TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Querido watcher,se que tienes derecho a exigir eso:

El libro Processes of Organic Evolution (Procesos de la evolución orgánica).

El libro A Guide to Earth History (Guía a la historia de la Tierra).

El libro A View of Life (Una vista de la vida), escrito por evolucionistas.

El libro The New Evolutionary Timetable (El nuevo horario evolutivo).

El libro On Growth and Form (Sobre el crecimiento y la forma).

The World Book Encyclopedia,sobre el tema evolución, verás varias citas de biólogos acreditados.

La Encyclopædia Britannica ,también notarás varios comentarios de los biólogos que te cité en el otro post,en el tema evolución.

Order: In Life (Orden: en la vida).

(Darwin’s Black Box—The Biochemical Challenge to Evolution [La caja negra de Darwin: La bioquímica cuestiona la evolución.

Saludos desde España y con amor.

Hola taret,

no es tanto mi derecho, sino tu deber ya que estas citando a alguien, al menos poner las referencias del caso es lo ideal. Me has colocado un sin numero de referencias, la que especificamente queria es en la que dices:

El genetista G. L. Stebbins señaló una razón importante:

“Ningún biólogo ha visto en realidad el origen por evolución de alguno de los grandes grupos de organismos”.

Sobre esa cita tengo dudas ya que si se ha observado evolucionar especies, especialmente anfibios en Australia, tal vez para tí sea solo adaptación, pero la adaptación es el principal mecanismo de la evolución.

Por eso queria saber el contexto de esa frase, por favor, ¿puedes darme la referencia?

Muchas gracias por la molestia que te tomaste.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[
QUOTE=watcher;681286]Hola taret,
“Ningún biólogo ha visto en realidad el origen por evolución de alguno de los grandes grupos de organismos”.
Sobre esa cita tengo dudas ya que si se ha observado evolucionar especies, especialmente anfibios en Australia, tal vez para tí sea solo adaptación, pero la adaptación es el principal mecanismo de la evolución.
Por eso queria saber el contexto de esa frase, por favor, ¿puedes darme la referencia?
Muchas gracias por la molestia que te tomaste.
Saludos
[/QUOTE]





Hola querido watcher:

Con relación a la adaptación y relacionado con esto y a otras aparentemente adaptaciones “innatas,” los evolucionistas J. F. Downs y H. K. Bleibtreu declaran en Human Variation (1969):

“Podemos ver que los esquimales han desarrollado muchos recursos culturales para habérselas con el frío . . . Su nariz angosta, y la de ciertos pueblos vecinos en Siberia, ha sido llamada una adaptación que les ayuda a evitar la inhalación de grandes cantidades de aire frío dentro de sus pulmones.

El hecho de que alguna gente vive en climas igualmente fríos sin este rasgo sugiere que su importancia en la adaptación es solo supuesta.

De igual manera, se dice que la nariz ancha que con frecuencia se encuentra en África, Australia, y Nueva Guinea es un recurso para enfriar el aire; pero gran parte de Australia es muy fría de noche y las regiones montañosas de Nueva Guinea nunca son excesivamente calientes.

En África, una vez que buscamos más allá de los estereotipos, encontramos una variedad de anchuras de nariz . . . Por consiguiente, hablando en general, las adaptaciones biológicas al frío no son bien entendidas y parece que, en donde sí existen, son ajustes fisiológicos de corta duración... no alteraciones genéticas que evolucionaron por medio de la selección natural.”—Páginas 201-203.

Eso es lo importante,Watcher,que esas adaptaciones al medio ambiente o habitat,no alteran los genes.

Por lo tanto no es evolución,es adaptación.

La idea básica de la evolución es que toda vida vegetal, animal y humana en esta Tierra tuvo su origen en formas de vida unicelulares que se desarrollaron en el mar hace centenares de millones de años.

Aunque algunos afirman que creen que un Creador comenzó el proceso, esto no es cierto de la mayoría. Los evolucionistas alegan que entre los antecesores del hombre había bestias simiescas y peces.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola watcher!

Con permiso, leí tu aporte y no lo entendí bien. Rocorte lo que no me interesa, marqué con negritas lo que me interesa, gracias.

Dices:

...............................................

Sobre esa cita tengo dudas ya que si se ha observado evolucionar especies, especialmente anfibios en Australia, tal vez para tí sea solo adaptación, pero la adaptación es el principal mecanismo de la evolución.
..............................................
Puedes señalar cual y/o cuales especies de anfibios han evolucionado a cual y/o cuales.
Sería interesante saber que entiendes por evolución de las especies. Porque hasta ahora, no solo no se ha observado la evolución de ninguna especie, sinó que no se ha podido demostrar ninguna tampoco. Me parece estas confundiendo evolución con especiación, que no tiene nada que ver biológicamente con la evolución.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.






