¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿Estas casada? Espero que no, ¿quien te soporta? :conehead:

En el cielo todos tus defectos son "quemados" y solo queda lo bueno de tí. Serás perfecto/a.

Pero si queman todos tus defectos y no hay amor a DIOS quedarás todo negro, irás al infierno, nada hay aprovechable en tí.

Ahora bien, esa perfección si te salvas, jamás la alcanzarás en este mundo por mucho que te esfuerces, asi que de cualquier manera es ilógico quejarse de que no hay crecimiento en el mundo espiritual.

En realidad LO NORMAL es ser creado de determinada manera y ser así para siempre; este mundo ofrece una oportunidad única y poco común: mejorar (pero también empeorar)
¿Los defectos quemados en el cielo, se queda lo bueno y serás perfecto?
Ni lo suenes, no te hagas falsas ilusiones, te lo dice Jesucristo:

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, ….

¿Qué jamás alcanzarás la perfección en este mundo por mucho que te esfuerces?

Jesús dijo justo lo contrario:
Mat 7:21 sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Y Jesús dijo cómo hacerlo:

Mat 7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.

¿Quién quema los defectos? ¿Acaso hay un ángel con lanzallamas que te quema? ¿De dónde sacas esas ideas?

Sí, la gente que no tiene amor de Dios real, no que haya creído en él, está en el infierno, en el estado de separación del amor divino, tanto en la tierra como en el mundo espiritual…

Pero no es un estado eterno sin más oportunidades de perfección:
Hebreos 11:39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
11:40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros. Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,

Luego, ellos , los que ya están en el mundo espiritual, pueden perfeccionarse a través de la gente en la tierra, y nos rodean como una nueve de testigos…..

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Veo que todos los que defienden la idea del infierno entero acaban por retirase cuando se les refuta, porque en realidad es algo INSOSTENIBLE desde cualquier ángulo…

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Veo que todos los que defienden la idea del infierno entero acaban por retirase cuando se les refuta, porque en realidad es algo INSOSTENIBLE desde cualquier ángulo…

Dios te bendiga

Y sobre todo desde el de un Dios amoroso y misericordioso...
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿Los defectos quemados en el cielo, se queda lo bueno y serás perfecto?
Ni lo suenes, no te hagas falsas ilusiones, te lo dice Jesucristo:

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, ….

¿Qué jamás alcanzarás la perfección en este mundo por mucho que te esfuerces?

Jesús dijo justo lo contrario:
Mat 7:21 sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Y Jesús dijo cómo hacerlo:

Mat 7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.

¿Quién quema los defectos? ¿Acaso hay un ángel con lanzallamas que te quema? ¿De dónde sacas esas ideas?

Sí, la gente que no tiene amor de Dios real, no que haya creído en él, está en el infierno, en el estado de separación del amor divino, tanto en la tierra como en el mundo espiritual…

Pero no es un estado eterno sin más oportunidades de perfección:
Hebreos 11:39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
11:40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros. Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,

Luego, ellos , los que ya están en el mundo espiritual, pueden perfeccionarse a través de la gente en la tierra, y nos rodean como una nueve de testigos…..

Dios te bendiga

Bueno no exactamente en el cielo se queman los defectos sino en el Purgatorio pero de todas formas allí ya estás salvado.

1Corintios 3:13-15
la obra de cada uno se hará evidente; porque el día la dará a conocer, pues con fuego será revelada; el fuego mismo probará la calidad de la obra de cada uno.
Si permanece la obra de alguno que ha edificado sobre el fundamento, recibirá recompensa.
Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego.

Malaquias 3:2-3
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Caminante_7;1622180]Bueno no exactamente en el cielo se queman los defectos sino en el Purgatorio pero de todas formas allí ya estás salvado.

¿En el purgatorio? Dónde os dice la biblia algo sobre purgatorio. Ese lugar es un invento de la teología, lo mismo que el limbo...



Malaquias 3:2-3
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.

¡Qué barbaridad de Dios! Todo el día metiendo miedo con el fuego o con lo que sea...
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Purgatorio = Hades, y definitivamente la Biblia habla sobre el.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Purgatorio = Hades, y definitivamente la Biblia habla sobre el.


el hades segun la mitologia griega es la morada de los muertos donde esperan para ser juzgados.

el purgatorio no es lo mismo que el hades
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Lo es. Pero no esperes que te cite una fuente católica.

En efecto el rico de la parábola de Lázaro no estaba perdido, estaba "en la llama" del Purgatorio.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Lo es. Pero no esperes que te cite una fuente católica.

