¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

[alfageme]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

No acabas por responder a lo que se te pregunta.
Si crees que los inicuos tras el juicio final no sufren otro castigo que la súbita pérdida de toda conciencia que ya nunca más recuperarán, dílo de una buena vez.
Pero si piensas que al ser arrojados al lago de fuego (Ap 20:15) por algún tiempo y en distinto grado padecerán tormento, entonces dílo.
Lo mismo pedí a Luzfinal.
Ahora debo atender las razones expuestas por Miguel.
Cordiales saludos.

Ya te lo he dicho y contestado por varias veces,el fuego representa destrucción total e instantánea.
Desde Adán y Eva todos los que han muerto están en el polvo del suelo, no hay ni un purgatorio Católico,ni un infierno de fuego que exista para las almas de los difuntos que han muerto inicuamente.
Sin embargo la Escritura si da la esperanza de la resurrección de los muertos en este planeta, y tu bien lo sabes.

La muerte y el hades, el falso profeta, la bestia salvaje,los mentirosos, los espiritistas, los que no tienen fe todos ellos bajo el Reinado de Jesús serán arrojados al lago de fuego = destrucción eterna e instantánea.
Saludos

 

[smm]

Re: Estimado smm

Re: Estimado smm

Respuestas a Mensajes # 455/56/57:

En ningún lado leo yo “una coexistencia eterna del bien y del mal, del cielo y del infierno, del gozo y el suplicio”; ignoro si eso lo sacaste de bajo tu manga o de bajo otra prenda más íntima.

Nunca hablé yo de tal “coexistencia” sino que tú patentaste el invento.

Si “muerte” conlleva la idea de “separación”, “muerte segunda” implica una doble separación: en espacio y tiempo.

Más lejos de lo que está el oriente del occidente estará el lago que arde con fuego y azufre de la Jerusalem celestial.

En cuanto al tiempo, el eterno olvido equivaldrá a borrar toda memoria de los malvados.

Con tales infinitas distancias ¿se podría hablar de coexistencia?

Además, el nunca acabar de morir no es un vivir para siempre.

Claro está que finalmente sólo el reino de los cielos será eterno, pues de los humeantes residuos del otro no habrá jamás memoria.

Cordiales saludos

Fíjate que malabares debes hacer para justificar el infierno eterno, dices que no hay coexistencia, cuando admites que por un lado habrá un cielo y por otro ese lago de fuego infernal…eso es coexistencia, que existen a la vez….

Es como si dijeras que a ti el hambre en África te importa un bledo ya que tú y los tuyos os alimentas bien, y eso del hambre ocurre muy lejos de donde vives….

Vaya autoengaño que quieres hacerte, que no quieras saber algo o lo ignores no significa que no esté pasando, como el hambre en el mundo…Es una actitud de solo pensar en tu propia salvación, es superegoísta y arrogante, y nada tiene que ver con el auténtico corazón de Dios, que es el buen pastor, que va a buscar a una solo oveja perdida , por muy lejos que esté, y no se olvida de ella, porque tenga 99 que están en el redil….

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Apreciado Palomo

Re: Apreciado Palomo

tu lo haz dicho....ALGUNOS.....no todos experimentan el tal "juicio" del que hablas.....y no toda ECM...tiene que ver con Dios...

y sigues con ese cuentico de las ECM....y la falsa idea de la conciencia espiritual fuera de la corporalidad

¿Qué quieres decir? ¿Que el ama inmortal no existe y la gente que lo experimenta es cosa del diablo?, …

Sé que los TJ creen en la aniquilación eterna de los malvados, pero eso es sustituir un inferno eterno por una aniquilación eterna, y ningún son opciones para Dios, que cuando ha creado a alguien para ser eterno, no le puede retirar esa eternidad….

Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Estimado Miguel

Estimado Miguel

Respuestas a Mensajes:

# 474: “Entonces el Eterno hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte del Eterno desde los cielos; y destruyó las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades, y el fruto de la tierra” (Gn 19:24,25).

