¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

[Caminante_7]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Me refería a Melviton en ese post. pero bueno la verdad sea dicha, no se si leí el post 96, voy a revisar.

 

[Caminante_7]

Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

¡Nada que ver! Tantas terceras partes de los ángeles arrastrados tras Satanás y los juicios de Dios sobre el mundo al final de los tiempos, nada tiene que ver con evidencia alguna en cuanto a que los más se salvarían.

Yo por lo menos cité las palabras del mismo Señor Jesucristo hablando de "pocos" y de "muchos". No es cosa de establecer cantidades ni porcentajes.


Saludos cordiales

Okidoki.

Considerando que somos de la misma materia prima de los ángeles y que fué el mismo Creador quien decidió su destino, no es nada sorprendente suponer que nos juzgaría de forma similar a ellos.

Pero claro, es cierto que Jesús no habla de números sino de "muchos no podrán".

¿Pero que son muchos? Para un padre en este mundo "mucho" es perder uno solo de sus hijos.

"Mucho" significa algo intolerable, porque si bien DIOS lleva la delantera, la expectativa de perder con sufrimiento eterno a una de sus almas, es "mucho" ¿y que decir de millones que se pierden?

Y "pocos" bueno por extensión se puede decir que si todos somos creados para salvarnos, es poco que alguno se pierda.

Y no estoy menospreciando la perdición, está allí, pero no es consistente con un DIOS vencedor y redentor de toda la humanidad que se pierdan la mayoría de los hombres.

Saludos

 

[Ricardo]

Estimado Caminante

Estimado Caminante

¿De dónde sacas "que somos de la misma materia prima de los ángeles"? ¿Acaso Dios los formó como a Adam del polvo de la tierra?

Muchos son muchos y pocos son pocos sin entrar a especular cuánto pueda incidir en el ánimo personal la suerte final de uno solo.

A lo que ha llevado el libre albedrío del hombre es a que efectivamente se pierdan los muchos de ellos, y a lo que ha conducido la soberanía divina en una elección por gracia ha sido a la salvación de muchos en total pero pocos comparativamente con los que se pierden.

El universalismo, como doctrina que profesa la salvación de toda la humanidad es una herejía reprobable y extraña a la fe cristiana.

El amor y la misericordia de Dios brillan eternamente en todos los redimidos por la sangre de Jesucristo, tanto como su santidad y justicia en los vasos de ira condenados a la perdición eterna.

Tienes todo tu derecho a pensar y creer como quieras, pero si adhieres al universalismo, no eres cristiano para nada; ni católico, ortodoxo ni protestante.

Apúrate a entrar por la Puerta estrecha y el Camino angosto que conduce a la vida eterna.

Cordiales saludos

 

[Caminante_7]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Los ángeles son espíritu nosotros una amalgama de espíritu con carne la cual finalmente dejaremos atrás y seremos solo espíritu.

¿universalismo? no.


La salvación es FE + OBRAS, claramente podemos ver que en el día del juicio se sopesan LAS OBRAS "tuve hambre me diste de comer, estuve enfermo..." (Mt 25:31-46).

Por otro lado, el hombre será juzgado por sus "acciones secretas" ( Mt 6:4,6 , Rom 2:16) es decir, por lo que hay en su corazón, porque allí donde está tu tesoro está tu corazón (Mt 6:21).

Si sabemos que solo el amor perdurará como don por la eternidad(1Co 13), ¿despreciará DIOS a quien hace florecer y desarrollar el amor en su vida? a menos que niegue con sospecha o conocimiento a DIOS, esta persona aun siendo atea podría salvarse porque el amor cubre multitud de pecados (1Pe 4:18).


Romanos 2:14-16
Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos,
ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos,
en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.

 

[Ricardo]

Apreciado Caminante

Apreciado Caminante

Si sabemos que solo el amor perdurará como don por la eternidad(1Co 13)

Lee bien: 1Corintios 13:13 no dice eso sino que "permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres".

La única distinción es que: "el mayor de ellos es el amor".

