¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

El sacrificio de Cristo fue para todos los hombres, sí, pero NO todos los hombres tomaron en cuenta ése sacrificio, mas, le pisotearon teniendo por inmunda Su sangre derramada, y haciendo de Su Pacto el gehena de sus propias conciencias, mereciendo lo que por arrogancia se niegan a creer, en su contumaz PROCEDER...

Dios no solamente tiene hijos, sino también BASTARDOS (He. 12:8) Procedamos como hijos pues, no sea que al igual que Esaú no procuremos el perdón ni con un mar de lágrimas...Pues, si habiendo conocido la Verdad seguís vuestra contumaz testa, no habrá "segundas oportunidades", sino HORRENDA EXPECTACIÓN DE HERVOR DE FUEGO...(He. 10:27)

"Ni una 'j' ni un acento diacrítico pasará de la Ley..."
Una observación antes de preguntar..Nadie se niega a creer a sabiendas.La gente no cree y punto..Razones hay cantidad ..Y razones bien fundadas por cierto.

Pregunto ,para ver si voy entediendo..
El Hades ,condición de las almas de los difuntos,tendría dos partes distintas que son..
uno lugar o estado de bienaventuranza o Paraíso O seno de Abraham y otro lugar para las almas de los difuntos impenitentes a la espera del juicio definitivo..¿ es así..
Si lo fuera,confieso que no lo había pensado antes..Hum...esta bien.Va cerrando.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Una observación antes de preguntar..Nadie se niega a creer a sabiendas.La gente no cree y punto..Razones hay cantidad ..Y razones bien fundadas por cierto.

Pregunto ,para ver si voy entediendo..
El Hades ,condición de las almas de los difuntos,tendría dos partes distintas que son..
uno lugar o estado de bienaventuranza o Paraíso O seno de Abraham y otro lugar para las almas de los difuntos impenitentes a la espera del juicio definitivo..¿ es así..
Si lo fuera,confieso que no lo había pensado antes..Hum...esta bien.Va cerrando.

mira, segun lo griegos el hades (sheol) es el lugar donde van las almas de los muertos , me acuerdo de la pelicula Hercules, la de Dsiney... ahi se ve genial...y alli esperan para ser juzgados por un tribunal, los condenados van al tártaro (lugar de dolor) y los que se salvan van a los campos eliseos.
el hades griego es lo mismo que el sheol del evangelio.
los campos eliseos son el paraiso o el seno de abraham... es lo mismo con distinto nombre.

si te interesa el tema del infierno o gehena, los TTJJ me dieron la llave .. hice un gran descubrimiento, para mi... post 357

http://forocristiano.iglesia.net/sh...umanas-en-el-infierno-¿En-que-te-basas/page24


saludos
nico

por que vas al post
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

mira, segun lo griegos el hades (sheol) es el lugar donde van las almas de los muertos , me acuerdo de la pelicula Hercules, la de Dsiney... ahi se ve genial...y alli esperan para ser juzgados por un tribunal, los condenados van al tártaro (lugar de dolor) y los que se salvan van a los campos eliseos.
el hades griego es lo mismo que el sheol del evangelio.
los campos eliseos son el paraiso o el seno de abraham... es lo mismo con distinto nombre.

si te interesa el tema del infierno o gehena, los TTJJ me dieron la llave .. hice un gran descubrimiento, para mi... post 357

http://forocristiano.iglesia.net/sh...umanas-en-el-infierno-¿En-que-te-basas/page24


