tiene una causa y un efecto, entonces ¿de donde cree ud que proviene la mente humana? digo, la capacidad humana de pensar abstractamente, conceptualmente, organizativamente, razonablemente, logicamente...la capacidad humana de expresar emociones, de comunicar pensamientos abstractos, de crear...¿que suceso quimico o fisico puede explicar esto?, me conformo con la respuesta que me da la Palabra de Dios:

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó...Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente." Genesis 1:26-27;2:7

Miremonos a nosotros (a pesar de estar nuestra imagen corrompida por el pecado) y veremos lo increible de nuestra mente finita...si nosotros que tenemos una mente finita podemos llegar a avances como los alcanzados actualmente ¿como pudo esto salir del azar? ¿cuanto mas es nuestro Creador todopoderoso que nosotros?...Dios le bendiga...
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Sr. adoptado

Al igual que yo no sabe de donde viene el pensamiento y lo demas que ha planteado, la diferencia es que usted ha aceptado la primera respuesta que se le ha dado y que suele coincidir con lo que todos queremos escuchar, "ante lo que no sabemos la respuesta es Dios" y yo todavia estoy a la espera de una respuesta que me resulte tan logica como porque vuelan los aviones o porque dormimos, y te aseguro que "porque si" o "porque dios lo dice" no me vale.
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Amigo ITRYON!

Por favor no te victimices, tu abriste esta epígrafe, tu planteaste el tema. Si te molesta que te pongan en tu lugar, está muy mal, porque nadie te ha faltado el respeto.

No se trata de aires de grandeza, partimos de la base que como ateo, tendrías una base científica para defender tus propuestas, pero hasta aqui nada, muy distinto es que quieras aprender o conocer nuestras posiciones de fe. Entonces con gusto te explicamos, pero reconoce que fuiste tu quién asumió un tono superior al querer someternos a interrogatorios como si fueramos inferiorres, tu tono paternal cambió, cuando te pedimos pruebas y argumentos a tus teorías.

Joven amigo, te aconsejo que leas algunas epígrafes sobre este tema y luego iniciamos un debate serio, aqui nadie quiere atacarte, pero si defendemos nuestra fe y nuestras creencias, porque recuerda que al igual que nosotros, viniste a un foro cristiano sin que nadie te llamara, entonces bienvenido a debatir pero sin groserías vulgares, solo recuerda que acá también hay gente que tiene conocimientos de su credo y fe, que debes respetar.

Un saludo cordial
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

ysabella dijo:
Comprendiendo de esta manera su necesidad de conocer cual es la verdad...
pero no se me irrite usando palabras corrompidas,,pues como habrá notado al leer en el foro esas palabras ofensivas no estan añadidas en nuestro vocabulario..por otro lado, talvez su intension no ha sido leer nuestros argumentos para burlarse de nosotros,, pero la forma en que expuso sus argumentos daba la impresion de que se burlaba de nuestra fe,.....al usar sarcasmos e ironias...,, y si usted sintio que le deciamos ignorante por hablarle de ciencias que usted conoce,, tambien por nuestra parte sentimos que nos trata ignorantes por que creemos en Dios y que la biblia es su palabra....

Digame donde he intentado burlarme de vuestra fe y lo intentare explicar, aun asi digo: solo he ridiculizado otras ideas cuando han ridiculizado las mias, ahora cada cual con su conciencia, la mia esta muy tranquila.
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

ITRYON dijo:
Ante todo quiero deciros una cosa, todos los que me habeis respondido me habeis defraudado mucho, me habeis tratado como un ignorante y un prepotente, entiendo que a causa del anonimato de escribir e un foro no se puedan percibir las emociones de los que escriben, pero aun asi TENEIS UNA JODIDA IDEA DEL PUNTO DE VISTA DESDE EL QUE ABIERTO ESTA CONVERSACION???? Os lo digo, si un ateo esceptico como yo ha buscado un foro cristiano como este ha sido por la pura curiosidad de intentar entender porque la gente cree en algo durante tantos años que a mi parecer es inutil. NO HE ABIERTO ESTO PARA QUITAROS VUESTRAS CREENCAS O PARA LLEVAROS AL ATEISMO sino todo lo contrario, para que vosotros me podais dar vuestro punto de vista ya que estoy abierto a todo tipo de teorias e ideas, no os desprecio por que seais creyentes, os respeto y en algunos casos os admiro porque teneis unos ideales, verdaderos o falsos, me da igual que manteneis y defendeis y no dudais pase lo que pase. Si he entrado en este foro es para que me mostreis vuestros puntos de vista, para aprender y para saber mas, con esto no me considero un ignorante como muchos me habeis llamado, mas que nada porque no soy un inculto sino una persona que quiere aprender.