Tal como lo describe el texto, todo quedó calcinado: las ciudades, sus habitantes y los sembradíos de aquel contorno.

Los moradores de aquella llanura -que tanto apeteciera Lot-, de la rápida incineración de sus cuerpos que muy brevemente padecieron, pasaron a padecerlas sus almas en las llamas del infierno, con mayor sensación de realidad todavía. Aquellas “teas humanas”, como bien dices, lo fueron por breves segundos de conciencia, pues esta siguió con cada una de las almas hasta las entrañas del mismo infierno, no bien los cuerpos caían muertos a tierra para volverse cenizas.

O sea, no hubo la tal procesión de teas humanas, pues no dice que aquí la tierra se abriera y descendieran al infierno, quemándose pero todavía vivos.

Todo lo material fue efectivamente aniquilado.

Lo inmaterial en el hombre, su alma, no puede ser aniquilada o dejar de ser, sino que perdura para siempre; en un estado y condición tal que no califica como para decir que vive o que aquella subsistencia pueda llamarse "vida".

# 475: En cuanto a la dirección que queda el infierno, aunque ellos no habían leído todavía a Salomón ya conocían el proverbio (15:24):
“El camino de la vida es hacia arriba al entendido, para apartarse del infierno abajo”.

# 476: Ciertamente, el ejemplo de aquellas ciudades habla todavía más fuerte que nunca, al haber encontrado los arqueólogos restos de las antiguas murallas con sus adoquines calcinados por fuego.


Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Ya te lo he dicho y contestado por varias veces,el fuego representa destrucción total e instantánea.

La muerte y el hades, el falso profeta, la bestia salvaje,los mentirosos, los espiritistas, los que no tienen fe todos ellos bajo el Reinado de Jesús serán arrojados al lago de fuego = destrucción eterna e instantánea.

No, no me has contestado anteriormente sino recién ahora, pues no te preguntaba yo sobre lo que el fuego representa sino por la duración del castigo.

Bien, ahora sí dices que a los que serán arrojados al lago de fuego les acontece "destrucción eterna e instantánea".

Por "destrucción eterna" entiendo la que se destruye de continuo sin nunca jamás acabar de hacerlo.

Si el tormento de los que son arrojados al lago de fuego es instantáneo, ¿entonces para qué tal lago ardiendo con fuego y azufre con una función tan efímera? Sería lo mismo que tras pronunciado el juicio fuesen consumidos como lo fueron Nadab y Abiú (Lv 10:2).

Además, de ser como tú dices, por un mismo instante penará el simplemente mentiroso, que los mayores pervertidos, criminales y genocidas.

Que no haya grados en las penas parece contradecir lo que Jesús dijo a las ciudades de Corazín Capernaúm:

"Por tanto os digo que en el día del juicio será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma que para ti" (Mt 11:24).

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Forista luzfinal

Forista luzfinal

...para mantener la posicion Catolica del Infierno.....seria...que..todos arderán eternamente...pero el grado de tormento sera segun el pecado del individuo pero de cualquier forma....el que sea "indefinido" es una aberracion

En primer lugar, la doctrina sobre el infierno y el tormento eterno es cristiana desde siempre y no meramente católica, ya que ortodoxos y protestantes creemos lo mismo.

En segundo lugar, si tú crees que hay grados de tormento y te es una aberración que sea por tiempo indefinido, entonces no piensas como Alfageme que al ser arrojados al lago de fuego instantáneamente sean aniquilados; es obvio que sin tiempo -por breve que fuera-, no hay lugar para grados de castigo.

Saludos cordiales

 

[smm]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

Que no haya grados en las penas parece contradecir lo que Jesús dijo a las ciudades de Corazín Capernaúm:

"Por tanto os digo que en el día del juicio será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma que para ti" (Mt 11:24).

Cordiales saludos

No me digas que ahora te preocupa los grados de las penas, acaso no dices que el eterno olvido equivaldrá a borrar toda memoria de los malvados, para que no agüe la fiesta privado de los justos con Dios…
Hablando de grados de condena, ¿Qué pecados o crímenes crees tú se merecen un suplicio castigo eterno?