saludos
nico

por que vas al post
¿ te refieres al gehenna.
Si es así me parece que después el asunto se al diablo.
Llamemosle quemadero de ciudad
Si yo dijera..
" este perritto flaco y enfermo dentro fe unos días estará en El QUEMADERO de la ciudad,a nadie se le ocurre que lo arrojariamos aun vivo..Queremos decir que al morir sera arrojado al quemadero,"donde la llama nunca se apaga,donde los gusanos nunca mueren devorando carroña y en donde los buitres están siempre sobrevolando..
Me parece que la imagen es clara..' mas bien Temed al gehena donde el cuerpo y y el alma son consumidos,( podría ser destruidos,aniquilados,..)
Hum ..me perece razonable..Nadie arroja ningún ser vivo al quemadero de la ciudad,salvo por error,claro..Pasadas unas horas encontraríamos que del cadáver no hay mas que carbones y algunos restos..Si Jesús,me parece,hubiera querido indicar que algún ser vivo se arroja aun lugar para que sufra para siempre habría usado otra imagen..
Bueno, según mi razonamiento limitado,los T Jehová y adventistas habrían empatado ..
1 a 1..
Continua el juego..
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿ te refieres al gehenna.
Si es así me parece que después el asunto se al diablo.
Llamemosle quemadero de ciudad
Si yo dijera..
" este perritto flaco y enfermo dentro fe unos días estará en El QUEMADERO de la ciudad,a nadie se le ocurre que lo arrojariamos aun vivo..Queremos decir que al morir sera arrojado al quemadero,"donde la llama nunca se apaga,donde los gusanos nunca mueren devorando carroña y en donde los buitres están siempre sobrevolando..
Me parece que la imagen es clara..' mas bien Temed al gehena donde el cuerpo y y el alma son consumidos,( podría ser destruidos,aniquilados,..)
Hum ..me perece razonable..Nadie arroja ningún ser vivo al quemadero de la ciudad,salvo por error,claro..Pasadas unas horas encontraríamos que del cadáver no hay mas que carbones y algunos restos..Si Jesús,me parece,hubiera querido indicar que algún ser vivo se arroja aun lugar para que sufra para siempre habría usado otra imagen..
Bueno, según mi razonamiento limitado,los T Jehová y adventistas habrían empatado ..
1 a 1..
Continua el juego..

A quien le importa ser arrojado muerto a la incineración, si el SEÑOR dice que temamos al que puede arrojar cuerpo y alma al infierno, es porque te arrojan consciente allá.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

A quien le importa ser arrojado muerto a la incineración, si el SEÑOR dice que temamos al que puede arrojar cuerpo y alma al infierno, es porque te arrojan consciente allá.

Acertada intervención. El castigo del fuego eterno es en un estado consciente. ¿Pero hoy, hay gente en el infierno?
Bendiciones,
 
Apreciado Wadezu

Apreciado Wadezu

Acertada intervención. El castigo del fuego eterno es en un estado consciente. ¿Pero hoy, hay gente en el infierno?
Bendiciones,

Sí que hay gente en el infierno; todos los que han entrado, pues no sabemos ni de uno que de allí se hubiera escapado, o hubiese conseguido permiso de salida transitoria.

El lago que arde con fuego y azufre del Apocalipsis es distinto y eterno, pues hasta el mismo infierno -tras el juicio final- será arrojado allí.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

A quien le importa ser arrojado muerto a la incineración, si el SEÑOR dice que temamos al que puede arrojar cuerpo y alma al infierno, es porque te arrojan consciente allá.

No...Me parece que la imagen es esta..
Se arroja a alguien vivo al gehena,donde en realidad no hay fuego,a efectos de que sea destruido,consumido sin dejar rastros.. Es como si dijéramos..Lo arrojamos a un lugar donde en una fracción de segundo se evaporara por las llamas simbólicamente calentadas a millones de grados..Sera tan breve su aniquilación que durara una fracción de segundo.Y asunto terminado.Que el condenado no joda mas..
No es importante después de todo..Aquellos que sostienen el castigo eterno ,se colocan en la misma postura que dicen atacar ,que es l postura que sostiene que sin castigo eterno no hay Justicia Divina..Se ponen a decirle a Dios como debe actuar con el perverso..Dios sabrá lo que hace..
Mirando del otro lado. Si hay castigo eterno, Dios sabrá a quien .lo aplica..
No cambia nada en el fondo..¿ ves..
No tiene importancia..
Lo único que cambia me parece, y es al revés de lo que piensas,el castigo eterno obligara a Dios a ser mas benévolo..
Es lógico,castigo tan grande obliga a mas prudencia..Imagina esto.
Caden perpetua con trabajos forzados, palizas,quemaduras y de por vida..
Y por el otro lado condena a muerte.
¿que condena te parece un juez seria mas reacio a aplicar..
 
