Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
La complejidad irreductible ya fue probada como falsa.
Saludos
La complejidad irreductible ya fue probada como falsa.
Saludos
TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Carlos,
no es pelea, lo quiero ver como una actualización de información.
Lucrecio,
te lo debo, dejame buscarte las fuentes y las pego aqui.
Saludos
Ahora los evolucionistas pelean entre ellos.
Carlos,
no es pelea, lo quiero ver como una actualización de información.
Lucrecio,
te lo debo, dejame buscarte las fuentes y las pego aqui.
Saludos
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Robinson,
toman en génesis literalmente y que todo fue hecho en 6 días.
Cuando se les hace las preguntas pertinentes a la edad del universo dicen que "Dios creo un universo viejo". Pero defienden una "Tierra Joven" mira tamaño acomodo que hacen. Ni siquira con honestos con sus principios interpretativos.
Saludos,
Robinson,
toman en génesis literalmente y que todo fue hecho en 6 días.
Cuando se les hace las preguntas pertinentes a la edad del universo dicen que "Dios creo un universo viejo". Pero defienden una "Tierra Joven" mira tamaño acomodo que hacen. Ni siquira con honestos con sus principios interpretativos.
Saludos,
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Bajo el termino "evolución" se incluye la evolución orgánica la cual pretende describir como la vida se formo a partir de materia inanimada para una vez conseguido ese primer paso de la aparición del primer organismo vivo, explicar la posterior transformación en las diferentes clases de organismos.
La evolución y su relación con los modelos actuales del origen de la vida [editar]Con la pregunta del origen de la vida, igualmente se ha discutido si este origen es también el origen del proceso de evolución.
Al respecto, se ha postulado que equivalentemente como actúa el proceso de evolución biológica en los seres vivos, también actuaron mecanismos evolutivos en compuestos químicos antes de que hubiese vida. En este sentido científicos como Martin A. Nowak y Hisashi Ohtsuki, han postulado como y cuándo la cinética química pasa a convertirse en una dinámica evolutiva; formulando una teoría matemática general para el origen de la evolución. En ella se describe la previda como un alfabeto de activos monómeros que forman al azar polímeros; siendo un sistema generativo que puede producir la información, en la que originalmente se presenta una preevolutiva dinámica de selección y mutación, pero no replicación, a diferencia de la vida. A partir de análisis matemático se concluye que las mejores y más competentes candidatas moleculares para la vida ya habían sido seleccionadas antes incluso de que empezaran a reproducirse. Igualmente aunque la previda es un andamiaje en que se basa la vida, existe una fase de transición, en la que si la tasa efectiva de replicación supera un valor crítico, entonces la vida a cabo compite con la previda; y finalmente, la vida destruye a la previda.[34]
http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_vida
Teoría sobre el origen de la vida
Esta teoría sobre el origen de la vida y la evolución intenta representar, al menos, un elemento de reflexión en el largo camino del conocimiento científico.
Toda teoría de la evolución es a la vez una teoría sobre el origen de la vida, aunque se intente disimular o no hablar de la posible definición de vida.
Igualmente, toda teoría sobre el origen de la vida tendrá gran influencia a la hora de interpretar el registro fósil y demás aspectos relativos a la paleontología, especialmente en lo referente a la evolución del hombre.
http://www.molwick.com/es/evolucion/154-origen-vida.html
Bajo el termino "evolución" se incluye la evolución orgánica la cual pretende describir como la vida se formo a partir de materia inanimada para una vez conseguido ese primer paso de la aparición del primer organismo vivo, explicar la posterior transformación en las diferentes clases de organismos.
La evolución y su relación con los modelos actuales del origen de la vida [editar]Con la pregunta del origen de la vida, igualmente se ha discutido si este origen es también el origen del proceso de evolución.