Hola querido watcher:

Con relación a la adaptación y relacionado con esto y a otras aparentemente adaptaciones “innatas,” los evolucionistas J. F. Downs y H. K. Bleibtreu declaran en Human Variation (1969):

“Podemos ver que los esquimales han desarrollado muchos recursos culturales para habérselas con el frío . . . Su nariz angosta, y la de ciertos pueblos vecinos en Siberia, ha sido llamada una adaptación que les ayuda a evitar la inhalación de grandes cantidades de aire frío dentro de sus pulmones.

El hecho de que alguna gente vive en climas igualmente fríos sin este rasgo sugiere que su importancia en la adaptación es solo supuesta.

De igual manera, se dice que la nariz ancha que con frecuencia se encuentra en África, Australia, y Nueva Guinea es un recurso para enfriar el aire; pero gran parte de Australia es muy fría de noche y las regiones montañosas de Nueva Guinea nunca son excesivamente calientes.

En África, una vez que buscamos más allá de los estereotipos, encontramos una variedad de anchuras de nariz . . . Por consiguiente, hablando en general, las adaptaciones biológicas al frío no son bien entendidas y parece que, en donde sí existen, son ajustes fisiológicos de corta duración... no alteraciones genéticas que evolucionaron por medio de la selección natural.”—Páginas 201-203.

Eso es lo importante,Watcher,que esas adaptaciones al medio ambiente o habitat,no alteran los genes.

Por lo tanto no es evolución,es adaptación.

La idea básica de la evolución es que toda vida vegetal, animal y humana en esta Tierra tuvo su origen en formas de vida unicelulares que se desarrollaron en el mar hace centenares de millones de años.

Aunque algunos afirman que creen que un Creador comenzó el proceso, esto no es cierto de la mayoría. Los evolucionistas alegan que entre los antecesores del hombre había bestias simiescas y peces.
[/QUOTE]

Hola Taret,

pues esta publicación es de 1969, en ese tiempo se sabían y/o se tenía otra idea. Con lo que se sabe de genética, absolutamente cualquier cambio fisiológico que no es heredado es una mutación genética.

Si lees la Teoria Sintetica de la Evolución o Teoria Moderna de la Evolución vas a poder ver que la la mutación es el principal mecanismo de la evolución, y que una adaptación es producto de una mutación, lo que convierte a la adaptación una evolución.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola watcher!

Con permiso, leí tu aporte y no lo entendí bien. Rocorte lo que no me interesa, marqué con negritas lo que me interesa, gracias.

Dices:


Puedes señalar cual y/o cuales especies de anfibios han evolucionado a cual y/o cuales.
Sería interesante saber que entiendes por evolución de las especies. Porque hasta ahora, no solo no se ha observado la evolución de ninguna especie, sinó que no se ha podido demostrar ninguna tampoco. Me parece estas confundiendo evolución con especiación, que no tiene nada que ver biológicamente con la evolución.

Un saludo cordial

Rubén

Estimado Ruben,

no estoy confundiendo evolución con especiación, la especiación ya es evolución. Seguro estas dejandote llevar por que la teoria de Darwin se llamaba "Teoria de la Evolución de las Especies", pero ahora, la ciencia moderna con todas las evidencias que se tiene, y los conocimientos genéticos dice en la Teoria Moderna de la Evolución que cualquier mutación beneficiosa es de por sí una evolución, y como sabrás, cualquier adaptación trae consigo una mutación po rlo tanto es evolución.

No es que lo diga yo, eso dice la Teoria Sintetica de la Evolución que es la que se debería discutir aqui, no teorias o frases de los años 60 u 80's ya que los mayores descubrimiento científicos han sido este siglo.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


Hola Taret,
pues esta publicación es de 1969, en ese tiempo se sabían y/o se tenía otra idea. Con lo que se sabe de genética, absolutamente cualquier cambio fisiológico que no es heredado es una mutación genética.
Si lees la Teoria Sintetica de la Evolución o Teoria Moderna de la Evolución vas a poder ver que la la mutación es el principal mecanismo de la evolución, y que una adaptación es producto de una mutación, lo que convierte a la adaptación una evolución.
Saludos





Querido Watcher:

¿Son útiles, o dañinas las mutaciones?

Si las mutaciones provechosas son una base de la evolución, ¿qué proporción de las mutaciones son provechosas?

“La mayoría de ellas son dañinas o mortíferas”.

“La mayor proporción de las mutaciones son perjudiciales al individuo que lleva el gen mutado.