No somos salvos por obras sino para buenas obras (Ef 2:10), lo que siendo parecido, no es lo mismo.

La fe salva; por las obras se recibirá recompensa (1Co 3:14).

Cordiales saludos

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Si quieres abrir un tema más sobre los 144.000, hazlo, que yo sí estoy en libertad de razonar allí hasta acordar no tener más que aportar al mismo.

Esa rareza de la Watchtower de limitar los humanos moradores del cielo a aquel número es insostenible mire por donde se lo mire.

Vuestra organización se ha especializado en sacar provecho de las obras de estudiosos catolicos y protestantes citándolas selectivamente cuando alguna frase conviene a sus peculiares doctrinas. Tal bibliografía se halla en algunas de vuestras publicaciones.

Siendo así, deberías de ser más respetuoso de las fuentes de donde extraen aquello que venga en abono de las ocurrencias del CG o el EFD.

Cordiales saludos

!44.000,estos son comprados de la tierra para reinar con Jesús...serán reyes y sacerdotes durante el milenio de Cristo Jesús.
Eso no lo puedes arrebatar de la Biblia...puedes darle la interpretación que a tus líderes les plazca pèro esta escrito ahí.
Jesús cuando estubo en la tierra no sabía la cantidad de los que serían escogidos con él para vivir en el cielo,pero nada más que lo supo lo comunicó a su siervo Juan mediante un ángel.
Los demás de la humanidad viviremos en la tierra,y todo por bondad amorosa no porque lo merezcamos, así que confórmate y date con un canto en el pecho,es lo que hay. Lo demás son interpretaciones retorcidas y Catecismo Católico refinado por líderes protestantes.

 

[Melviton]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

¿despreciará DIOS a quien hace florecer y desarrollar el amor en su vida? a menos que niegue con sospecha o conocimiento a DIOS, esta persona aun siendo atea podría salvarse porque el amor cubre multitud de pecados (1Pe 4:18).

Caminante.

Tú mismo lo afirmas y citas 1 Pedro 4:18). ¿Despreciará DIOS a quien hace florecer y desarrollar el amor en su vida? Como tú mismo lo enfocas de la manera adecuada, dependerá de la forma en que manifestemos ese amor para con Dios y con nuestros semejantes para ser salvos. Esto es una cosa totalmente diferente y no es un texto que indique que LA MAYORÍA van a ser salvos. Dependerá en gran manera de lo que el mismo Jesús estableció: "Pruébate fiel hasta la misma muerte y yo te daré la corona de la vida". Desgraciadamente, según las profecías de la Biblia, son muy pocos los que sobrevivirán y entrarán en el Reino de Dios. Lo que ocurrió antes del Diluvio es una muestra de lo que sucederá a escala mucho mayor.

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Caminante.

Tú mismo lo afirmas y citas 1 Pedro 4:18). ¿Despreciará DIOS a quien hace florecer y desarrollar el amor en su vida? Como tú mismo lo enfocas de la manera adecuada, dependerá de la forma en que manifestemos ese amor para con Dios y con nuestros semejantes para ser salvos. Esto es una cosa totalmente diferente y no es un texto que indique que LA MAYORÍA van a ser salvos. Dependerá en gran manera de lo que el mismo Jesús estableció: "Pruébate fiel hasta la misma muerte y yo te daré la corona de la vida". Desgraciadamente, según las profecías de la Biblia, son muy pocos los que sobrevivirán y entrarán en el Reino de Dios. Lo que ocurrió antes del Diluvio es una muestra de lo que sucederá a escala mucho mayor.

Saludos.

¿Como es que cierras el cielo a los que están entrando? Mt 23:13

Si hasta los ignorantes podrían entrar al Reino de los cielos si han seguido instintivamente la Ley del amor (Rom 2:14-16) pretendes ahora acaparar los pasajes para los miembros de tu secta.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

y secta dije con toda la mala intención posible, porque ustedes los elitistas iniciáticos no aceptan a nadie como hermano sino a los de su clan.