Al respecto, se ha postulado que equivalentemente como actúa el proceso de evolución biológica en los seres vivos, también actuaron mecanismos evolutivos en compuestos químicos antes de que hubiese vida. En este sentido científicos como Martin A. Nowak y Hisashi Ohtsuki, han postulado como y cuándo la cinética química pasa a convertirse en una dinámica evolutiva; formulando una teoría matemática general para el origen de la evolución. En ella se describe la previda como un alfabeto de activos monómeros que forman al azar polímeros; siendo un sistema generativo que puede producir la información, en la que originalmente se presenta una preevolutiva dinámica de selección y mutación, pero no replicación, a diferencia de la vida. A partir de análisis matemático se concluye que las mejores y más competentes candidatas moleculares para la vida ya habían sido seleccionadas antes incluso de que empezaran a reproducirse. Igualmente aunque la previda es un andamiaje en que se basa la vida, existe una fase de transición, en la que si la tasa efectiva de replicación supera un valor crítico, entonces la vida a cabo compite con la previda; y finalmente, la vida destruye a la previda.[34]
http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_vida
Teoría sobre el origen de la vida
Esta teoría sobre el origen de la vida y la evolución intenta representar, al menos, un elemento de reflexión en el largo camino del conocimiento científico.
Toda teoría de la evolución es a la vez una teoría sobre el origen de la vida, aunque se intente disimular o no hablar de la posible definición de vida.
Igualmente, toda teoría sobre el origen de la vida tendrá gran influencia a la hora de interpretar el registro fósil y demás aspectos relativos a la paleontología, especialmente en lo referente a la evolución del hombre.
http://www.molwick.com/es/evolucion/154-origen-vida.html
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Error, la evolución no trata de explicar la abiogenesis, esto es mas quimica que otra cosa. Además, la teo de la evolución habla de la evolución biológica.
No comprobado aún, pero válida la cuestion.
Cinética quimica primero, luego dinámica evolutiva. La evolución tiene ciertos principios y es válido que se quiera relacionar estos principios en otros campos. Después de todo, la ciencias están relacionadas indirectamente unas a otras. Pero debes entender lo siguiente, una cosa es la teoria de la evolución y otra muy diferente es el hecho evolutivo. Paso a explicarme, la evolución es un hecho, esta demostrado a mas no poder, pero para explicar como se produjo este hecho o los mecanismos que se necesitaron se crean teorias (no hipótesis como mal dijiste al principio) y la actual es la sintetica y la del equilibrio puntuado. Dime donde entra aqui el principio de la vida?
cual?
No veo como, pero antes de todo ¿sabes lo que dice la teoría sintetica de la evolución? ¿sabes lo que dice el equilibrio puntuado?
Esto no es cierto, a menos que se compruebe que la cinética quimica influyó de alguna manera en los métodos evolutivos.
Saludos
Error, la evolución no trata de explicar la abiogenesis, esto es mas quimica que otra cosa. Además, la teo de la evolución habla de la evolución biológica.
No comprobado aún, pero válida la cuestion.
Cinética quimica primero, luego dinámica evolutiva. La evolución tiene ciertos principios y es válido que se quiera relacionar estos principios en otros campos. Después de todo, la ciencias están relacionadas indirectamente unas a otras. Pero debes entender lo siguiente, una cosa es la teoria de la evolución y otra muy diferente es el hecho evolutivo. Paso a explicarme, la evolución es un hecho, esta demostrado a mas no poder, pero para explicar como se produjo este hecho o los mecanismos que se necesitaron se crean teorias (no hipótesis como mal dijiste al principio) y la actual es la sintetica y la del equilibrio puntuado. Dime donde entra aqui el principio de la vida?
cual?
No veo como, pero antes de todo ¿sabes lo que dice la teoría sintetica de la evolución? ¿sabes lo que dice el equilibrio puntuado?
Esto no es cierto, a menos que se compruebe que la cinética quimica influyó de alguna manera en los métodos evolutivos.
Saludos
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Entonces cómo se le puede llamar si el Papa no dice nada al rspecto de la creación, la teoria de la creación es una metáfora?
Explícame eso.
Entonces cómo se le puede llamar si el Papa no dice nada al rspecto de la creación, la teoria de la creación es una metáfora?
Explícame eso.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Por ejemplo.
Si agrupamos a los lagartos y anapsidos (tortugas) en un grupo no podremos decir que sea un grupo monofiletico porquea pesar de que ambos tengan un ancestro comun, este no entra en ninguno de los grupos.
Pero si podemos decir que los reptiles son un grupo monofiletico porque estas tomando en cuenta a todas las especies que emergieron del ancestro comun.
En verdad la sistematica no es mi fuerte y me cuesta a veces explicar como funciona todo eso de los cladogramas, no se si me di a entender en esta ocasion.
