¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Apreciado Palomo

Apreciado Palomo

Respuesta a Mensaje # 453:

“está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” (He 9:27).

A la muerte de todo hombre hay un juicio sumario e inmediato que decide el destino del alma que se separa del cuerpo, hasta el juicio final del gran trono blanco. Mientras la persona está con vida, todavía tiene oportunidad para salvarse, aún en agonía, como el ladrón arrepentido que horas después se reencontró con el Señor Jesús en el Paraíso (Seno de Abraham).

Dios no ha reservado o postergado todos sus anunciados juicios para el día de ese juicio final.

Quien es condenado al infierno al morir (como el rico de Lc 16:23) no será luego absuelto en el juicio final, ni el redimido que a su muerte es llevado por los ángeles al cielo, será después en el Tribunal de Cristo precipitado al lago que arde con fuego y azufre, aunque muchas de sus obras no sean recompensadas sino quemadas (1Co 3:15).

Hasta las leyes humanas toman sus recaudos procesando a los delincuentes con prisión, aun cuando su sentencia puede llevar muchos meses y hasta años.

No creo por tradición sino porque Dios ya ha hablado y no le discuto.


Cordiales saludos
 
Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

¿Y usted que opina?

¿Donde es que estaban los espíritus encarcelados?

1Pe 3:18-20
Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.
En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados,
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua;

Lo espero.
Los espíritus encarcelados,en presión,restrinción,son los ángeles que se revelaron cotra Dios.
Dios les restringió de todo privilegio de su organización celestial.
Olvidas que todos los ángeles son espíritus.
Pedro dice que esos espíritus eran ángeles que se revelaron contra Dios:

En esta manera (Jesús resucitado espiritualmente)también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua. 1 Ped 3:19,20
 
Re: Apreciado Palomo

Re: Apreciado Palomo

Respuesta a Mensaje # 453:

“está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” (He 9:27).

A la muerte de todo hombre hay un juicio sumario e inmediato que decide el destino del alma que se separa del cuerpo, hasta el juicio final del gran trono blanco. Mientras la persona está con vida, todavía tiene oportunidad para salvarse, aún en agonía, como el ladrón arrepentido que horas después se reencontró con el Señor Jesús en el Paraíso (Seno de Abraham).

Dios no ha reservado o postergado todos sus anunciados juicios para el día de ese juicio final.

Quien es condenado al infierno al morir (como el rico de Lc 16:23) no será luego absuelto en el juicio final, ni el redimido que a su muerte es llevado por los ángeles al cielo, será después en el Tribunal de Cristo precipitado al lago que arde con fuego y azufre, aunque muchas de sus obras no sean recompensadas sino quemadas (1Co 3:15).

Hasta las leyes humanas toman sus recaudos procesando a los delincuentes con prisión, aun cuando su sentencia puede llevar muchos meses y hasta años.

No creo por tradición sino porque Dios ya ha hablado y no le discuto.


Cordiales saludos

En la resurrección de los muertos habrá tanto justos como injustos.
"Y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos". Hech 24:15.

La muerte acaba con todo el derrotero de la persona en su corta vida. Pero Pablo apunta de Dios dará la aportunidad a esa persona injusta,a mediante la resurrección aquí en la tierra como menciona el libro bíblico de revelación "el hades la muerte y el mar devolvieron los muertos que estaba en ellos" Revelación 20:11-15.
Esto es la resurreción de los muertos que habló tanto Jesús como Pablo.
Habrá tanto personas injustas como justas en la resurrección...después serán juzgadas según sus hechos del momento.
 
Estimado smm

Estimado smm

Respuestas a Mensajes # 455/56/57:

En ningún lado leo yo “una coexistencia eterna del bien y del mal, del cielo y del infierno, del gozo y el suplicio”; ignoro si eso lo sacaste de bajo tu manga o de bajo otra prenda más íntima.

Nunca hablé yo de tal “coexistencia” sino que tú patentaste el invento.

Si “muerte” conlleva la idea de “separación”, “muerte segunda” implica una doble separación: en espacio y tiempo.

Más lejos de lo que está el oriente del occidente estará el lago que arde con fuego y azufre de la Jerusalem celestial.

En cuanto al tiempo, el eterno olvido equivaldrá a borrar toda memoria de los malvados.

Con tales infinitas distancias ¿se podría hablar de coexistencia?

Además, el nunca acabar de morir no es un vivir para siempre.

Claro está que finalmente sólo el reino de los cielos será eterno, pues de los humeantes residuos del otro no habrá jamás memoria.