 

[Melviton]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

y secta dije con toda la mala intención posible, porque ustedes los elitistas iniciáticos no aceptan a nadie como hermano sino a los de su clan.

¿Estás en el tema para aclarar en base a las Escrituras o a pelear? ¡Lo que observo en ti es un pre-juicio que enturbia tu mente Caminante! ¡Cálmate, nadie te está atacando, simplemente estoy exponiendo y explicando lo que tú mismo dices!

 

[Melviton]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

¿Como es que cierras el cielo a los que están entrando? Mt 23:13

Si hasta los ignorantes podrían entrar al Reino de los cielos si han seguido instintivamente la Ley del amor (Rom 2:14-16) pretendes ahora acaparar los pasajes para los miembros de tu secta.

Pareciera que sigues el mismo "corte" de otros foristas que al parecer no comprenden lo que se les dice. ¿Quién está cerrando el Reino a nadie? ¿Qué te pasa Caminante? Ya no comprendes el castellano moderno que te vas por las vueltas rodeando el pastel y aterrizas donde quieres? ¿Quién está acaparando los pasajes para qué secta Caminante? ¿Entiendes español o te haces? ¡Porque si te haces mejor que dijeras que no sabes entender las Escrituras y si las entiendes, pues entonces explícame tú qué entienden en tu "secta" con respecto a los textos en el tapate! ¿Podrías?

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

No tengo interés de arrebatar de la Biblia Ap 14:1-5 y ninguna palabra o letra.

Además, toda esa porción, así como la del capítulo 7:2-8 para nada sugiere que esos doce mil israelitas vírgenes de cada una de las doce tribus sean los únicos moradores del cielo, ya que su ubicación y función es terrenal y no celestial.

Pero como te dije, si crees que puedes mantenerte firme razonando sobre el particular, abre un epígrafe específico a los 144.000 que me comprometo a participar.

En otro anterior que abriera Davidben apenas intervine pues él quería dialogar sólo con los TJ sobre su propuesta.

Desconozco el Catecismo Católico y no sigo a otro Líder que a Jesucristo mismo (Mt 23:10 griego).


Cordiales saludos

 

[smm]

Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

Okidoki.

Considerando que somos de la misma materia prima de los ángeles y que fué el mismo Creador quien decidió su destino, no es nada sorprendente suponer que nos juzgaría de forma similar a ellos.

Pero claro, es cierto que Jesús no habla de números sino de "muchos no podrán".

¿Pero que son muchos? Para un padre en este mundo "mucho" es perder uno solo de sus hijos.

"Mucho" significa algo intolerable, porque si bien DIOS lleva la delantera, la expectativa de perder con sufrimiento eterno a una de sus almas, es "mucho" ¿y que decir de millones que se pierden?

Y "pocos" bueno por extensión se puede decir que si todos somos creados para salvarnos, es poco que alguno se pierda.

Y no estoy menospreciando la perdición, está allí, pero no es consistente con un DIOS vencedor y redentor de toda la humanidad que se pierdan la mayoría de los hombres.

Saludos

Parece que la cosa va sobre números y si Dios en relación con esos números es más o menos victorioso…

Pues tú mismo lo dices un DIOS vencedor y redentor de toda la humanidad no podría ser victorioso si tan solo uno de hijos cae en una perdición eterna, (La parábola del buen pastor)….

Dios no parará de dar oportunidades hasta que toda la humanidad esté en el redil (El reino de los cielos) entonces será el Dios vencedor y redentor….

Dios te bendiga

 

[Caminante_7]

Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

Parece que la cosa va sobre números y si Dios en relación con esos números es más o menos victorioso…

Pues tú mismo lo dices un DIOS vencedor y redentor de toda la humanidad no podría ser victorioso si tan solo uno de hijos cae en una perdición eterna, (La parábola del buen pastor)….

Dios no parará de dar oportunidades hasta que toda la humanidad esté en el redil (El reino de los cielos) entonces será el Dios vencedor y redentor….