La Encyclopedia Americana reconoce lo siguiente:

“El hecho de que la mayoría de las mutaciones son dañinas al organismo parece difícil de conciliar con el punto de vista de que la mutación sea la fuente de materia prima para la evolución.

Ciertamente los mutantes que se ilustran en los libros de texto de biología son una colección de fenómenos y monstruosidades, y la mutación parece ser un proceso destructivo, más bien que constructivo”.

Cuando mutantes de insectos fueron colocados en competencia con insectos normales, el resultado siempre fue el mismo. Como declaró G. Ledyard Stebbins: “Después de una cantidad mayor o menor de generaciones, los mutantes son eliminados”.

No podían competir, porque no eran formas mejoradas, sino degeneradas y en desventaja.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Querido Watcher:

¿Son útiles, o dañinas las mutaciones?

Si las mutaciones provechosas son una base de la evolución, ¿qué proporción de las mutaciones son provechosas?

“La mayoría de ellas son dañinas o mortíferas”.

“La mayor proporción de las mutaciones son perjudiciales al individuo que lleva el gen mutado.

La Encyclopedia Americana reconoce lo siguiente:

“El hecho de que la mayoría de las mutaciones son dañinas al organismo parece difícil de conciliar con el punto de vista de que la mutación sea la fuente de materia prima para la evolución.

Ciertamente los mutantes que se ilustran en los libros de texto de biología son una colección de fenómenos y monstruosidades, y la mutación parece ser un proceso destructivo, más bien que constructivo”.

Cuando mutantes de insectos fueron colocados en competencia con insectos normales, el resultado siempre fue el mismo. Como declaró G. Ledyard Stebbins: “Después de una cantidad mayor o menor de generaciones, los mutantes son eliminados”.

No podían competir, porque no eran formas mejoradas, sino degeneradas y en desventaja.

Hola Taret,

la mayoria de mutaciones son perjudiciales, pero no todas. Precisamente los tipos de mutación son dos : las provechosas que conllevan a un mejoramiento fisiológicamente hablando del individuo y las perjudiciales, las cuales casí siempre causa esterilidad.

Las bacterias, moscas, etc son ejemplos de los beneficios que da la mutación, es una mejora, pero también hay casos en el otro extremo.

Ahora, yo afirme que la base de la evolución es la mutación provechosa, ya que las que no lo son estos individuos terminan por desaparecer.

Por ejemplo, supongamos que Dios solo creó a Adan y Evan, justamente la diversidad fisiológica que tenemos es un ejemplo de como las mutaciones no siempre son perjudiciales pues de dos personas supuestamente de la misma raza (ya que la costilla de Adan debería tener su mismo ADN) mira la variedad que tenemos de razas (aunque raza ya no un termino a usar).

Se ha podido observar que todos los animales que se aislan o son llevados al aislamiento (caso Australia, Islas Flores, etc) causan mutaciones en el individuo que ayuda a su adaptación y normalmente son victimas de enanismo.

Como ves, las mutaciones beneficiosas se dan y si han sido observadas, esto es evolución.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Taret,
la mayoria de mutaciones son perjudiciales, pero no todas. Precisamente los tipos de mutación son dos : las provechosas que conllevan a un mejoramiento fisiológicamente hablando del individuo y las perjudiciales, las cuales casí siempre causa esterilidad.
Las bacterias, moscas, etc son ejemplos de los beneficios que da la mutación, es una mejora, pero también hay casos en el otro extremo.
Ahora, yo afirme que la base de la evolución es la mutación provechosa, ya que las que no lo son estos individuos terminan por desaparecer.
Por ejemplo, supongamos que Dios solo creó a Adan y Evan, justamente la diversidad fisiológica que tenemos es un ejemplo de como las mutaciones no siempre son perjudiciales pues de dos personas supuestamente de la misma raza (ya que la costilla de Adan debería tener su mismo ADN) mira la variedad que tenemos de razas (aunque raza ya no un termino a usar).
Se ha podido observar que todos los animales que se aislan o son llevados al aislamiento (caso Australia, Islas Flores, etc) causan mutaciones en el individuo que ayuda a su adaptación y normalmente son victimas de enanismo.
Como ves, las mutaciones beneficiosas se dan y si han sido observadas, esto es evolución.
Saludos




Querido Watcher:

La teoría de la evolución según se enseña hoy se basa en la creencia de que mutaciones pequeñas, cambios en el material genético de los organismos, edificaron el mundo entero de criaturas vivas, comenzando desde moléculas elementales en un poco de lama o ‘sopa’ primitiva.