Me habeis quitado las ganas de seguir en esta conversacion, por mi como si el webmaster la elimina, a que tanto interes en que empiece yo a escibir?? porque os jode que pregunte?? no sois capaces de responder?? De verdad os creiais que mi intencion al abrir esta conversacion era reirme de vuestras creencias? A nadie se le ha ocurrido pensar que lo que quiero es aprender de vosotros?? Alguno de vosotros tiene interes por aprender de un no creyente??

Os creeis que por mi ateismo soy inferior o un cerrado, que ya se me presentara dios en la vida, para que?? para ser como vosotros?? para que luego me venga otro ateo y decirle que es un simple por no creer en dios?? Exista dios o no paso de ser como vosotros porque creo que desde mi punto de vista ateo soy capaz de escuchar e intentar entender a los demas piensen lo que piensen.

Sigo manteniendo mi punto de vista a pesar de lo que me habeis dicho, porque a pesar de todo lo que habeis escrito en el fondo lo resumis a: lo que no podemos entender decimos que es obra de Dios, que no sepamos el origen del universo no quiere decir que la solucion sea Dios. Pos muchos dioses que tengais, por muy creyentes que seais no teneis ni puta idea, al igual que yo en ese sentido, a ver si no se os vuelve a subir a la cabeza...

Con esto que he dicho no me refiero a todos los foreros, hay algunos como Dagoberto Juan que han sabido tratarme como un igual y mantener una conversacion sin desprecios hacia las demas creencias, pero esta claro que ese tipo de gente no se encuentra en esta conversacion.

Aparte de un lenguaje poco adecuado, dinos: ¿cual era tu intención al entrar en este foro? ¿Que pretendes demostrar? ¿Que eres ateo? Eso no necesitas demostrarlo puesto que si tu lo dices nos basta e incluso reconoceremos que tienes todos los derechos en ser ateo.
Lo que ocurre en realidad es que no has sabido responder a la principal objeción y es la de demostrar la inexistencia de Dios, como tampoco podrías demostrar su existencia en el caso de manifestarte creyente.
Despues te metes con Moises y si fué él el que escribio o si fué Dios. Pero lo que no has hecho ha sido analizar y ver si lo escrito en las presuntas Tablas de Piedra tiene alguna validez para convivencia humana.
Esta es una de las mayores necedades de quien recibe un regalo: valorizar más en continente que el contenido.

Personalmente me gusta dialogar con personas que no creen en dioses y en religiones, pero siempre que tengan una cultura lo suficientemente amplia para mantener un dialogo civilizado. Ahora bien si usan un lenguaje soez entiendo que carecen de argumentos y que no es posible el diálogo.
Y no te ampares en Dagoberto Juan puesto que nadie te ha tratado mal.
En cuanto a estas frases:
A nadie se le ha ocurrido pensar que lo que quiero es aprender de vosotros?? Alguno de vosotros tiene interes por aprender de un no creyente??

Amigo mio, quien desea aprender pregunta y no lanza afirmaciones como las que has vertido.