¿No es el objetivo de un castigo corregir al que erró, no atormentarle por siempre jamás?

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: Estimado Miguel

Re: Estimado Miguel

Respuestas a Mensajes:

# 474:

“Entonces el Eterno hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte del Eterno desde los cielos;

A ver: ¿Cómo explicas esta frase tan sin sentido?: El Eterno hizo llover... azufre y fuego de parte del Eterno. ¿Cuántos Eternos hay? Porque si un Eterno hace algo de parte de otro Eterno es que por lo menos hay dos...¿no?

# 475: En cuanto a la dirección que queda el infierno, aunque ellos no habían leído todavía a Salomón ya conocían el proverbio (15:24):
“El camino de la vida es hacia arriba al entendido, para apartarse del infierno abajo”.

Arriba y abajo según desde donde, porque si se parte de las antípodas su arriba es nuestro abajo...

# 476: Ciertamente, el ejemplo de aquellas ciudades habla todavía más fuerte que nunca, al haber encontrado los arqueólogos restos de las antiguas murallas con sus adoquines calcinados por fuego.

No seas ingenuo. El que se hayan encontrado restos calcinados no prueba que fuera Dios el que enviara el fuego que calcinó las ciudades. Prueba que fueron calcinadas, pero no por qué ni por quién.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal

En primer lugar, la doctrina sobre el infierno y el tormento eterno es cristiana desde siempre y no meramente católica, ya que ortodoxos y protestantes creemos lo mismo.

En segundo lugar, si tú crees que hay grados de tormento y te es una aberración que sea por tiempo indefinido, entonces no piensas como Alfageme que al ser arrojados al lago de fuego instantáneamente sean aniquilados; es obvio que sin tiempo -por breve que fuera-, no hay lugar para grados de castigo.

Saludos cordiales

Estamos de acuerdo en que el castigo bien puede ser en intensidad y en duración, finalmente el ser vivo que resucitó en la segunda resurrección para recibir el castigo, y cumplida la sentencia en intensidad y duración (tiempo), este ser muere, queda hecho ceniza.
No puede ser que por robar una gallina y por asesinar en serie a muchas personas, el castigo dure en tiempo eternamente. El castigo es eterno porque dejan de vivir, quedan eternamente hechos polvo, porque polvo eres y al polvo volverás.

 

[Martamaria]

Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal

Ricardo;1625250]En primer lugar, la doctrina sobre el infierno y el tormento eterno es cristiana desde siempre y no meramente católica, ya que ortodoxos y protestantes creemos lo mismo.

Tienes razón, la doctrina del infierno eterno es una doctrina de las religiones, no una idea de Dios. A Dios no se le ha podido ocurrir semejante aberración.

 

[Martamaria]

Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal

Estamos de acuerdo en que el castigo bien puede ser en intensidad y en duración, finalmente el ser vivo que resucitó en la segunda resurrección para recibir el castigo, y cumplida la sentencia en intensidad y duración (tiempo), este ser muere, queda hecho ceniza.
No puede ser que por robar una gallina y por asesinar en serie a muchas personas, el castigo dure en tiempo eternamente. El castigo es eterno porque dejan de vivir, quedan eternamente hechos polvo, porque polvo eres y al polvo volverás.

¿Te das cuenta de que todos con la biblia ne la mano no se ponen de acuerdo en el tema del infierno? Y siguen diciendo que la biblia es clara ¿Por qué entonces no entienden todos lo mismo?

 

[Martamaria]

Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal

Estamos de acuerdo en que el castigo bien puede ser en intensidad y en duración, finalmente el ser vivo que resucitó en la segunda resurrección para recibir el castigo, y cumplida la sentencia en intensidad y duración (tiempo), este ser muere, queda hecho ceniza.
No puede ser que por robar una gallina y por asesinar en serie a muchas personas, el castigo dure en tiempo eternamente. El castigo es eterno porque dejan de vivir, quedan eternamente hechos polvo, porque polvo eres y al polvo volverás.