No obstante, Science News del 21 de septiembre de 1968 informa esta observación de un prominente geneticista del duodécimo Congreso Internacional de Genética en Tokio, al cual asistieron 2.000 científicos de 53 naciones: “La tarea de importancia principal en la genética de la humanidad futura es la de proteger la herencia humana de mutaciones naturales, químicas y de radiación.”

Pero si las mutaciones realmente han edificado todas las cosas vivas maravillosamente complejas e imponentes que hay sobre la Tierra, entonces, ¿por qué no rabajar para estimular más mutaciones en vez de buscar protegerse de ellas?

Porque la verdad de las cosas es que las mutaciones son de naturaleza degenerante, no volutiva.

Y no bstante, se sostiene que las mutaciones son el principal agente de la evolución, la piedra angular de la teoría moderna. ¡Cuán apropiadas son las palabras del salmista que expresó: “El insensato ha dicho en su corazón: ‘No ay Jehová’”!—Sal. 14:1.

Según informa el periódico español El País Digital, se ha incrementado el número de casos de melanoma, la forma más grave de cáncer de piel.

A ediados del siglo X se daba 1 caso de melanoma por cada 1.500 personas; sin embargo, para el año 000, este número se había disparado a 1 or cada 75, debido principalmente a la moda de broncearse.

En el congreso de la Sociedad Médica Europea de Oncología, el profesor J. irkwood indicó que el 40% de los melanomas pueden atribuirse a factores genéticos, mientras que el 60% está relacionado con una exposición excesiva al sol.

Las mjeres deentre 23 y50años son las más afectadas.

Kirkwood explicó que la radiación solar puede provocar mutaciones en las células de pigmentación de la piel durante la infancia y la adolescencia, aunque el cáncer tal vez noaparezca sino hasta muchos años más tarde.

“La piel conserva memoria de las radiaciones solares recibidas”, observó el citado especialista.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Querido Watcher:

Si científicos muy preparados,en laboratorios,provetas,y otros artilugios, no logran producir nuevas especies provocando y seleccionando mutaciones beneficiosas, ¿qué probabilidades hay de que lo consiga un proceso ciego y carente de inteligencia?

Si las investigaciones demuestran que las mutaciones no pueden transformar una especie original en otra totalmente distinta, ¿cómo es posible que tuviera lugar la macroevolución?

Tras investigar por cien años las mutaciones en general y por setenta años la reproducción mediante mutaciones en particular, los científicos cuentan con suficientes datos para sacar conclusiones sobre la posibilidad de que las mutaciones den lugar a nuevas especies.

Después de examinar las pruebas, Lönnig aseguró: “Las mutaciones no pueden transformar una especie original [de planta o animal] en otra totalmente nueva.

Esta afirmación concuerda con los resultados de todos los experimentos y estudios realizados en el campo de las mutaciones durante el siglo XX, así como con las leyes de la probabilidad.

Por lo tanto, de la ley de la variación recurrente se deduce que las especies bien definidas genéticamente tienen límites claros que las mutaciones accidentales no pueden eliminar ni traspasar”.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

la mayoria de mutaciones son perjudiciales, pero no todas. Precisamente los tipos de mutación son dos : las provechosas que conllevan a un mejoramiento fisiológicamente hablando del individuo y las perjudiciales, las cuales casí siempre causa esterilidad.

Esto no es necesariamente cierto. El efecto que pueda tener una mutacion depende del lugar especifico en el genoma en que pueda ocurrir y del tipo de mutacion. Las mutaciones pueden ocurrir inducidas por factores externos o por errores azarosos naturales. Tambien hay mutaciones que pueden ser causadas por microorganismos. Hay mutaciones grandes que pueden involucrar grandes pedazos de ADN y otras pueden ser mas pequeñas.

Hay mutaciones (de punto) en las que la mayoria no tiene efectos visibles en el organismo, suelen ser neutrales y acumulativas. Esto depende del lugar en que ocurre en la secuencia de ADN.

Se ha podido observar que todos los animales que se aislan o son llevados al aislamiento (caso Australia, Islas Flores, etc) causan mutaciones en el individuo que ayuda a su adaptación y normalmente son victimas de enanismo.

Debes explicar esto un poco mejor. El aislamiento reproductivo puede dar lugar a la especiacion, que dicho en palabras mas comprometedoras es evolucion. Si una poblacion de organismos esta aislada con ciertas condiciones medioambientales esa poblacion se adaptara a ese medio ambiente para sobrevivir y las nuevas caracteristicas que adopte estaran influenciadas por el ambiente. Eso no es lo mismo que decir que los organismos aislados seran victimas de enanismo.

En el caso particular de la Isla de Flores en Indonesia la fauna suele ser enana por la adaptacion al ambiente. Pero ese no es el caso de Australia donde se han encontrado montones de fosiles de la ya extinta Megafauna.

Saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Watcher!

Gracias por tu respuesta, dices:

no estoy confundiendo evolución con especiación, la especiación ya es evolución. Seguro estas dejandote llevar por que la teoria de Darwin se llamaba "Teoria de la Evolución de las Especies", pero ahora, la ciencia moderna con todas las evidencias que se tiene, y los conocimientos genéticos dice en la Teoria Moderna de la Evolución que cualquier mutación beneficiosa es de por sí una evolución, y como sabrás, cualquier adaptación trae consigo una mutación po rlo tanto es evolución.
Analicemos: Carlos Darwin no fue ni el primero ni el único, que propuso la evolución biológica, que es el tema de este epígrafe. Alfredo R Wallace fue quién incentivó a Darwin a proponer “El origen de las Especies”. No te voy a cansar con nombres y fechas que seguramente conoces y que tendría que buscar, por eso resumo. Entre 1930 y 1940 fue cuando se integró a la Teoría de la evolución de las especies por selección natural, la teoría genética de G. Mendel. Desarrollaron esta teoría denominada neodarwinismo, teoría sintética, teoría evolutiva, etc. Le agregaron algunas ramas de la biología, como la genética, la paleontología, la botánica, etc. Mutación es el acto de mutar no de evolucionar. Es decir de cambiar o alterar la información del genotipo, pero un gen mutado, no es un ser evolucionado, solo un gen mutado.

No es que lo diga yo, eso dice la Teoria Sintetica de la Evolución que es la que se debería discutir aqui, no teorias o frases de los años 60 u 80's ya que los mayores descubrimiento científicos han sido este siglo.

Entonces te sugiero que si el tema es diferente, abras un epígrafe sobre la ‘Teoría sintética de la Evolución’ porque aquí estamos tratando la evolución de las especies.
Ya he repetido varias veces, que nadie discute la evolución por especiaciones, estas se producen por efectos bien conocidos.
En la medida que la ciencia avanza y las posibilidades de una evolución azarosa, es cada día más improbable, les hace a los evolucionistas cambiar las reglas del juego e irse marginando hacia sectores cada vez más estrechos.
Me explico: Cualquier hecho biológico comprobable, lo están incorporando a la evolución de las especies. Entonces no confundamos los desarrollos o especiaciones propias de los cambios de hábitat y aislaciones geográficas, a esa adaptación se le denomina como sabes especiación alopátrica, pero eso no significa que de una especie salga otra especie nueva. Se trata de la misma especie con modificaciones diferentes, pueden ser nuevas variedades o nuevas razas, por supuesto que eso es evolución, pero no es el tema a discutir aquí. Aquí se discute sobre la EVOLUCION DE LAS ESPECIES. Tu señalaste que especies de reptiles habían evolucionado en Australia, por eso te pido los datos y la fuente de tu información.
Me parece que en muchos foristas el problema es entender que es una especie, desde el punto de vista biológico. Sabemos que son grupos naturales que al cruzarse entre si, tienen descendencia fértil. Me explico mejor. Si una negra se cruza con un blanco, nace un mulato ¿evolución? No. Si un humano se cruza con un mono, no nace nada. Si un perro se cruza con una loba, nace una camada mixta, porque son de diferentes razas pero de una misma especie.

Saludos cordiales

Rubén
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Querido Watcher:

La teoría de la evolución según se enseña hoy se basa en la creencia de que mutaciones pequeñas, cambios en el material genético de los organismos, edificaron el mundo entero de criaturas vivas, comenzando desde moléculas elementales en un poco de lama o ‘sopa’ primitiva.

Hola Taret,

pues según la Teoria del Equilibrio Puntuado, pueden haber grandes saltos evolutivos; es decir, cambios drásticos en el ADN.

No obstante, Science News del 21 de septiembre de 1968 informa esta observación de un prominente geneticista del duodécimo Congreso Internacional de Genética en Tokio, al cual asistieron 2.000 científicos de 53 naciones: “La tarea de importancia principal en la genética de la humanidad futura es la de proteger la herencia humana de mutaciones naturales, químicas y de radiación.”

Es posible, pero no olvides que eso se pensaba en 1968.

Pero si las mutaciones realmente han edificado todas las cosas vivas maravillosamente complejas e imponentes que hay sobre la Tierra, entonces, ¿por qué no rabajar para estimular más mutaciones en vez de buscar protegerse de ellas?

Pues esa es la idea, ya se ha identificado que mutaciones en el ADN causan que tipo de enfermedades y que, mutando tal gen podemos sintetizar la vitamina C, algo que no podemos hoy en día. El problema es que si se hacen pruebas, se va a venir el puritanismo a criticar de inmoral a la ciencia.