Cordiales saludos
 
Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

¿Cómo te atreves a condenar a Dios de terrorista por estas palabras?.Si lo que realmente indican es que el fuego devora,consume,destruye,ese es el futuro de los inicuos impenitentes.

En mi mensaje # 429 de pg. 29 te reclamaba:

Todavía espera de tu gentileza mi pedido en mensaje anterior:

"Convendrá que expliques cuándo, dónde, cómo y por cuanto tiempo ese fuego habrá de devorar, consumir y destruir a los inicuos impenitentes, tal como has escrito".

Si no puedes, que otro lo intente para saber a qué atenerse.

Quizás otros están esperando a que digas "No puedo" para entonces poder ellos.


Cordiales saludos
 
Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

En mi mensaje # 429 de pg. 29 te reclamaba:

Todavía espera de tu gentileza mi pedido en mensaje anterior:

"Convendrá que expliques cuándo, dónde, cómo y por cuanto tiempo ese fuego habrá de devorar, consumir y destruir a los inicuos impenitentes, tal como has escrito".

Si no puedes, que otro lo intente para saber a qué atenerse.

Quizás otros están esperando a que digas "No puedo" para entonces poder ellos.


Cordiales saludos

También Caminante lo vio salir echando un pie en el mensaje #42 luego de que yo posteara en el 41 acerca de las vacaciones del diablo en Acapulco. :D
 
Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

En mi mensaje # 429 de pg. 29 te reclamaba:

Todavía espera de tu gentileza mi pedido en mensaje anterior:

"Convendrá que expliques cuándo, dónde, cómo y por cuanto tiempo ese fuego habrá de devorar, consumir y destruir a los inicuos impenitentes, tal como has escrito".

Si no puedes, que otro lo intente para saber a qué atenerse.

Quizás otros están esperando a que digas "No puedo" para entonces poder ellos.


Cordiales saludos
El fuego devora, destruye y arrasa.Eso está archidemostrado en las Escrituras y fuera de las Escrituras.
Quizás recuerdes apreciado Ricardo donde dice la Escritura "pero descendió fuego del cielo, y los devoró".
En el milenio,durante la gobernación del Rino de Jesús es cuando se ve "el lago de fuego" = muerte segunda de la cual ya no hay esperanzas de resurrección nuevamente. Pero observa que al Lago de fuego es arrojada la muerte y el hades,lo cuál significa de que serán destruidas para siempre y "ya no habrá más muerte ni clamor ni dolor",y esto, tanto la muerte como la sepultura, no son personas para que puedan sufrirr.

La bestia salvaje que también irá a parar al Lago de fuego no es una persona, simboliza toda la gobernación humana,esta también será destruida,en el nuevo mundo no habrá gobernación humana porque el "Cordero nos pastoreará",nos gobernará desde el cielo.
No insistas en perdurar la doctrina del fuego del infierno para las almas de los inicuos impenitentes,es una doctrina diabólica nacida en el jardín de Edén,cuando el diablo le dijo a Eva que no morirían realmente.

Inicuos vida eterna, aunque sea con tormentos.
Buenos vida eterna.
Gusanos vida eterna.
Esto es lo que realmete enseñas con la doctrina del infierno de fuego.
Saludos en esta tarde del domingo Ricardo.
 
Re: Apreciado Palomo

Re: Apreciado Palomo

Cuando una persona muere y acaba su vida en la tierra, hay un “juicio” antes de ir a su correspondiente lugar en el mundo espiritual. Eso está corroborado por la Experiencias Cercanas la Muerte, las ECM, donde muchos testifican que ven una revisión completa de su vida, desde el momento en que nacieron hasta su fallecimiento. Algunos dices que un ser de luz les acompaña en esa revisión y les hacen comprender lo que hicieron mal según las leyes celestiales, pero no se sienten ser juzgados, ni condenados ni sentenciados….ellos mismos comprenden lo que hicieron mal.

Hay incluso algunas experiencias de personas que fueron a sitios malos en el más allá, antes de ser reanimados: Vieron imágenes infernales, paisajes tétricos, seres diabólicos, animales tenebrosos, ruidos espeluznantes, y tenían generalmente una sensación de angustia y miedo.

Las personas que han tenido esta experiencia negativa e infernal de los ECM, sin embargo, lo ha tomado como una lección positiva de cambian sus vidas, para ser más generosos y amar a otros….