Dios te bendiga

Hasta en el ajedrez el vencedor pierde piezas, en cualquier batalla o guerra el vencedor es el que pierde menos soldados.

Vencer no significa "no perder nada".

 

[smm]

Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

¿De dónde sacas "que somos de la misma materia prima de los ángeles"? ¿Acaso Dios los formó como a Adam del polvo de la tierra?

Muchos son muchos y pocos son pocos sin entrar a especular cuánto pueda incidir en el ánimo personal la suerte final de uno solo.

A lo que ha llevado el libre albedrío del hombre es a que efectivamente se pierdan los muchos de ellos, y a lo que ha conducido la soberanía divina en una elección por gracia ha sido a la salvación de muchos en total pero pocos comparativamente con los que se pierden.

El universalismo, como doctrina que profesa la salvación de toda la humanidad es una herejía reprobable y extraña a la fe cristiana.

El amor y la misericordia de Dios brillan eternamente en todos los redimidos por la sangre de Jesucristo, tanto como su santidad y justicia en los vasos de ira condenados a la perdición eterna.

Tienes todo tu derecho a pensar y creer como quieras, pero si adhieres al universalismo, no eres cristiano para nada; ni católico, ortodoxo ni protestante.

Apúrate a entrar por la Puerta estrecha y el Camino angosto que conduce a la vida eterna.

Cordiales saludos

Bueno, pero el libre albedrío no es un invento del hombre, sino un don otorgado por Dios. Si el don que Dios nos ha otorgado lleva a la perdición de muchos, ¿Será que ese es el propósito que Dios dio al libre albedrío? ¿Cómo el mal y sus consecuencias podría jamás ser una elección que dios pone si el mal es ajeno a Él?

Pero claro, como tú te cuentas a ti mismo entre los salvados por elección divina, y lo que les pase a esos muchos perdidos no te incube, es más, te resbala completamente ya que le ruegas desde ya a Dios que te haga olvidar el suplicio eterno de los condenados para así mejor disfrutar de la fiesta privada de los “justos” y ni uno más, del cielo…..

Es mejor que cada uno se mire al espejo y evalué si uno está andando realmente el camino estrecho que Jesús indicó, llevando su propia cruz y haciendo la voluntad de Dios, no meramente creyendo en Cristo, no sea que contándose una en el camino angosto esté realmente andando en el camino ancho…..

No generalices, di que la salvación universal es una herejía reprobable y extraña a tú fe cristiana particular….Pues no lo es para Jesús el Salvador de toda la humanidad, como enseñó en la parábola del buen pastor, no es el mal pastor que se regocija con un puñado de ovejas en su redil, y la mayoría perdidos allí afuera….

Con lo que dices al final el amor, la misericordia, la santidad y la justicia de Dios brillan por su ausencia, y reduce su amor infinito a solo los que le aman, como hacen los gentiles…..nada que ver con lo que Jesús, en el que pones tu esperanza, enseñó…


Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Apreciado SMM

Apreciado SMM

Es tanto lo que hay que corregir con lo que escribes, que sólo transplantándote una nueva cabeza podrías ser coherente y sensato.

Como no disponemos todavía de esa tecnología (dicen que los chinos lo vienen intentando con los condenados a muerte), solamente el milagro de la conversión puede hacer que de una buena vez entiendas las cosas tal como son.

Saludos cordiales

 

[smm]

Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

Hasta en el ajedrez el vencedor pierde piezas, en cualquier batalla o guerra el vencedor es el que pierde menos soldados.

Vencer no significa "no perder nada".

En las cosas humanas puede que sea así, pero no es así con Dios, ya que Dios a la hora de crear no ha previsto perder nada ni perder a nadie. …. En el relato de Job, todo lo que Job había perdido le fue restituido después de ser vencedor sobre Satán, lo cual simboliza que la humanidad que ha caída en las garras y el engaño de Satán, recuperará su estatus original, cuando seamos victoriosos sobre él. En el ideal de Dios solo hay reino de los cielos, no hay cabida para perdidos ni suplico eterno….