Porque la verdad de las cosas es que las mutaciones son de naturaleza degenerante, no volutiva.

Ya te hemos mencionado el caso de las adaptaciones al medio ambiente, el caso de las moscas y bacterías, si hay mutaciones beneficiosas.

Y no bstante, se sostiene que las mutaciones son el principal agente de la evolución, la piedra angular de la teoría moderna. ¡Cuán apropiadas son las palabras del salmista que expresó: “El insensato ha dicho en su corazón: ‘No ay Jehová’”!—Sal. 14:1.

Bueno, eso es otra cosa, yo comparto el hecho de que todo lo que existe es por que Dios así lo quiso, el usó las sus propias leyes fisicas/quimicas para lograr esta magnifica creación. Creemos en lo mismo, en lo que diferimos es en el como.

Según informa el periódico español El País Digital, se ha incrementado el número de casos de melanoma, la forma más grave de cáncer de piel.

A ediados del siglo X se daba 1 caso de melanoma por cada 1.500 personas; sin embargo, para el año 000, este número se había disparado a 1 or cada 75, debido principalmente a la moda de broncearse.

En el congreso de la Sociedad Médica Europea de Oncología, el profesor J. irkwood indicó que el 40% de los melanomas pueden atribuirse a factores genéticos, mientras que el 60% está relacionado con una exposición excesiva al sol.

Asi es, pero esa es nuestra culpa, estamos dañando la capa de ozono mas rápido de lo que podemos nosotros adaptarnos.

Las mjeres deentre 23 y50años son las más afectadas.

Kirkwood explicó que la radiación solar puede provocar mutaciones en las células de pigmentación de la piel durante la infancia y la adolescencia, aunque el cáncer tal vez noaparezca sino hasta muchos años más tarde.

“La piel conserva memoria de las radiaciones solares recibidas”, observó el citado especialista

Puede ser cierto, no soy experto en ese tema.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Esto no es necesariamente cierto. El efecto que pueda tener una mutacion depende del lugar especifico en el genoma en que pueda ocurrir y del tipo de mutacion. Las mutaciones pueden ocurrir inducidas por factores externos o por errores azarosos naturales. Tambien hay mutaciones que pueden ser causadas por microorganismos. Hay mutaciones grandes que pueden involucrar grandes pedazos de ADN y otras pueden ser mas pequeñas.

Hay mutaciones (de punto) en las que la mayoria no tiene efectos visibles en el organismo, suelen ser neutrales y acumulativas. Esto depende del lugar en que ocurre en la secuencia de ADN.

Bien expandido, gracias por el complemento.

Debes explicar esto un poco mejor. El aislamiento reproductivo puede dar lugar a la especiacion, que dicho en palabras mas comprometedoras es evolucion. Si una poblacion de organismos esta aislada con ciertas condiciones medioambientales esa poblacion se adaptara a ese medio ambiente para sobrevivir y las nuevas caracteristicas que adopte estaran influenciadas por el ambiente. Eso no es lo mismo que decir que los organismos aislados seran victimas de enanismo.

En el caso particular de la Isla de Flores en Indonesia la fauna suele ser enana por la adaptacion al ambiente. Pero ese no es el caso de Australia donde se han encontrado montones de fosiles de la ya extinta Megafauna.

Por eso puse "normalmente", no es una ley, es algo que se ha observado en muchas islas; pero no en todas, por todo lo demás, es cierto, esto de acuerdo.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Watcher!

Gracias por tu respuesta, dices:


Analicemos: Carlos Darwin no fue ni el primero ni el único, que propuso la evolución biológica, que es el tema de este epígrafe. Alfredo R Wallace fue quién incentivó a Darwin a proponer “El origen de las Especies”. No te voy a cansar con nombres y fechas que seguramente conoces y que tendría que buscar, por eso resumo. Entre 1930 y 1940 fue cuando se integró a la Teoría de la evolución de las especies por selección natural, la teoría genética de G. Mendel. Desarrollaron esta teoría denominada neodarwinismo, teoría sintética, teoría evolutiva, etc. Le agregaron algunas ramas de la biología, como la genética, la paleontología, la botánica, etc. Mutación es el acto de mutar no de evolucionar. Es decir de cambiar o alterar la información del genotipo, pero un gen mutado, no es un ser evolucionado, solo un gen mutado.

Hola Ruben,

gracias a ti mas bien.