Los castigos, en toda tierra de vecino, se imponen no solo para pagar, sino para aprender y no caer en el mismo error. Pero si después de pagar, aniquilas al reo ¿qué aprende? ¿Para qué ha servido el castigo?

 

[smm]

Re: Estimado Miguel

Re: Estimado Miguel

Lo inmaterial en el hombre, su alma, no puede ser aniquilada o dejar de ser, sino que perdura para siempre; en un estado y condición tal que no califica como para decir que vive o que aquella subsistencia pueda llamarse "vida".



Cordiales saludos

Es cierto que lo que Dios ha creado para ser eterno, no puede dejar de serlo. Por ende, la aniquilación eterna no se puede dar.

Pero igual de cierto es que Dios que es la bondad absoluta, solo crea seres buenos o con el propósito del bien, por ende, su plan original de la creación es solo el bien, y no que haya en otro espacio un mundo de suplicio y sufrimiento que existe a la vez, lo único que queda es que cada ser recupere su estado previsto por Dios…….

Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Estimado smm

Estimado smm

Fíjate que malabares debes hacer para justificar el infierno eterno, dices que no hay coexistencia, cuando admites que por un lado habrá un cielo y por otro ese lago de fuego infernal…eso es coexistencia, que existen a la vez….

Es como si dijeras que a ti el hambre en África te importa un bledo ya que tú y los tuyos os alimentas bien, y eso del hambre ocurre muy lejos de donde vives….

Para mi la idea de "coexistencia" no implica únicamente la contemporaneidad en el tiempo sino una existencia cercana, adjunta, que me afecta pero sobre la cual puedo también incidir.

Si digo que: "Coexisto con el hambre en el mundo", no tiene sentido, pues esa es una declaración insensible e inhumana, ya que nadie espera que yo sacie a todo el mundo.

Pero si declaro: "Coexisto con el hambre en mi vecindario", entonces se podrá pensar en cómo el hambriento vecindario provee a mi propia necesidad, o como yo, de mi suma pobreza (2Co 8:2) contribuyo a paliar el hambre de mis vecinos. En este intercambio coexistimos.

Incluso, hasta puede decirse que el cielo de gloria, es lo que para siempre es y será, mientras que el lago que arde con fuego y azufre, o muerte segunda, ES lo que no ES y nunca será pues ya no cuenta en los propósitos de Dios con sus ángeles y sus redimidos por Jesucristo.

Cordiales saludos

 

[Martamaria]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

No me digas que ahora te preocupa los grados de las penas, acaso no dices que el eterno olvido equivaldrá a borrar toda memoria de los malvados, para que no agüe la fiesta privado de los justos con Dios…
Hablando de grados de condena, ¿Qué pecados o crímenes crees tú se merecen un suplicio castigo eterno?

¿No es el objetivo de un castigo corregir al que erró, no atormentarle por siempre jamás?

Dios te bendiga

Para empezar, ni en la tierra, cuya justicia no es perfecta, se castiga ni a los asesinos, con torturas día y noche sin descanso. ¿Y Dios sí lo va a hacer? ¡En qué cabeza y en qué corazón cabe que Dios actúe así!

 

[Martamaria]

Re: Estimado smm

Re: Estimado smm

Ricardo;


Más lejos de lo que está el oriente del occidente estará el lago que arde con fuego y azufre de la Jerusalem celestial.

Por muy lejos que se encuentren el uno de la otra, si existen a la vez en el mismo tiempo y en mismo espacio infinito COHESISTEN.

En cuanto al tiempo, el eterno olvido equivaldrá a borrar toda memoria de los malvados.

¿Puede un padre olvidarse de un hijo por muy malo que haya sido? ¿Se olvidan las madres de los hijos condenados a cadena perpetúa? ¿Y Dios sí?

Con tales infinitas distancias ¿se podría hablar de coexistencia?