En efecto el rico de la parábola de Lázaro no estaba perdido, estaba "en la llama" del Purgatorio.

y ese dogmatismo? teoria propia?

te sugiero que leas un poco los concilios y el catecismo de la iglesia catolica, si eres catolico como dice tu nick, sabrás que TODO esta fundamentado.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Si el hades no es más que mitologia griega ¿Por que pues Jesús lo menciona en alusión a la parábola del rico y Lázaro?
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Es una parábola, la historia no es real.. es una enseñanza... la lectura de la biblia no es literal, y eso como catolíco que eres, deberías saberlo muy bien.

en cuanto a la inclusion del hades ( en mi biblia, edicion 1994, se habla de la morada de los muertos ) sucede que el rico esta en el lugar de los tormentos

Ahora bien si hay tormento, no es el hades sino la gehena, termino que usa jesus para definir al infierno.

Hay algunas biblias antiguas que lo traducen por "infierno". Este es el problema de la interpretación literal.

Lo importante no es dónde estaba sino qué significa esa parábola.

Y como ya lo expresé antes, los fundamentos del purgatorio , buscalos en el Magisterio y la Tradición de la Patristica que entendieron que se trata del infierno, porque el purgatorio es una construccion teologica muy posterior a los evangelios.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tengo la palabra exacta en griego usada en el pasaje:

G86
ᾅδης
hades
de G1 (como partícula negativa) y G1492; propiamente no visto, i.e. «Hades» o el lugar (estado) de las almas que han partido: Hades, sepulcro.



Gehenna es usado en otros lugares, e infernus es solo una traducción al latín.

Mat 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.

G1067
γέεννα
géenna
de origen hebreo [H1516 y H2011]; valle del (hijo de) Hinón; gehena (o Ge-hinón), valle de Jerusalén, usado (figurativamente) como nombre del lugar (o estado) de castigo eterno: infierno.


Asi que, no es lo mismo Gehenna que Hades.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tengo la palabra exacta en griego usada en el pasaje:

G86
ᾅδης
hades
de G1 (como partícula negativa) y G1492; propiamente no visto, i.e. «Hades» o el lugar (estado) de las almas que han partido: Hades, sepulcro.



Gehenna es usado en otros lugares, e infernus es solo una traducción al latín.

Mat 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.

G1067
γέεννα
géenna
de origen hebreo [H1516 y H2011]; valle del (hijo de) Hinón; gehena (o Ge-hinón), valle de Jerusalén, usado (figurativamente) como nombre del lugar (o estado) de castigo eterno: infierno.


Asi que, no es lo mismo Gehenna que Hades.

obviamente, la gehena es el infierno y el hades el lugar de los muertos, que el redactor del evangelio tomó prestado de la cultura griega.

No obstante, el evangelio dice según las traducciones, hades o lugar de muertos y si hay tormento, es porque se interpreta que es el infierno.

El purgatorio, como ya dije, es una construcción teologica, posterior. No existe en el evangelio.

Me sorprende que siendo católico, te aferres a las traducciones como hacen los literalistas biblicos, mayoritariamente evangélicos cuando lo importante es el sentido de la parábola, por lo tanto traigo aqui la reflexión que hace Benedicto XVI, acerca de su interrpretación:

Pero el mensaje de la parábola va más allá: recuerda que, mientras estemos en este mundo, debemos escuchar al Señor que nos habla mediante las sagradas Escrituras y vivir según su voluntad, de lo contrario, después de la muerte, será demasiado tarde para arrepentirse. Por tanto, esta parábola nos dice dos cosas: la primera es que Dios ama a los pobres y les alivia de su humillación; la segunda es que nuestro destino eterno está condicionado por nuestra actitud, depende de nosotros seguir el camino que Dios nos ha mostrado para llegar a la vida, y este camino es el amor, no entendido como sentimiento, sino como servicio a los demás, en la caridad de Cristo.(Benedicto XVI, 26 de septiembre de 2010).

Resulta mas que claro que mas alla de lo que diga el evangelio, la iglesia lo ha interpretado como el infierno .
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

QUE DIOS LOS LLENE DE BENDICIONES

MUY DE ACUERDO CON LO QUE MENCIONA RICARDO PORQUE EL MISMO SEÑOR JESUS RELATA SOBRE EL RICO Y LAZARO SOBRE EL INFIERNO.
 
Apreciado Ronny

Apreciado Ronny

QUE DIOS LOS LLENE DE BENDICIONES

MUY DE ACUERDO CON LO QUE MENCIONA RICARDO PORQUE EL MISMO SEÑOR JESUS RELATA SOBRE EL RICO Y LAZARO SOBRE EL INFIERNO.