Re: Apreciado Wadezu

Re: Apreciado Wadezu

Sí que hay gente en el infierno; todos los que han entrado, pues no sabemos ni de uno que de allí se hubiera escapado, o hubiese conseguido permiso de salida transitoria.

El lago que arde con fuego y azufre del Apocalipsis es distinto y eterno, pues hasta el mismo infierno -tras el juicio final- será arrojado allí.


Cordiales saludos

Ricardo, quieres decir que son dos lugares de tormento donde, el infierno es un lugar de tormento transitorio y el lago que arde con fuego y azufre es tormento eterno?.

¿Y los muertos por qué necesitarán resucitar para ser arrojados al Lago de fuego y Azufre?. No te parece que deberían ser arrojados "muertos" total, igual serían conscientes del tormento.

Bendiciones,
 
Re: Apreciado Wadezu

Re: Apreciado Wadezu

Ricardo;
Sí que hay gente en el infierno; todos los que han entrado, pues no sabemos ni de uno que de allí se hubiera escapado, o hubiese conseguido permiso de salida transitoria.
Tampoco sabemos que haya entrado nadie, ¿o te han mandado a ti un parte con una lista?
El lago que arde con fuego y azufre del Apocalipsis es distinto y eterno, pues hasta el mismo infierno -tras el juicio final- será arrojado allí.[/SIZE]

Eterno. O sea, que existe desde siempre, desde antes de que Dios creara nada, tan eterno como el mismo Dios. Vaya, Dios y el infierno existiendo a la vez... ¡Pues sí que fue previsor!

¡Vaya lugar! Un lago de fuego con un infierno de fuego dentro...Y vamos a ver, tú que estás tan enterado: ¿cómo va a estar el infierno en el lago? ¿En un lado, en medio, revuelto con las llamas del lago? ¿Y eso del azufre cómo funciona? ¿Como las cámaras de gas de los nazis, pero sin parar?
 
Apreciado Wadezu

Apreciado Wadezu

Ricardo, quieres decir que son dos lugares de tormento donde, el infierno es un lugar de tormento transitorio y el lago que arde con fuego y azufre es tormento eterno?.

¿Y los muertos por qué necesitarán resucitar para ser arrojados al Lago de fuego y Azufre?. No te parece que deberían ser arrojados "muertos" total, igual serían conscientes del tormento.

1 - Si, así es.

2 - Los muertos de la segunda resurrección (que son los que hasta entonces estarán en el infierno) son resucitados para comparecer ante el juicio del gran trono blanco (juicio final), y de allí son arrojados al lago que arde con fuego y azufre por siempre.


Cordiales saludos
 
Apreciada Martamaria

Apreciada Martamaria

Tampoco sabemos que haya entrado nadie, ¿o te han mandado a ti un parte con una lista?


Eterno. O sea, que existe desde siempre, desde antes de que Dios creara nada, tan eterno como el mismo Dios. Vaya, Dios y el infierno existiendo a la vez... ¡Pues sí que fue previsor!

¡Vaya lugar! Un lago de fuego con un infierno de fuego dentro...Y vamos a ver, tú que estás tan enterado: ¿cómo va a estar el infierno en el lago? ¿En un lado, en medio, revuelto con las llamas del lago? ¿Y eso del azufre cómo funciona? ¿Como las cámaras de gas de los nazis, pero sin parar?

Sí, sabemos de muchos que han entrado. A vía de ejemplo: el hombre rico de Lc 16:23; Judas Iscariote (Hch 1:25); los de Coré (Nm 16:33).