El infierno existe, pero no es una creación de Dios para guardar allí los deshechos humanos o angélicos, sino que nosotros mismo lo creamos con nuestras vidas de pescado y de mal en la tierra. Por eso, Dios manda a Cristo en su primera y segunda venida para crear el reino de los cielos en la tierra y gradualmente abolir el inferno de la tierra y del mundo espiritual….

Finalmente Solo el reino de los cielos será eterno, que es el plan original de Dios para crear…

Dios te bendiga

tu lo haz dicho....ALGUNOS.....no todos experimentan el tal "juicio" del que hablas.....y no toda ECM...tiene que ver con Dios...

y sigues con ese cuentico de las ECM....y la falsa idea de la conciencia espiritual fuera de la corporalidad
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

je,je..
disculpa, chocolate por la noticia..
Las discuisiones vienen no por las palabras usadas,sino por lo poco que la Biblia dice de estos temas tan importa tes...
Si la Biblia viniera de Dios, este ultimo como Profesor de vastisima experiencia,inigualable,hubiera hecho repetir al evangelista de todas las formas posibles que hay después de la muerte..
Como un buen Profesor ,repito...Ya sabe de antemano que es lo que hay que enseñar y decir para que los alumnos no caigan en confusión..
Vean ,ahora,el triste espectáculo que le dan al mundo,supongan el mundo oriental.
Estos se dirán..
"Vaya Revelación de Dios..A cada creyente que le preguntamos responde algo diferente...Bah..Bah.."

lo suficiente,..para entenderlo

1. la biblia es clara,..despues de la Muerte no hay nada....cesa toda actividad conciente

2. la biblia...habla de la posibilidad de volver a la Vida..y el fenomeno se conoce como..."la resurreccion"

3. la biblia nos habla de un castigo final. a los malvados..con fuego,...eso no quiere decir que sea indefinido...ni que sea igual para todos

pues..se nos dice...que .cada cual sera juzgado segun sus obras,


creo que estas ideas...son muy claras en la Biblia...y coherentes......otra cosa..es que algunos ignorantes...turcen esa revelacion
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Jud 1:7 Como Sodoma y Gomorra, y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que ellos, habiéndose dado a la fornicación e ido en pos de carne extraña, fueron puestas por ejemplo sufriendo el castigo del fuego eterno

la biblia dice...que Sodoma y Gomora.. sufrieron el castigo del Fuego eterno

algun lugar en oriente...arde en llamas actualmente ?


una vez...,mas.....el fuego eterno...significa....DESTRUCCION ABSOLUTA

y justamente..la destruccion que recibio Sodoma..y Gomora...es el ejemplo de la destruccion final



lo del infierno como un lugar en el inframundo es una..fabula...de la ICAR...que lamentablemente mayoria de protestantes aun conservan
 
Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Cuando escribías acerca del accionar del fuego en los pecadores impenitentes tras el juicio final, creí que admitías que los tales padecerían el castigo descripto en Ap 20:15:

"El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego".

Ya que no estás de acuerdo con que ese tormento sea para siempre, es que te preguntaba:

""Convendrá que expliques cuándo, dónde, cómo y por cuanto tiempo ese fuego habrá de devorar, consumir y destruir a los inicuos impenitentes, tal como has escrito".

Ahora, si te parece que los que son juzgados ante el gran trono blanco y lanzados al lago de fuego no son personas reales sino simbólicas dílo de una buena vez. Pero si son reales, entonces explica por favor cuánto tiempo han de padecer su tormento en aquel lugar, donde también estarán el diablo, la bestia y el falso profeta, para ser "atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (v.10).


Gracias anticipadas
 
Forista luzfinal

Forista luzfinal

3. la biblia nos habla de un castigo final. a los malvados..con fuego,...eso no quiere decir que sea indefinido...ni que sea igual para todos

Así como a Alfageme, a tí también conviene preguntar que si entiendes que ese castigo final en el lago de fuego no ha de ser por tiempo indefinido, ¿cómo crees que se administrará a cada cual el tiempo de su castigo?


Cordiales saludos
 
Forista luzfinal

Forista luzfinal

la biblia dice...que Sodoma y Gomora.. sufrieron el castigo del Fuego eterno
algun lugar en oriente...arde en llamas actualmente ?

Dos observaciones:

1 - El texto de Judas 7 no dice que las ciudades de la llanura de Sodoma y Gomorra arderían eternamente.

2 - Las ciudades con sus murallas, casas y edificios, con sus piedras, maderas y metales no sufren castigo alguno, sino sus habitantes, en el fuego eterno. Ellos todavía penan en el infierno. No son las ciudades las que pecan sino sus moradores.