A ver, a la teoria moderna no le agregaron mas ramas, sino que se apoyaron en estas, es muy diferente. Lo de mutación, explique que una mutación beneficiosa ya es de por si una evolución del organismo. Entiéndase mutación beneficiosa no a una mutación que cause daño o que no tenga razón de ser, justamente por eso se llama beneficiosa, por que beneficia al organismo. En este caso si es evoución.

Entonces te sugiero que si el tema es diferente, abras un epígrafe sobre la ‘Teoría sintética de la Evolución’ porque aquí estamos tratando la evolución de las especies.

Pensé que el tema era Teoria Evolutiva, y la teoria evolutiva moderna es la Sintética y la del Equilibrio Puntuado.

Ya he repetido varias veces, que nadie discute la evolución por especiaciones, estas se producen por efectos bien conocidos.

Pues bien por tí, pero hay personas en este foro que si la discuten, si te confundí, pues disculpa.

En la medida que la ciencia avanza y las posibilidades de una evolución azarosa, es cada día más improbable, les hace a los evolucionistas cambiar las reglas del juego e irse marginando hacia sectores cada vez más estrechos.
Me explico: Cualquier hecho biológico comprobable, lo están incorporando a la evolución de las especies. Entonces no confundamos los desarrollos o especiaciones propias de los cambios de hábitat y aislaciones geográficas, a esa adaptación se le denomina como sabes especiación alopátrica, pero eso no significa que de una especie salga otra especie nueva.

La evolución de las especies no solo trata del cambio de una especia a otra, sino también de como se creó la biodiversidad dentro de la misma especie.

Se trata de la misma especie con modificaciones diferentes, pueden ser nuevas variedades o nuevas razas, por supuesto que eso es evolución, pero no es el tema a discutir aquí. Aquí se discute sobre la EVOLUCION DE LAS ESPECIES. Tu señalaste que especies de reptiles habían evolucionado en Australia, por eso te pido los datos y la fuente de tu información.

Dije reptiles también? se sabe de un sapo que es el Bufo Marinus, esta cambiando y adaptandose a su nuevo habitad en Australia. El Sapo fue introducido en los 70's y ahora si fisiología esta cambiando, esta generando patas mas largas y su movimiento es mas rápido, esta a punto de convertirse en una ecopesadilla. Buscalo en Internet, información hay por demás, pero para que no digan que no pongo la fuente :

http://axxon.com.ar/not/159/c-1590133.htm

Me parece que en muchos foristas el problema es entender que es una especie, desde el punto de vista biológico. Sabemos que son grupos naturales que al cruzarse entre si, tienen descendencia fértil. Me explico mejor. Si una negra se cruza con un blanco, nace un mulato ¿evolución? No. Si un humano se cruza con un mono, no nace nada. Si un perro se cruza con una loba, nace una camada mixta, porque son de diferentes razas pero de una misma especie.

Bueno, ya se eliminó el termino raza en el caso de los seres humanos, esa es la diferencia entre cruzar una negra y un mulato y un lobo y un perro.

Saludos cordiales
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Watcher!

Disculpa entré por un momento, no alcanzo a contestarte hoy, pero con gusto mañana.

Gracias un abrazo

Rubén
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Watcher!

Disculpa entré por un momento, no alcanzo a contestarte hoy, pero con gusto mañana.

Gracias un abrazo

Rubén

Hola Rubén,

de acuerdo, no hay problema igual yo hoy salgo de vieja, digo, de viaje y posiblemente no conteste hasta el Lunes, o el 12.... no sé, depende.

Saludos cordiales,
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

"NO PODEMOS DEJAR QUE UN PIE DIVINO CRUCE LA PUERTA"

Aunque es obvio que el mundo natural resulta demasiado perfecto para ser hecho por accidentes y errores, muchos científicos niegan la exitencia de un creador.

No es que la ciencia "nos obligue a aceptar una explicación material" o atea del mundo, admite el evolucionista Richard C. Lewontin.

Al contrario," lo que nos obliga es nuestro compromiso previo con el materialismo" y la resolución de crear "uan seria de conceptos que promuevan explicaciones materialistas".

"El materialismo es absoluto -añade-, de modo que no podemos dejar que un pié divino cruce la puerta".(negrita mía)

Pero...si la inmensa mayoría de las pruebas demuestra que existe un Creador, ¿deberíamos de creer esos argumentos?

Romanos 1:20 "Por supuesto,toda casa es construida por alguien"
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Si científicos muy preparados,en laboratorios,provetas,y otros artilugios, no logran producir nuevas especies provocando y seleccionando mutaciones beneficiosas, ¿qué probabilidades hay de que lo consiga un proceso ciego y carente de inteligencia?
Por eso el proceso toma millones de años en ambientes perfectamente balanceados con miles de variables que influencian poco a poco en los cambios y adecuaciones provocados por las mutaciones.