El vocablo "eternidad" va desde un pasado tan remoto que no tiene comienzo hasta un futuro tan distante que no tiene fin, por lo que solamente atañe propiamente a Dios.

El vocablo "eterno" tiene comienzo en Dios como cualquiera de sus obras a las que ha conferido indefinida prolongación en el tiempo.

Tu último párrafo no contesto pues no está sabiamente planteado sino redactado en son de burla. Vuélvelo a escribir y te contestaré.


Saludos cordiales
 
¿El tormento eterno hace cruel a Dios?

¿El tormento eterno hace cruel a Dios?


“… el cruel se atormenta a sí mismo” (Pr 11:17).

El versículo de arriba aúna los conceptos de tormento y crueldad, y por supuesto, no aplicándoselos a Dios sino al hombre mismo.

En este epígrafe y otros similares se ha argumentado que de haber tormento eterno debería admitirse entonces que Dios fuera notoriamente cruel.

Pero la crueldad no procede de Dios, quien no la tiene entre sus atributos; es propia del hombre, y procede de su naturaleza caída, así como de la instigación del maligno, maquinador de torturas, especializado en tormentos.

Es un acto de crueldad atar una soga al cuello de un hombre, tirando de ella hasta que se asfixie.

Pero siempre fue considerado un acto de estricta justicia que un juez sentencie un criminal a la horca, de estar así dispuesto por la ley de un Estado. En tal caso, no se le atribuye al verdugo crueldad alguna.

Eran crueles las prácticas rituales de los idólatras cananeos haciendo pasar a sus hijos por el fuego en honor de Moloc.

Pero fue un acto de justicia divina que lloviera fuego y azufre sobre Sodoma y Gomorra, calcinándolo todo.

¿Quién acusará a Dios de injusto y cruel cuando tras su juicio final arroje al lago de fuego y azufre a quienes en esta vida se creyeron autosuficientes y despreciaron su salvación?

Se ha argüido que es excesiva una eternidad de castigo para una vida moderada de pecado y maldad, que raramente pase de cien años.

Es que el humano pecador no puede concebir debidamente cuánta sea la gravedad del pecado como tampoco la medida de la justicia de Dios.

A la madre de un joven violador y asesino de su víctima, le parecerá excesiva una pena de veinte años a que lo sentencie la justicia. A la madre de la violada y muerta, le parecerá que con veinte siglos o milenios de pena nunca se le hará justicia al amado fruto de sus entrañas.

No debemos considerar lo severo de las penas del infierno poniéndonos de lado de quienes las están padeciendo, sino mirando hacia la cruz de Jesucristo para preguntar:

-Dios de toda misericordia y gracia, ¿cómo tanto me pudiste amar para entregar a tanto sufrimiento y a la misma muerte, a tu propio Hijo, Jesús, santo, justo e inocente, para que ocupara mi lugar; pecador, injusto y culpable como soy?


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Wadezu

Re: Apreciado Wadezu

1 - Si, así es.

2 - Los muertos de la segunda resurrección (que son los que hasta entonces estarán en el infierno) son resucitados para comparecer ante el juicio del gran trono blanco (juicio final), y de allí son arrojados al lago que arde con fuego y azufre por siempre.


Cordiales saludos

¿Y los muertos por qué necesitarán resucitar para ser arrojados al Lago de fuego y Azufre?. No te parece que deberían ser arrojados "muertos" total, igual serían conscientes del tormento.

Bendiciones,
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

bueno ..ya que el debate parece que continuara ,veamos otro aspecto y creo que más confuso.
Es esto..
Admitamos que hay castigo eterno con sufrimiento...
Establecida entonces la pena máxima ,falta algo muy importante.
¿ Quienes son pasibles de esa condena..Y me parece que saldremos de Guatemala y entraremos en Guatepeor..
Bueno,que se vaya respoondiendo..
 
Apreciado Wadezu

Apreciado Wadezu

¿Y los muertos por qué necesitarán resucitar para ser arrojados al Lago de fuego y Azufre?. No te parece que deberían ser arrojados "muertos" total, igual serían conscientes del tormento.
[/B]

Me habías presentado dos cuestiones y a ambas respondí.