Te felicito, no porque concuerdes conmigo, sino porque hayas tenido la precaución de haber leído los mensajes anteriores.

Muchas veces he mostrado que la narración de Lc 16 sobre el rico y Lázaro es una historia real que solamente Jesús podía conocer (como Hijo de Dios que siempre fue, es y será).

Todas las parábolas son anónimas. Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiese pronunciado.

Las versiones antiguas traducían muy bien allí "infierno" pues ese es el vocablo adecuado al concepto que todos conocen; Hades, sólo para entendidos.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Bueno no exactamente en el cielo se queman los defectos sino en el Purgatorio pero de todas formas allí ya estás salvado.

1Corintios 3:13-15
la obra de cada uno se hará evidente; porque el día la dará a conocer, pues con fuego será revelada; el fuego mismo probará la calidad de la obra de cada uno.
Si permanece la obra de alguno que ha edificado sobre el fundamento, recibirá recompensa.
Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego.

Malaquias 3:2-3
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.
Me parece que los defectos se deben “quemar” o corregir en la tierra, según digo Jesús: “Lo que ates en la tierra, queda atado en el cielo, lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo”….

Y por eso Jesús proclamó lo siguiente:
Lucas12:49 “Fuego vine a echar en la tierra; ¿y qué quiero, si ya se ha encendido?”
Fuego en la tierra….¿Con qué fuego vendrá el fundidor a purificarnos, como dice Malaquías?

Juan5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida…

La palabra que tiene vida eterna, o sea, la palabra de Dios, que es como un fuego dice Yahvé: Jeremías 23:29 ¿No es mi palabra como fuego, dice Jehová….

Se puede entender que en la tierra debemos escuchar la palabra de Dios y no solo escucharla sino practicarla: Mat 7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.

La verdad que se acepta y se escucha es como un fuego purificador que nos quema por dentro, llevándonos al arrepentimiento sincero y a cambiar nuestras vidas, a revestirnos con la ropa nueva….

Desde luego, es recomendable para los que vivimos en la tierra, quemar y purificarnos lo más que podemos, pero los personas que ya están en el mundo espiritual , si de verdad se arrepienten, pueden también escuchar la palabra de Dios allí, solo que ellos, como dice Pablo, no pueden perfeccionarse sin nosotros, y deben regresar a la tierra para cooperar con gente en la tierra y crecer a través de ellos…..

Ese proceso de quemar lo malo persistirá hasta que en infierno tanto en la tierra como en el mundo espiritual sea totalmente abolido, ..

Dios te bendiga
 
Re: Apreciado Ronny

Re: Apreciado Ronny

Te felicito, no porque concuerdes conmigo, sino porque hayas tenido la precaución de haber leído los mensajes anteriores.

Muchas veces he mostrado que la narración de Lc 16 sobre el rico y Lázaro es una historia real que solamente Jesús podía conocer (como Hijo de Dios que siempre fue, es y será).

Todas las parábolas son anónimas. Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiese pronunciado.

Las versiones antiguas traducían muy bien allí "infierno" pues ese es el vocablo adecuado al concepto que todos conocen; Hades, sólo para entendidos.


Cordiales saludos
No podemos tomar un versículo por algo absoluto, y hasta de esa parábola del rico y Lázaro no se desprende que sea una situación permanente..

Además, Jesús bajó a los infiernos:

I Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Jesús con su resurrección logra abrir una esfera completamente nueva en el mundo espiritual que permite que todos los que se arrepiente puedan entrar allí, no tiene sentido que fuera a visitar a los que estaban encarcelados para darles falsas esperanzas…

Tanto Pedro como Pablo enseñaron la salvación universal de todos los hombres:

“El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento” 2 Pedro 3:9

1 Timoteo 2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad.

El infierno eterno es una mala interpretación lamentable que hacen algunos, sobre todo los que se creen salvados por la gracia de Dios desde antes de la fundación del mundo…

Lástima….

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

El purgatorio, como ya dije, es una construcción teologica, posterior. No existe en el evangelio.

La semilla de la doctrina se encuentra en la Biblia.

1Co 3:13-15
la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.

No es el infierno pero es fuego.
 
Apreciado Caminante

Apreciado Caminante

La semilla de la doctrina se encuentra en la Biblia.
1Co 3:13-15
la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.
No es el infierno pero es fuego.

El fuego que hará la prueba de las obras hechas por los salvados en el Tribunal de Cristo, en el pasaje que citas, no afecta a las personas sino a sus obras, según hayan edificado sobre el verdadero fundamento -que es Cristo mismo- o no. Nada que ver con purgatorio alguno.

Saludos cordiales