Perfectamente, porque no es la proximidad sino la existencia simultánea.

Además, el nunca acabar de morir no es un vivir para siempre.

Mientras no te mueras vives. Si no acabas de morir es que sigues vivo.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Justicia divina

Re: Justicia divina

¿Te das cuenta de que todos con la biblia ne la mano no se ponen de acuerdo en el tema del infierno? Y siguen diciendo que la biblia es clara ¿Por qué entonces no entienden todos lo mismo?

Es que muchos somos redutitos, otros conocen un tema pero por conveniencias lo ignoran o distorcionan, otros están aprendiendo y con el tiempo se espera que llegen a la verdad, otros no entienden y son vagos para investigar, otros se meten a discutir sin base suficiente y piensan que tienen la razón, otros necios no creen pero discuten como si creyeran, otros lo hacen por negocio, otros conocen perfectamente pero el amor al mundo hacen que calle su conciencia, otros, otros, y otros......Luc 12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá. Tu no creo salgas bien parada, yo peor.

 

[Ricardo]

Apreciado smm

Apreciado smm

¿No es el objetivo de un castigo corregir al que erró, no atormentarle por siempre jamás?

Aunque no es sabio tomar las leyes humanas en vano intento de explicar las divinas, nada más que como ilustración te recuerdo que los países y estados donde rige la pena capital o de muerte, así como la llamada "cadena perpetua" o prisión de por vida (a grandes criminales se les ha dado incluso siglos de condena), el castigo no busca la corrección del individuo sino salvaguardar a la sociedad si escapando o liberándole reiterera sus crímenes.

Es inconcebible pensar que los genocidas y asesinos seriales a la larga sean convertidos y restaurados hasta volverse tan buenos y santos como los ángeles de Dios.

¿Dónde quedaría la justicia divina si definitivamente el malo acabará siendo tan bienaventurado como el bueno que fue su víctima?

Creemos sí en tal arrepentimiento, conversión y cambio total aquí en nuestra presente vida terrenal, de lo que hay tantísimos ejemplos, pero no después de la muerte.

Cordiales saludos

 

[Moroni]

Re: Apreciado smm

Re: Apreciado smm

Aunque no es sabio tomar las leyes humanas en vano intento de explicar las divinas, nada más que como ilustración te recuerdo que los países y estados donde rige la pena capital o de muerte, así como la llamada "cadena perpetua" o prisión de por vida (a grandes criminales se les ha dado incluso siglos de condena), el castigo no busca la corrección del individuo sino salvaguardar a la sociedad si escapando o liberándole reiterera sus crímenes.

Es inconcebible pensar que los genocidas y asesinos seriales a la larga sean convertidos y restaurados hasta volverse tan buenos y santos como los ángeles de Dios.

¿Dónde quedaría la justicia divina si definitivamente el malo acabará siendo tan bienaventurado como el bueno que fue su víctima?

Creemos sí en tal arrepentimiento, conversión y cambio total aquí en nuestra presente vida terrenal, de lo que hay tantísimos ejemplos, pero no después de la muerte.

Cordiales saludos

Nadie que piense un poquito y tenga un mínimo de sesibilidad llamaría justicia a condenar a un ser vivo a ser quemado por toda la eternidad.

 

[Caminante_7]

Re: Estimado Miguel

Re: Estimado Miguel

Es cierto que lo que Dios ha creado para ser eterno, no puede dejar de serlo. Por ende, la aniquilación eterna no se puede dar.

Pero igual de cierto es que Dios que es la bondad absoluta, solo crea seres buenos o con el propósito del bien, por ende, su plan original de la creación es solo el bien, y no que haya en otro espacio un mundo de suplicio y sufrimiento que existe a la vez, lo único que queda es que cada ser recupere su estado previsto por Dios…….

Dios te bendiga

Lo escrito en rojo es precisamente la prueba que asi como la salvación y el gozo es eterno, la condenación también lo es.

Hay algo que no puede hacer DIOS: Destruir lo creado inmortal. Pero si puede condenarlo eternamente.