Saludos cordiales
 
Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

¿ Quienes son pasibles de esa condena?

Desde que iniciamos el debate entendimos que son los de Ap 20:12, 15:

" Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego".



Cordiales saludos
 
Re: ¿El tormento eterno hace cruel a Dios?

Re: ¿El tormento eterno hace cruel a Dios?


“… el cruel se atormenta a sí mismo” (Pr 11:17).

El versículo de arriba aúna los conceptos de tormento y crueldad, y por supuesto, no aplicándoselos a Dios sino al hombre mismo.

En este epígrafe y otros similares se ha argumentado que de haber tormento eterno debería admitirse entonces que Dios fuera notoriamente cruel.

Pero la crueldad no procede de Dios, quien no la tiene entre sus atributos; es propia del hombre, y procede de su naturaleza caída, así como de la instigación del maligno, maquinador de torturas, especializado en tormentos.

Es un acto de crueldad atar una soga al cuello de un hombre, tirando de ella hasta que se asfixie.

Pero siempre fue considerado un acto de estricta justicia que un juez sentencie un criminal a la horca, de estar así dispuesto por la ley de un Estado. En tal caso, no se le atribuye al verdugo crueldad alguna.

Eran crueles las prácticas rituales de los idólatras cananeos haciendo pasar a sus hijos por el fuego en honor de Moloc.

Pero fue un acto de justicia divina que lloviera fuego y azufre sobre Sodoma y Gomorra, calcinándolo todo.

¿Quién acusará a Dios de injusto y cruel cuando tras su juicio final arroje al lago de fuego y azufre a quienes en esta vida se creyeron autosuficientes y despreciaron su salvación?

Se ha argüido que es excesiva una eternidad de castigo para una vida moderada de pecado y maldad, que raramente pase de cien años.

Es que el humano pecador no puede concebir debidamente cuánta sea la gravedad del pecado como tampoco la medida de la justicia de Dios.

A la madre de un joven violador y asesino de su víctima, le parecerá excesiva una pena de veinte años a que lo sentencie la justicia. A la madre de la violada y muerta, le parecerá que con veinte siglos o milenios de pena nunca se le hará justicia al amado fruto de sus entrañas.

No debemos considerar lo severo de las penas del infierno poniéndonos de lado de quienes las están padeciendo, sino mirando hacia la cruz de Jesucristo para preguntar:

-Dios de toda misericordia y gracia, ¿cómo tanto me pudiste amar para entregar a tanto sufrimiento y a la misma muerte, a tu propio Hijo, Jesús, santo, justo e inocente, para que ocupara mi lugar; pecador, injusto y culpable como soy?


Saludos cordiales

Ricardo, pero nunca he sabido de un juez que sentencia a ser eternamente ahorcado dejándolo sufriendo en el límite de la vida y la muerte mediante la asfixia. Tampoco he sabido de setencias de muerte en la silla electrica con descargas eternas que calcinen perpetuamente las entrañas de los condenados. Menos aún de sentencias con inyección letal o gases que dejen convulsionando eternamente al condenado.

Yo particularmente no estoy en contra de la creencia de un infierno, del lago de fuego, etc. Lo que me resulta incomprensible es que se crea en un Dios que en un acto de Justicia se comporte peor que la justicia humana que, siendo considerada como trapo de inmundicia, y de una crueldad y degradación supina, no es capaz de dictaminar semejante atrocidad.

De hecho, el infierno y la vida eterna son actos de Justicia eso nadie lo discute pero, ¿hacer sufrir al hombre eternamente es el propósito de Dios?. La Biblia habla de infierno si, pero de habla de ¿sufrimiento eterno? o habla de destrucción de aniquilamiento.