¿Las preguntas lógicas para quien desea aprender son: ¿Que posibilidades hay de que exista un Dios?
¿Como y por que existe la religiosidad en el hombre? ¿Que mecanismos psíquicos les han llevado a estas creencias religiosas las cuales estan presentes en el hombre más primitivo? ¿Hay alguna verdad en la imaginación humana? ¿O se trata solo de supersticiones? Y ten presente que en la religiosidad humana lo que más impera son precisamente las supersticiones.
Luego una pregunta clave: ¿La Biblia (el "Libro más traducido de la historia de la cultura humana) tiene algo que decir sobre esto? ¿Abona o combate las supersticiones humanas?
¿Has leido el primer capítulo de la Biblia (Genesis cap, 1)? Te aseguro que no hay nada mas contrario a los mitos y a las supersticiones humanas. Se los carga a todos. Asi, de claro y así de simple.
Una de mis especialidades ha sido el estudio de la psicologia de la religiosidad humanas y para ello tuve que ahondar en la antropología de los primeros hombres inmersos en un mundo lleno de maravillas que no podían explicarse y que a su manera las razonaron creando mitos y mas mitos. Fabricaron a sus dioses a su propia imagen. El hombre creador de dioses y consecuentemente tambien creador de religiones. De eso tambien yo soy ateo.
Creo que te he dicho lo suficiente para ereflexionar.

En cuanto a la referencia al Webmaster mientras no incumplas las normas del Foro no te expulsará. Pero si entras a insultar a aquellos que no piensan como tu entonces si serás expulsado. Aquí, en este foro serás respetado en la medida que respetes a los demás.
Con toda mi consideración.
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Chrimar dijo:
Amigo ITRYON!

Por favor no te victimices, tu abriste esta epígrafe, tu planteaste el tema. Si te molesta que te pongan en tu lugar, está muy mal, porque nadie te ha faltado el respeto.

No se trata de aires de grandeza, partimos de la base que como ateo, tendrías una base científica para defender tus propuestas, pero hasta aqui nada, muy distinto es que quieras aprender o conocer nuestras posiciones de fe. Entonces con gusto te explicamos, pero reconoce que fuiste tu quién asumió un tono superior al querer someternos a interrogatorios como si fueramos inferiorres, tu tono paternal cambió, cuando te pedimos pruebas y argumentos a tus teorías.

Joven amigo, te aconsejo que leas algunas epígrafes sobre este tema y luego iniciamos un debate serio, aqui nadie quiere atacarte, pero si defendemos nuestra fe y nuestras creencias, porque recuerda que al igual que nosotros, viniste a un foro cristiano sin que nadie te llamara, entonces bienvenido a debatir pero sin groserías vulgares, solo recuerda que acá también hay gente que tiene conocimientos de su credo y fe, que debes respetar.

Un saludo cordial

Ponerme en mi lugar?? Cuando me he salido de mi lugar?? por favor decirmelo. ¿Bases cientificas para ser ateo?¿Porque?¿No es suficiente el escepticismo?
Otra cosa es que luego tenga mis teorias pero estas no son la razon de mi ateismo sino son las que me lo ratifican.

Cuando os he exigido un interrogatorio?? El que no quiera escribir es libre de hacerlo, esta conversacion ha sido abierta para conocer las razones de los que creen y los que no creen, si no te gusta no entres. Tambien te pido que me copies el texto donde os he tratado como inferiores por favor y sigo diciendo que me digais donde no he respetado vuestros credos y vuestra fe.
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

ITRYON dijo:
Ponerme en mi lugar?? Cuando me he salido de mi lugar?? por favor decirmelo. ¿Bases cientificas para ser ateo?¿Porque?¿No es suficiente el escepticismo?
Otra cosa es que luego tenga mis teorias pero estas no son la razon de mi ateismo sino son las que me lo ratifican.

Cuando os he exigido un interrogatorio?? El que no quiera escribir es libre de hacerlo, esta conversacion ha sido abierta para conocer las razones de los que creen y los que no creen, si no te gusta no entres. Tambien te pido que me copies el texto donde os he tratado como inferiores por favor y sigo diciendo que me digais donde no he respetado vuestros credos y vuestra fe.

Solo me referiré a esto:
¿Bases cientificas para ser ateo?¿Porque?¿No es suficiente el escepticismo?