Como dices deben usarse herramientas con cierto grado de subjetividad (como la sistematica) para poder agrupar a los organismos unos con otros cuando no se tiene mas que un puñado de informacion, mas no para demostrar que los orgnaismos cambian a lo largo del tiempo, estos procesos son evidentes y pueden reproducirse a escala en sencillos experimentos. La evidencia y la informacion que dia a dia se obtiene sobre los procesos evolutivos no son invenciones de nadie ni salen de un sombrero magico, son datos obtenidos de un modelo expermental estrictamente llevado a cabo por una metodologia. Por sa y otras razones puedo afirmar que la evolucion es un hecho.
es muy bello.
Me refiero a los que abandonan el tema a las personas que a mitad de una discusion evaden preguntas, piden pruebas y cuando se las das ni las revisan y al final se van dejandolo a uno con la palabra en la boca y sin respuestas de su parte.
No quiero que vuelvan una y otra vez para hablar de lo mismo y ridiculizarlos como dices, esa no es mi mi intencion aunque se ha dado mucho que entran a discutir con los mismitos argumentos que 10 personas usaron 1 año atras, por eso el tema se vuelve a veces tediosamente repetitivo.
Suerte.
Hasta donde se sabe todo ser vivo tiene origenes monofileticos, pero en los cladogramas podemos poner grupos polifileticos si dejamos de lado a los ancestros comunes de cada grupo.
Por ejemplo.
Si agrupamos a los lagartos y anapsidos (tortugas) en un grupo no podremos decir que sea un grupo monofiletico porquea pesar de que ambos tengan un ancestro comun, este no entra en ninguno de los grupos.
Pero si podemos decir que los reptiles son un grupo monofiletico porque estas tomando en cuenta a todas las especies que emergieron del ancestro comun.
En verdad la sistematica no es mi fuerte y me cuesta a veces explicar como funciona todo eso de los cladogramas, no se si me di a entender en esta ocasion.
Como dices deben usarse herramientas con cierto grado de subjetividad (como la sistematica) para poder agrupar a los organismos unos con otros cuando no se tiene mas que un puñado de informacion, mas no para demostrar que los orgnaismos cambian a lo largo del tiempo, estos procesos son evidentes y pueden reproducirse a escala en sencillos experimentos. La evidencia y la informacion que dia a dia se obtiene sobre los procesos evolutivos no son invenciones de nadie ni salen de un sombrero magico, son datos obtenidos de un modelo expermental estrictamente llevado a cabo por una metodologia. Por sa y otras razones puedo afirmar que la evolucion es un hecho.
Claro, cada quin creera en lo que quiera aunque las razones no sean logicas, eso como lo dije antes me tiene sin cuidado. Sobre lo que caigo una y otra vez es sobre el constante afan de los sectores religiosos de cambiar el metodo de educacion para incluir creencias que deben darse en un ambiente privado (en el hogar) en un ambiente publico (escuelas), tambien las ganas de querer echar por tierra todo respecto a la evolucion tachandolo de diabolico, convertidor de ateos, ligandolo a todo lo malo que ocurrio y ocurre en el mundo cuando solo es una rama de la biologia que se encarga de explicar los cambios que sufren los organismos en el tiempo, lo que a parte de interesante
es muy bello.
No lo creo, pero gracias por tus deseos.
Yo se que no abandonaste el tema porque tu y yo hablamos tendido en el pasado y llegamos a acuerdos y conclusiones, ergo nuestro intercambio en ese momento se dio por terminado de forma satisfactoria.
Me refiero a los que abandonan el tema a las personas que a mitad de una discusion evaden preguntas, piden pruebas y cuando se las das ni las revisan y al final se van dejandolo a uno con la palabra en la boca y sin respuestas de su parte.
No quiero que vuelvan una y otra vez para hablar de lo mismo y ridiculizarlos como dices, esa no es mi mi intencion aunque se ha dado mucho que entran a discutir con los mismitos argumentos que 10 personas usaron 1 año atras, por eso el tema se vuelve a veces tediosamente repetitivo.
Suerte.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
¿Que quieres que te explique, la creacion o como le dice el papa? replanteame la pregunta.