Bendiciones,
 
Apreciado Wadezu

Apreciado Wadezu

Ricardo, pero nunca he sabido de un juez que sentencia a ser eternamente ahorcado dejándolo sufriendo en el límite de la vida y la muerte mediante la asfixia. Tampoco he sabido de setencias de muerte en la silla electrica con descargas eternas que calcinen perpetuamente las entrañas de los condenados. Menos aún de sentencias con inyección letal o gases que dejen convulsionando eternamente al condenado.

Yo particularmente no estoy en contra de la creencia de un infierno, del lago de fuego, etc. Lo que me resulta incomprensible es que se crea en un Dios que en un acto de Justicia se comporte peor que la justicia humana que, siendo considerada como trapo de inmundicia, y de una crueldad y degradación supina, no es capaz de dictaminar semejante atrocidad.

De hecho, el infierno y la vida eterna son actos de Justicia eso nadie lo discute pero, ¿hacer sufrir al hombre eternamente es el propósito de Dios?. La Biblia habla de infierno si, pero de habla de ¿sufrimiento eterno? o habla de destrucción de aniquilamiento.
[/B]

Díficilmente hayas oído tambien de algún juez que hubiese sentenciado a muerte a su inocente hijo para salvar la vida de un enemigo culpable.

Todos los castigos de la justicia humana necesariamente no pueden prolongarse más allá de la vida del sentenciado.

Cualquier pena de muerte inmediata no puede ser nunca un castigo. La pena perpetua a trabajos forzados con el destino del dinero ganado para sostener a la viuda y húerfanos de su víctima, sí que en algunos Estados de USA en el siglo XIX fue un castigo ejemplificante.

El aniquilamiento no es un castigo real.

Si quieres discutir sobre grados y duración del castigo, podemos hacerlo.


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Wadezu

Re: Apreciado Wadezu

Me habías presentado dos cuestiones y a ambas respondí.

Saludos cordiales

Ok, gracias, entonces me quedo con la impresión que:

  1. El infierno es un lugar de tormento temporal y el Lago de fuego de azufre el lugar de tormento eterno y definitivo.
  2. Que la resurreción consiste en otorgar un cuerpo de carne al Espíritu.
  3. Que sin el cuerpo de carne Dios no puede juzgar a los espíritus conscientes que están temporalmente en el infierno.
  4. Que en el infierno solo se atormenta al espíritu pero en el Lago de Fuego y Azufre se atormenta al cuerpo y al espíritu.
  5. igual queda la duda si durante el juicio, mientras dure, tendrán un descanso de sus tormentos.

Cordiales saludos,
 
Apreciado Wadezu

Apreciado Wadezu

Ok, gracias, entonces me quedo con la impresión que:

  1. El infierno es un lugar de tormento temporal y el Lago de fuego de azufre el lugar de tormento eterno y definitivo.
  2. Que la resurreción consiste en otorgar un cuerpo de carne al Espíritu.
  3. Que sin el cuerpo de carne Dios no puede juzgar a los espíritus conscientes que están temporalmente en el infierno.
  4. Que en el infierno solo se atormenta al espíritu pero en el Lago de Fuego y Azufre se atormenta al cuerpo y al espíritu.
  5. igual queda la duda si durante el juicio, mientras dure, tendrán un descanso de sus tormentos.

En mi país ya pasamos la medianoche y los angelitos me reclaman para mi sueño (je je).

Procuraré responder siguiendo tu mismo orden:

1 - Sí.
2 - En la resurrección el alma y espíritu de la persona recupera su propio cuerpo en que vivió con distinta condición a cuando murió.
3 - No es que "Dios no pueda" sino que El cumple lo que está ya profetizado en las Escrituras respecto a las dos resurrecciones.
4 - En el infierno padece el tormento la persona (alma/espíritu) sin su cuerpo y en el lago de fuego y azufre con él.
5 - Durante el juicio final más que suficiente tormento moral/espiritual tendrán los perdidos por la vergüenza, confusión y terror que los acometerá.


Saludos cordiales y buenas noches. Hasta mañana si el Señor aún no ha venido por nosotros.