Cordiales saludos
 
Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal


Dos observaciones:

1 - El texto de Judas 7 no dice que las ciudades de la llanura de Sodoma y Gomorra arderían eternamente.

2 - Las ciudades con sus murallas, casas y edificios, con sus piedras, maderas y metales no sufren castigo alguno, sino sus habitantes, en el fuego eterno. Ellos todavía penan en el infierno. No son las ciudades las que pecan sino sus moradores.


Cordiales saludos
En dichas ciudades habitaban humanos y si las piedras, maderas... fueron dejadas en cenizas y ya no arden, ¿sus habitantes fueron trasladados como antorchas humanas vivas al infierno y todavía no han muerto?. Contradices rotundamente a las Escrituras: 2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

Debes tener registrado en alguno de tus libros que escribes esa procesión de teas humanas al infierno con la debida cita bíblica, dánosla.

El ejemplo de la acción del fuego es tanto para la madera como para los que habían de vivir impíamente,: ceniza, muerte, destrucción, aniquilamiento

Saludos cordiales
 
Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal

En dichas ciudades habitaban humanos y si las piedras, maderas... fueron dejadas en cenizas y ya no arden, ¿sus habitantes fueron trasladados como antorchas humanas vivas al infierno y todavía no han muerto?. Contradices rotundamente a las Escrituras: 2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

Debes tener registrado en alguno de tus libros que escribes esa procesión de teas humanas al infierno con la debida cita bíblica, dánosla.

El ejemplo de la acción del fuego es tanto para la madera como para los que habían de vivir impíamente,: ceniza, muerte, destrucción, aniquilamiento

Saludos cordiales
Espero Ricardo que no nos salgas que por la acción del fuego salieron en desembocada huída y con los pelos ardiendo hacia el infierno. Pero de ser así, ¿cómo es que conocían la dirección del infierno?
 
Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal

Espero Ricardo que no nos salgas que por la acción del fuego salieron en desembocada huída y con los pelos ardiendo hacia el infierno. Pero de ser así, ¿cómo es que conocían la dirección del infierno?
Y menos todavía trates de justificar que por eso en el sitio de Sodoma sólo se encuentra la ceniza de la madera.

Desde luego que la madera ya no sufre el castigo del fuego eterno porque dejó de existir como madera; la ceniza no arde.
Este es el ejemplo para los que habían de vivir impíamente,
dejarán de existir como seres vivientes que fueron, sufrieron el castigo que por toda la eternidad les quitó la vida, porque la paga del pecado es muerte.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

lo suficiente,..para entenderlo

1. la biblia es clara,..despues de la Muerte no hay nada....cesa toda actividad conciente

2. la biblia...habla de la posibilidad de volver a la Vida..y el fenomeno se conoce como..."la resurreccion"

3. la biblia nos habla de un castigo final. a los malvados..con fuego,...eso no quiere decir que sea indefinido...ni que sea igual para todos

pues..se nos dice...que .cada cual sera juzgado segun sus obras,


creo que estas ideas...son muy claras en la Biblia...y coherentes......otra cosa..es que algunos ignorantes...turcen esa revelacion


En mi opinión la biblia no dice en ningún lado eso de que no hay nada después de la muerte.
Los judíos jamás creyeron eso ni antes ni ahora. La única secta judía que lo creyó son los saduceos que era un grupo muy minoritario.
Según los testigos de Jehová los muertos están inconscientes y no hay nada después de la muerte y se basan en el versículo Eclesiasés 9:5
"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido"

La biblia dice que nada saben, no que estén inconscientes.

Los testigos también usan el verículo en Salmos 146:4 según la versión del nuevo mundo: “sale su espíritu, el Vuelve al suelo; en ese día de veras
perecen sus pensamientos”. El pasaje no está hablando de actividad mental sino que la palabra aquí se traduce como “sus
pensamientos” es "stinio", es decir sus "proyectos".

146:1 ¡Aleluya!
¡Alaba al Señor, alma mía!
146:2 Alabaré al Señor toda mi vida;
mientras yo exista, cantaré al Señor.
146:3 No confíen en los poderosos,
en simples mortales, que no pueden salvar:
146:4 cuando expiran, vuelven al polvo,
y entonces se esfuman sus proyectos.
146:5 Feliz el que se apoya en el Dios de Jacob
y pone su esperanza en el Señor, su Dios:
146:6 él hizo el cielo y la tierra,
el mar y todo lo que hay en ellos.
Él mantiene su fidelidad para siempre,
146:7 hace justicia a los oprimidos
y da pan a los hambrientos.
El Señor libera a los cautivos,
146:8 abre los ojos de los ciegos
y endereza a los que están encorvados.
146:9 El Señor protege a los extranjeros
y sustenta al huérfano y a la viuda;
146:8c el Señor ama a los justos
y entorpece el camino de los malvados.
146:10 El Señor reina eternamente,
reina tu Dios, Sión,
a lo largo de las generaciones.
¡Aleluya!