¿Que quieres que te explique, la creacion o como le dice el papa? replanteame la pregunta.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Vivimos en un mundo enormemente diversificado y doy gracias a Dios por eso, por eso pelearon nuestros heroes en el pasado, no veo la razón para que en todas las escuelas enseñen la doctrina del origen de la vida por medio de evolución ni tampoco la veo para que no se enseñe la docrina de la creación divina.
Si no te gusta que tus hijos aprendan "metaforas" busca una escuela donde no las enzeñen, y si no te gusta que aprendan evolución llevalos a donde les enzeñen "metaforas" asi de simple, pero no pretendas que sea lo que tu crees o unos cuatos lo que se crea a nivel global.
Aunque para tu tanquilidad te dire que habra un tiempo en que esa será la creencia general y Dios sera olvidado, de eso puedes estar seguro y aquellos que persistan en la fe seran exterminados.
Vivimos en un mundo enormemente diversificado y doy gracias a Dios por eso, por eso pelearon nuestros heroes en el pasado, no veo la razón para que en todas las escuelas enseñen la doctrina del origen de la vida por medio de evolución ni tampoco la veo para que no se enseñe la docrina de la creación divina.
Si no te gusta que tus hijos aprendan "metaforas" busca una escuela donde no las enzeñen, y si no te gusta que aprendan evolución llevalos a donde les enzeñen "metaforas" asi de simple, pero no pretendas que sea lo que tu crees o unos cuatos lo que se crea a nivel global.
Aunque para tu tanquilidad te dire que habra un tiempo en que esa será la creencia general y Dios sera olvidado, de eso puedes estar seguro y aquellos que persistan en la fe seran exterminados.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
La evolucion (que no habla de creacion) es una herramienta cientifica y por lo tanto su contenido es universal, sin importar donde el significado es el mismo pues solo se manejan hechos, datos, numeros, todo comrpobable.
Por fortuna en Latinoamerica aun no aplica lo que en algunos estados de USA, donde estan metiendo creacion junto con evolucion y estan presionando para que solo se de creacion, claman por el derecho de culto pero quieren forzar a otros a ver su vision religiosa particular de la vida, si quieren enseñar creacion biblica entonces para ser equitativos tendrian que enseñar la creacion segun el hinduismo, islamismo, budismo, caodaismo etc.. nadie les da el derecho de enseñar solo la creacion que ellos consideran correcta, eso es soberbia y segun tengo entendido lo consideran pecado.
La evolucion (que no habla de creacion) es una herramienta cientifica y por lo tanto su contenido es universal, sin importar donde el significado es el mismo pues solo se manejan hechos, datos, numeros, todo comrpobable.
No me causa tranquilidad pensar que las religiones desapareceran algun dia, para tu sorpresa. Aunque yo mismo no sea religioso y vea en esta practica elementos a veces negativos, tambien estoy consciente de los efectos positivos que ejerce en la mente de las personas individuales y de las sociedades, puedo decirte casi con total seguridad que las religiones jamas van a desaparecer por muy tecnificado que este el mundo, los dias de persecucion religiosa son cosa del pasado.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
A bueno yo te tengo una nueva supersticion y es que el evolucionismo puede crear sistemas complejos y especificos, aunque claro no tenemos ni una prueba de ello.
Aunque sabemos que lo unico en el universo que puede crear tal cosa como informacion es la inteligencia.
Ahora resulta que todo esto es teleologia, ?Y si fuera asi le quita merito al argumento?, No se lo quita, pero si sigo tu logica tendria que desechar varias ciencias que buscan inteligencia entre efectos de la naturaleza.
A bueno yo te tengo una nueva supersticion y es que el evolucionismo puede crear sistemas complejos y especificos, aunque claro no tenemos ni una prueba de ello.
Aunque sabemos que lo unico en el universo que puede crear tal cosa como informacion es la inteligencia.
Ahora resulta que todo esto es teleologia, ?Y si fuera asi le quita merito al argumento?, No se lo quita, pero si sigo tu logica tendria que desechar varias ciencias que buscan inteligencia entre efectos de la naturaleza.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Te refieres especificamente a la inteligencia de Dios verdad? Ese Dios es maravilloso ah!!
Puedes creer en lo que te de la gana, pero no pretendan imponer sus irracionales y desprestigiadas creencias en la sociedad.