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Apreciado SMM

Re: Apreciado SMM

Es tanto lo que hay que corregir con lo que escribes, que sólo transplantándote una nueva cabeza podrías ser coherente y sensato.

Como no disponemos todavía de esa tecnología (dicen que los chinos lo vienen intentando con los condenados a muerte), solamente el milagro de la conversión puede hacer que de una buena vez entiendas las cosas tal como son.

Saludos cordiales

Aplícate tu propia medicina, no es necesario que te trasplantes una nueva cabeza, basta con que eches el vino nuevo en pellejos nuevos, para que tú recipiente viejo no reviente….

Además, ahora solo te he hablado de lo que dijo Jesús, en el que tú opones tu esperanza, cada uno que evalué si está de verdad andando en el camino estrecho, y no creyéndose salvo esté realmente andado el camino opuesto, el ancho….

¿De qué sirve especular con incontables condenados y fantasear sobre un lago de fuego y gusanos que nunca mueren y el olvido de estos para una gozar de su club privado del cielo?

No hay mayor autoengaño que contarse a uno mismo entre los salvos, nadie sabe quién está escrito en el libro de la vida, solo Dios…..

Dios te bendiga

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado SMM

Re: Apreciado SMM

Aplícate tu propia medicina, no es necesario que te trasplantes una nueva cabeza, basta con que eches el vino nuevo en pellejos nuevos, para que tú recipiente viejo no reviente….

Además, ahora solo te he hablado de lo que dijo Jesús, en el que tú opones tu esperanza, cada uno que evalué si está de verdad andando en el camino estrecho, y no creyéndose salvo esté realmente andado el camino opuesto, el ancho….

¿De qué sirve especular con incontables condenados y fantasear sobre un lago de fuego y gusanos que nunca mueren y el olvido de estos para una gozar de su club privado del cielo?

No hay mayor autoengaño que contarse a uno mismo entre los salvos, nadie sabe quién está escrito en el libro de la vida, solo Dios…..

Dios te bendiga

-----------------------------------
Hum.
Si el que no conocío el Evngelio es juszado por su Ley, el sacerdote azteca que yo decía es SAlvo, pues abría el pecho de su victima ,,le sacaba el corazón..Con este gesto el pensaba que era la mejor ofrenda a su dios..
Si este sacerdote es Salvo, bueno quein escribe tambien es Salvo..Yo en la vida el más daño que hecho en foma conciente, es matar muchos mosquitos en una noche de verano..
Si el sacerdote azteca va al infierno no es justo porque el deseaba agradar a su dios..Lo hacía en forma equivocda, pero no lo sabía.Al mensaje de JEsus nunca lo conoció..
Complicado...

 

[edcentinela]

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Los ángeles son espíritu nosotros una amalgama de espíritu con carne la cual finalmente dejaremos atrás y seremos solo espíritu.

¿universalismo? no.


La salvación es FE + OBRAS, claramente podemos ver que en el día del juicio se sopesan LAS OBRAS "tuve hambre me diste de comer, estuve enfermo..." (Mt 25:31-46).

Por otro lado, el hombre será juzgado por sus "acciones secretas" ( Mt 6:4,6 , Rom 2:16) es decir, por lo que hay en su corazón, porque allí donde está tu tesoro está tu corazón (Mt 6:21).

Si sabemos que solo el amor perdurará como don por la eternidad(1Co 13), ¿despreciará DIOS a quien hace florecer y desarrollar el amor en su vida? a menos que niegue con sospecha o conocimiento a DIOS, esta persona aun siendo atea podría salvarse porque el amor cubre multitud de pecados (1Pe 4:18).


Romanos 2:14-16
Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos,
ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos,
en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.

Bien dicho caminante, pero eso es cosa que los fanáticos no entienden. La misma biblia lo dice, por su conciencia serán juzgados. La parábola del buen samaritano lo indica bien claro también.