Si las investigaciones demuestran que las mutaciones no pueden transformar una especie original en otra totalmente distinta, ¿cómo es posible que tuviera lugar la macroevolución?
La macroevilucion aun hoy no esta totalmente demostrada (como la microevolucion), sin embargo paso a paso se obtienen evidencias de ella, si quieres podemos discutir este tema con articulos y otras pruebas.


Después de examinar las pruebas, Lönnig aseguró: “Las mutaciones no pueden transformar una especie original [de planta o animal] en otra totalmente nueva.
¿Y que tal si hay un entrecruzamiento entre especies donde las barreras intrinsecas (morfo fisiologicas y etologicas) no son lo suficientemente contundentes y existe una minima posibilidad de reproduccion?. De que se peude se puede.


Por lo tanto, de la ley de la variación recurrente se deduce que las especies bien definidas genéticamente tienen límites claros que las mutaciones accidentales no pueden eliminar ni traspasar”.
¿Y cuales son estos limites claros?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por eso el proceso toma millones de años en ambientes perfectamente balanceados con miles de variables que influencian poco a poco en los cambios y adecuaciones provocados por las mutaciones.


Perdona Camaronero he puesto en negrita lo que me interesa de tus palabras.

Si la evolucion necesita millones de años ¿cómo os atrevéis a decir que esto lo hemos visto, u aquello evolucionó?

En realidad, la teoría de la macroevolución parte de la premisa categórica de que las mutaciones pueden producir no solo nuevas especies, sino también familias totalmente nuevas de plantas y animales.

¿Hay forma de demostrar si tal premisa es cierta? Veamos lo que ha revelado la genética tras cien años de investigaciones.

Gracias a generosos aportes económicos, científicos estadounidenses, asiáticos y europeos pusieron en marcha programas de investigación en los que emplearon métodos que prometían acelerar la evolución.

Después de más de cuarenta años de intensa labor, ¿qué resultados hubo?

“Pese a la gran cantidad de dinero invertido —señaló el investigador Peter von Sengbusch—, fracasó la mayoría de los intentos de conseguir mediante irradiación variedades de rendimiento cada vez mayor.

” Lönnig dijo: “En los años ochenta se desvanecieron las esperanzas y la euforia de los científicos, y en los países occidentales se dejó de investigar la reproducción mediante mutaciones como especialidad aparte.

Casi todas las variedades mutantes presentaban ‘valores de selección negativos’, es decir, morían o eran más débiles que las variedades silvestres”.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Perdona Camaronero he puesto en negrita lo que me interesa de tus palabras.

Si la evolucion necesita millones de años ¿cómo os atrevéis a decir que esto lo hemos visto, u aquello evolucionó?

Porque a parte de que se han hecho observaciones en laboratorio con bacterias, se tiene el registro fosil y tambien la evidente transicion que sufren algunos organismos en cuanto a algunas de sus estructuras.
Todo organismo ha cambiado aunque sea minimamente a lo largo del tiempo.
En realidad, la teoría de la macroevolución parte de la premisa categórica de que las mutaciones pueden producir no solo nuevas especies, sino también familias totalmente nuevas de plantas y animales.

¿Hay forma de demostrar si tal premisa es cierta? Veamos lo que ha revelado la genética tras cien años de investigaciones.

Gracias a generosos aportes económicos, científicos estadounidenses, asiáticos y europeos pusieron en marcha programas de investigación en los que emplearon métodos que prometían acelerar la evolución.

Después de más de cuarenta años de intensa labor, ¿qué resultados hubo?

“Pese a la gran cantidad de dinero invertido —señaló el investigador Peter von Sengbusch—, fracasó la mayoría de los intentos de conseguir mediante irradiación variedades de rendimiento cada vez mayor.

” Lönnig dijo: “En los años ochenta se desvanecieron las esperanzas y la euforia de los científicos, y en los países occidentales se dejó de investigar la reproducción mediante mutaciones como especialidad aparte.

Casi todas las variedades mutantes presentaban ‘valores de selección negativos’, es decir, morían o eran más débiles que las variedades silvestres”.
Obviamente forzar las mutaciones con radiacion y esperar que estas sean beneficas o incluso neutrales es fantasioso y mucho mas tratandose de obtener nuevas especies.

Uno de los fenomenos que provocan la aparaciion de especies son las barreras geograficas, si divides una poblacion de una especie en 4 e impides que interactuen entre si, lo mas seguro es que con el paso del tiempo cada poblacion siga un camino evolutivo diferente acorde con las condiciones que tengan en cada region provocando asi un distanciamiento genetico que podria llegar a generar 4 especies de 1.