Te refieres especificamente a la inteligencia de Dios verdad? Ese Dios es maravilloso ah!!
Puedes creer en lo que te de la gana, pero no pretendan imponer sus irracionales y desprestigiadas creencias en la sociedad.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
bastante tonto ya que los reptiles tienen mas tiempo en la tierra que las aves e incluso que los dinosaurios.
bastante tonto ya que los reptiles tienen mas tiempo en la tierra que las aves e incluso que los dinosaurios.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
El argumento que usa el buen Common sense es una falacia, dicha afirmacion fue hecha por mi hace ya algun tiempo, despues cai en la cuenta de que fue un simple error de redaccion que el ahora ocupa para molestar y hacer grilla en el tema, mejor que mecione como huyo cuando se le presentaron las pruebas y como no pudo contestar a sencillas preguntas en lugar de querer desprestigiar a la gente.
Solo vuelven a generar caos pero no a aportar evidencias.
El argumento que usa el buen Common sense es una falacia, dicha afirmacion fue hecha por mi hace ya algun tiempo, despues cai en la cuenta de que fue un simple error de redaccion que el ahora ocupa para molestar y hacer grilla en el tema, mejor que mecione como huyo cuando se le presentaron las pruebas y como no pudo contestar a sencillas preguntas en lugar de querer desprestigiar a la gente.
Solo vuelven a generar caos pero no a aportar evidencias.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
de evolucion no se nada, pero de astronomia algo se, siempre me he interesado y leido sobre esas cosas y sumado a unos ramos de la universidad sobre fisica moderna no tiene absolutamente ningun sentido pensar que el universo pueda tener menos de 6000 años, claro, si se creó "viejo" nada que decir, pero no hay bases que fundementen esto.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Si piensas eso entonces de astronomia no sabes.
Solo para que se enfrie un planeta recien formado toma cientos de miles de años, para que un cumulo de gases se convierta en una estrella toma millones de años. 6000 años es nada para un proceso de esa magnitud.
Si el universo tiene no mas de 6000 años ¿por que hay estrellas que estan muriendo y otras que estan naciendo? ¿no deberian nacer y morir todas al mismo tiempo si todo tiene 6000 años?.
Si piensas eso entonces de astronomia no sabes.
Solo para que se enfrie un planeta recien formado toma cientos de miles de años, para que un cumulo de gases se convierta en una estrella toma millones de años. 6000 años es nada para un proceso de esa magnitud.
Si el universo tiene no mas de 6000 años ¿por que hay estrellas que estan muriendo y otras que estan naciendo? ¿no deberian nacer y morir todas al mismo tiempo si todo tiene 6000 años?.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
o redacte mal o me explique mal, pero dije que NO podia tener 6000 años
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Mi error, lei rapido y entendi mal, una disculpa.
Mi error, lei rapido y entendi mal, una disculpa.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Bueno solo quiero desearles feliz navidad o felices fiestas (segun sea el caso), aunque no todos concordemos en nuestros argumentos y a veces se caldean los animos, al final todos somos hermanos o somos de la misma especie (segun sea el caso), cenen rico, abran muchos regalos, rodeense de familia y amigos.
Felicidades y un abrazo a todos.
Bueno solo quiero desearles feliz navidad o felices fiestas (segun sea el caso), aunque no todos concordemos en nuestros argumentos y a veces se caldean los animos, al final todos somos hermanos o somos de la misma especie (segun sea el caso), cenen rico, abran muchos regalos, rodeense de familia y amigos.
Felicidades y un abrazo a todos.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
!!! Invitacion para Ateos y Evolucionistas.!!!
Hasta hoy día las entre las bestias siguen naciendo bestias.
Entre el Mono y la Mona siguen naciendo monitos.
Entre los perros y las perras siguen naciendo perritos.
Entre los mariscos siguen naciendo mariscos.[/COLOR]
http://es.youtube.com/watch?v=Rq8-V7a4RP...
!!! Invitacion para Ateos y Evolucionistas.!!!
Hasta hoy día las entre las bestias siguen naciendo bestias.
Entre el Mono y la Mona siguen naciendo monitos.
Entre los perros y las perras siguen naciendo perritos.
Entre los mariscos siguen naciendo mariscos.[/COLOR]
http://es.youtube.com/watch?v=Rq8-V7a4RP...