Hay evidencias en la biblia de que los muertos están conscientes en otro lugar:

Lucas 16:22-23—“Murió también el rico y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormento.”

Apocalipsis 6:9-11 se nos enseña: "Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la Palabra de Dios
y a causa de la obra de testimonio que solían tener. Y clamaban con vozfuerte, y decían: '¿Hasta cuándo, Señor santo y verdadero, te abstienes de juzgar y
devengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?' Ya cada uno de ellos se dio unalarga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más,
hasta que secompletara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a puntode ser muertos como ellos también lo habían sido".


También hay evidencias en la biblia, a diferencia de lo que enseñan los testigos de jehová, que la resurrección será universal , tanto para justos como para injustos:
Daniel 12:2 "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua."
Hechos 24:15 "teniendo esperanza en Dios que ha de haber resurrección de los muertos, tanto de justos como de injustos, la cual también ellos tienen."
 
Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

Cuando escribías acerca del accionar del fuego en los pecadores impenitentes tras el juicio final, creí que admitías que los tales padecerían el castigo descripto en Ap 20:15:

"El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego".

Ya que no estás de acuerdo con que ese tormento sea para siempre, es que te preguntaba:

""Convendrá que expliques cuándo, dónde, cómo y por cuanto tiempo ese fuego habrá de devorar, consumir y destruir a los inicuos impenitentes, tal como has escrito".

Ahora, si te parece que los que son juzgados ante el gran trono blanco y lanzados al lago de fuego no son personas reales sino simbólicas dílo de una buena vez. Pero si son reales, entonces explica por favor cuánto tiempo han de padecer su tormento en aquel lugar, donde también estarán el diablo, la bestia y el falso profeta, para ser "atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (v.10).


Gracias anticipadas
Apreciado Ricardo y otros foristas,os cuesta mucho trabajo reconocer que Jehová Dios Y su Hijo Jesús no tienen a nadie atormentados por millones de años en el fuego eterno.
El fuego eterno,simplemente representa destrucción eterna para los inicuos,y cosas como la muerte,y el hades.
He puesto el ejemplo que nos da la Biblia de que al lago de fuego también son arrojados la muerte y la sepultura (hades),así como la bestia salvaje.
Esto realmente no son personas literales que puedan estar dando gritos de dolor por las llamas.
Esto está más que explicado, sólamente las personas que no deean reconocerlo seguirán defendiendo lo indefendible.
Torquemada fué un santo en comparación con la enseñanza del fuego eterno para los inicuos impenitentes.
Saludos
 
Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Apreciado Ricardo y otros foristas,os cuesta mucho trabajo reconocer que Jehová Dios Y su Hijo Jesús no tienen a nadie atormentados por millones de años en el fuego eterno.
El fuego eterno,simplemente representa destrucción eterna para los inicuos,y cosas como la muerte,y el hades.

No acabas por responder a lo que se te pregunta.

Si crees que los inicuos tras el juicio final no sufren otro castigo que la súbita pérdida de toda conciencia que ya nunca más recuperarán, dílo de una buena vez.

Pero si piensas que al ser arrojados al lago de fuego (Ap 20:15) por algún tiempo y en distinto grado padecerán tormento, entonces dílo.

Lo mismo pedí a Luzfinal.

Ahora debo atender las razones expuestas por Miguel.


Cordiales saludos.
 
Re: Forista luzfinal

Re: Forista luzfinal


Así como a Alfageme, a tí también conviene preguntar que si entiendes que ese castigo final en el lago de fuego no ha de ser por tiempo indefinido, ¿cómo crees que se administrará a cada cual el tiempo de su castigo?


Cordiales saludos

Ricardo....la biblia dice....que "cada uno segun sus obras",....de esa manera...se dara el castigo,.....cada cual pagara por su pecado,

no sabemos...como DIos lo hara,....pero sera un castigo justo...para cada pecador.......




la otra...para mantener la posicion Catolica del Infierno.....seria...que..todos arderán eternamente...pero el grado de tormento sera segun el pecado del individuo

pero de cualquier forma....el que sea "indefinido" es una aberracion