Si el escepticismo es suficiente para demostrar algo la humanidad aun estaría en la edad de piedra.
¿Cuando los escepticos han creado alguna cosa?
Amigablemente
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Tobi dijo:
Aparte de un lenguaje poco adecuado, dinos: ¿cual era tu intención al entrar en este foro? ¿Que pretendes demostrar? ¿Que eres ateo? Eso no necesitas demostrarlo puesto que si tu lo dices nos basta e incluso reconoceremos que tienes todos los derechos en ser ateo.
Lo que ocurre en realidad es que no has sabido responder a la principal objeción y es la de demostrar la inexistencia de Dios, como tampoco podrías demostrar su existencia en el caso de manifestarte creyente.
Despues te metes con Moises y si fué él el que escribio o si fué Dios. Pero lo que no has hecho ha sido analizar y ver si lo escrito en las presuntas Tablas de Piedra tiene alguna validez para convivencia humana.
Esta es una de las mayores necedades de quien recibe un regalo: valorizar más en continente que el contenido.

Personalmente me gusta dialogar con personas que no creen en dioses y en religiones, pero siempre que tengan una cultura lo suficientemente amplia para mantener un dialogo civilizado. Ahora bien si usan un lenguaje soez entiendo que carecen de argumentos y que no es posible el diálogo.
Y no te ampares en Dagoberto Juan puesto que nadie te ha tratado mal.
En cuanto a estas frases:


Amigo mio, quien desea aprender pregunta y no lanza afirmaciones como las que has vertido.

¿Las preguntas lógicas para quien desea aprender son: ¿Que posibilidades hay de que exista un Dios?
¿Como y por que existe la religiosidad en el hombre? ¿Que mecanismos psíquicos les han llevado a estas creencias religiosas las cuales estan presentes en el hombre más primitivo? ¿Hay alguna verdad en la imaginación humana? ¿O se trata solo de supersticiones? Y ten presente que en la religiosidad humana lo que más impera son precisamente las supersticiones.
Luego una pregunta clave: ¿La Biblia (el "Libro más traducido de la historia de la cultura humana) tiene algo que decir sobre esto? ¿Abona o combate las supersticiones humanas?
¿Has leido el primer capítulo de la Biblia (Genesis cap, 1)? Te aseguro que no hay nada mas contrario a los mitos y a las supersticiones humanas. Se los carga a todos. Asi, de claro y así de simple.
Una de mis especialidades ha sido el estudio de la psicologia de la religiosidad humanas y para ello tuve que ahondar en la antropología de los primeros hombres inmersos en un mundo lleno de maravillas que no podían explicarse y que a su manera las razonaron creando mitos y mas mitos. Fabricaron a sus dioses a su propia imagen. El hombre creador de dioses y consecuentemente tambien creador de religiones. De eso tambien yo soy ateo.
Creo que te he dicho lo suficiente para ereflexionar.

En cuanto a la referencia al Webmaster mientras no incumplas las normas del Foro no te expulsará. Pero si entras a insultar a aquellos que no piensan como tu entonces si serás expulsado. Aquí, en este foro serás respetado en la medida que respetes a los demás.
Con toda mi consideración.

Ya he dejado claro que mi intencion al entrar en este foro no ha sido la de demostrar nada sino la de aprender.

Claro que no se demostrar la inexistencia de dios, al igual que tu tampoco sabes demostrar su existencia, la miga esta en decir porque unos creen y porque otros no.

Consideras que dudar de moises es meterse con el?? Vaya veo que aun continua la forma de pensar de los antiguos inquisidores en nuestra epoca, que consideran que dudar es no respetar, muy muy triste. Entiendo la importancia de lo que hay escrito en las tablas pero eso no quita que tambien quiera saber del "continente" como tu lo llamas. Si mañana escribo 10 mandamientos mejores que los de Moises, te los regalo y te digo que me los ha dado Dios, los creeras?? a que no?? a que me tendria que montar una pelicula?? Acaso no valorarias en ese caso el contenido en vez del continente??
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

Tobi dijo:
Solo me referiré a esto:


Si el escepticismo es suficiente para demostrar algo la humanidad aun estaría en la edad de piedra.
¿Cuando los escepticos han creado alguna cosa?
Amigablemente

Mi escepticismo se debe a que, teniendo las mismas dudas que vosotros, no he aceptado la primera verdad que se parezca a lo que quiera oir. Miralo de esta manera, quiza deberias dar tu razones de porque aceptaste esa verdad. Mis razones de porque no lo creo es porque no se parece en nada a las demas respuestas que me han dado sobre otros interrogantes, que digan que el mundo fue creado por Dios...en que se sustenta? En nada pero en cambio si te dicen que ves porque tienes un organo sensible a determinada radiaccion electromagnetica... a que suena mas logico?? y ademas tienes pruebas de ello, los ojos. Pues veras, pruebas y respuestas como esas son las que me harian falta para creer en Dios.

Ahora en general ¿Os vale esta teoria o tampoco se os adapta a lo que pedia en esta conversacion?
 
Re: Teorias a favor y en contra de la existencia de Dios

ysabella dijo:
me pregunto: segun su epigrafe usted acepta TEORIAS A FAVOR Y EN CONTRA DE LA EXISTENCIA DE DIOS... y expone su argumento de por qué considera que Dios no existe....con relacion a mi aporte, no se si lo ha leido,, expuse lo siguiente:

El que decide no creer en Dios solicita pruebas (ver para creer) es simplemente porque dentro de sí existe un anhelo por descubrir la verdad,porque entiendo que en algun momento de la existencia del hombre(incluyendome por supuesto), surge la interrogante de ¿será cierto o no? existe o no?....

Comprendiendo de esta manera su necesidad de conocer cual es la verdad...
pero no se me irrite usando palabras corrompidas,,pues como habrá notado al leer en el foro esas palabras ofensivas no estan añadidas en nuestro vocabulario..por otro lado, talvez su intension no ha sido leer nuestros argumentos para burlarse de nosotros,, pero la forma en que expuso sus argumentos daba la impresion de que se burlaba de nuestra fe,.....al usar sarcasmos e ironias...,, y si usted sintio que le deciamos ignorante por hablarle de ciencias que usted conoce,, tambien por nuestra parte sentimos que nos trata ignorantes por que creemos en Dios y que la biblia es su palabra....

Lamento que su necesidad buscar la verdad no haya sido satisfecha,, pues hemos seguido, no la mayoria, su exigencia de que nuestros argumentos no esten basados en la Biblia... sin embargo, que tanto por argumentos sin la biblia como con ella,, hemos contestado sus interrogantes, por lo menos las que ha planteado hasta ahora..

pero no pretenda que un creyente hable completamente sin la biblia, pues bajo el fundamento de lo escrito conocemos que Dios existe,, y porque creemos él se revela a nuestros corazones.., pues la Fe viene por el oir,,y el oir por la palabra de Dios..,,, esto no es algo que se razone de la manera en que usted desee que se razone: es como dice mi papá, si el se me aparece yo predico de su existencia,,, y por otro lado dice: yo se que Dios me cuida..,, y esto lo hace luchando en su interior por negar y reconocer la existencia de Dios..

la biblia no es un libro escrito por el hombre,, es una compilacion de libros, que ha sido escrito por mas de 40 hombres de diferentes clases sociales, por 1,600 años no consecutivos.. tanto su referencia historica, como geograficas son verdaderamente comprobables al igual que la existencia de las personas que se citan en ella. me parece que la historia no puede ser burlada,, este "simple libro" como he escuchado a unos pocos que le llaman,, es el apoyo de geologos, antropologos y ciencias afines para localizar objetos y lugares de la antiguedad.

este cuestionamiento de la existencia o no de Dios se refleja en la misma biblia.. el apostol Pablo trató en varios de sus escritos con personas no creyentes:

Romanos 1:19-22

19 ¶ Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.
20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que son inexcusables:
21 Porque habiendo conocido á Dios, no le glorificaron como á Dios, ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos, y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.
22 Diciéndose ser sabios, se hicieron necios.

la biblia no es una coleccion de mitos y leyendas.... es la realidad que vivieron cada una de las personas que figuran en ella con respecto a Dios y que ha sido preservada para nosotros como testimonio, aparte de lo que ha sido hecho, de que Dios es real..

Si realmente deseas en tu interior conocer a Dios,, solo te puedo decir que a partir de lo personal conoceras lo general,,, tomate tiempo y lee la biblia,, porque ningun argumento o prueba cientifica te hablará mejor de Dios que su propia palabra..

con estas palabras cierro mi aporte en este epigrafe,, no si antes decirte como dijo Jesus......!!NO TE HE DICHO QUE SI CREES VERAS LA GLORIA DE DIOS!!