¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tanto el cielo de los ángeles, como el Infierno de los demonios, son estados. P. José Antonio Fortea.



Saludos Martamaría, Su bendición está contigo

Bien, pues ahora "traduce" lo que escribiste en función lugares, a estados, a ver si así queda más claro...
Un saludo.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tanto el cielo de los ángeles, como el Infierno de los demonios, son estados. P. José Antonio Fortea.



Saludos Martamaría, Su bendición está contigo

Nice.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tanto el cielo de los ángeles, como el Infierno de los demonios, son estados. P. José Antonio Fortea.



Saludos Martamaría, Su bendición está contigo
Como son estados estar contento o triste…

pero no existe un suplico eterno ..

¿Vas a contestar lo que te refuto o solo adoctrinas?….

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?


De verdad que no lo entiendo...¿Cómo se va poder creer que todo un Dios infinitamente sabio y poderoso, ponga en marcha un plan que falle desde el principio y tenga que recurrir a un plan B que tampoco es definitivo...y tenga que crear un lugar de eterno tormento para los que no se hayan ajustado ni al plan A ni al plan B. Y soportar que al lado, más o menos, del lugar de eterna felicidad, haya un lugar de eternos tormentos y alaridos...porgue no creo que vayan a sufrir en silencio...
Eso es absurdo en un Dios sabio, omnisciente y poderoso, de modo que no puede ser como se está predicando.
Si Dios pensara un plan para que una humanidad viviera eternamente feliz a su lado, NO LE FALLARÍA NADIE, AUNQUE FUERAN TODOS ABSOLUTAMENTE LIBRES. Porque tendría todo el poder, infinita sabiduría, y omnisciencia, para saber de antemano si su plan era viable o no, y llevaría a cabo uno que no le fallaría aún creándonos libres.

Eso ya te lo hemos explicado tantas veces. Si no quieres asumir que la humanidad tiene su propia responsabilidad en la que Dios no puede interferir, porque ha cedido su poder al ser humano, para ser co-creador con Él, y que su ideal que es solo bondad, amor y felicidad no se realiza automáticamente con una varita de magia, ….

No es Dios quien crea el cielo o el infierno está en nuestras manos, es nuestro poder. ¿Si nosotros usamos el poder que Él nos ha cedido para hacer el mal y crear un infierno en la tierra y en el cielo, qué puede hacer Él? Pues lo que hace, seguir confiando en que nos arrepentiremos, dejemos de pecar y deshagamos el inferno que hemos creado, dándonos una oportunidad tras otro…

Deja de predicar que Dios ha pensado mal su plan y empieza a asumir que somos nosotros lo que no lo cumplimos nuestra parte…..

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Como son estados estar contento o triste…

pero no existe un suplico eterno ..

¿Vas a contestar lo que te refuto o solo adoctrinas?….

Dios te bendiga




¿Qué es para ti la conversión smm?



Dios te bendice.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Como son estados estar contento o triste…

pero no existe un suplico eterno ..

¿Vas a contestar lo que te refuto o solo adoctrinas?….

Dios te bendiga

Tiene similaridad con los sentimientos pero es mucho más que eso.

Es como cuando tu estas deprimido pero todos alrededor tuyo están contentos. Tu percepción es que todo es triste.

De igual manera el que está feliz ve todo como un ambiente feliz.

Los condenados han sido desconectados de DIOS, el cordón umbilical que los unía con DIOS desde el momento que fueron creados ya no existe, y solo pueden ver a los que están en su misma condición, es un estado y a la vez una dimensión solo ves a los malos y el mal.

Por el contrario el que ha sido salvado continua conectado a DIOS y solo ve a aquellos en su misma condición, en su misma dimensión.

Esto no es un lugar ubicable en el espacio.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

smm;Eso ya te lo hemos explicado tantas veces. Si no quieres asumir que la humanidad tiene su propia responsabilidad en la que Dios no puede interferir, porque ha cedido su poder al ser humano, para ser co-creador con Él, y que su ideal que es solo bondad, amor y felicidad no se realiza automáticamente con una varita de magia, ….

No. No me lo has explicado. Dices lo que dices, pero eso no es una explicación. Y hace parecer que Dios actúa sin saber qué va a pasar, lo que no es lógico porque Dios sí sabe TODO lo que va a ocurrir. Si es que es omnisciente porque si no lo es, pues tampoco es Dios, porque la omnisciencia es un atributo de Dios.
Yo asumo perfectamente y lo he dicho cientos de veces, que lo que pasa en el mundo es responsabilidad absoluta del ser humano. Que no hay por ahí un demonio tentando. Y que por ser libres, Dios no intervine en nuestra vida. Ni para bien ni para mal. Nos deja libres y allá con las consecuencias.
Lo que no creo porque es absurdo es que un Dios actúe así, que creara a Adán y Eva sabiendo que fallarían y que luego tuviera que acudir a la Redención y aún así el hombre sigue haciendo de su capa un sayo. Lo lógico es suponer que Dios crearía a los seres humanos con su naturaleza humana y libres, en la Tierra con el fin de que fueran aprendiendo por sí mismos que lo único que salva es el amor y que al morir gozara de ese amor eternamente. Pero que aprenderlo les llevaría milenios. Vale, pero vamos, pensar que Dios actuó como dice la biblia...eso es increíble. Así que nada de varitas mágicas, sentido común.


Deja de predicar que Dios ha pensado mal su plan y empieza a asumir que somos nosotros lo que no lo cumplimos nuestra parte…..

Yo no predico, digo lo que pienso.
Te lo acabo de decir, sé de sobra que la marcha del mundo es cosa del ser humano. Y que Dios no intervine ni para bien ni para mal porque somos libres.
Pero crear una pareja sabiendo que iba a desobedecer no es planificar algo bien. Y maldecirla, tampoco es que esté bien que se diga. Pero si no quiries verlo, allá tú, pero encima no me digas que soy yo la que no entiendo a Dios. Al Dios de la biblia, desde luego que no, porque su actuación es sin sentido dado sus atributos.

 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tiene similaridad con los sentimientos pero es mucho más que eso.

Es como cuando tu estas deprimido pero todos alrededor tuyo están contentos. Tu percepción es que todo es triste.

De igual manera el que está feliz ve todo como un ambiente feliz.

Los condenados han sido desconectados de DIOS, el cordón umbilical que los unía con DIOS desde el momento que fueron creados ya no existe, y solo pueden ver a los que están en su misma condición, es un estado y a la vez una dimensión solo ves a los malos y el mal.

Por el contrario el que ha sido salvado continua conectado a DIOS y solo ve a aquellos en su misma condición, en su misma dimensión.

Esto no es un lugar ubicable en el espacio.

¿Quieres decir que los salvos y Dios no van a oír los alaridos de los condenados?
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tanto el cielo de los ángeles, como el Infierno de los demonios, son estados. P. José Antonio Fortea.



Saludos Martamaría, Su bendición está contigo

¿Quieres decir que el infierno no son llamas ni tormentos ni azufres, solo tristeza y depresión por no estar con Dios?
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

DIOS puede escuchar o dejar de escuchar lo que quiere, pero ni los salvos ni los condenados se pueden comunicar entre sí.

El que se salvó no verá por el resto de la eternidad al pariente que se perdió y viceversa
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tiene similaridad con los sentimientos pero es mucho más que eso.

Es como cuando tu estas deprimido pero todos alrededor tuyo están contentos. Tu percepción es que todo es triste.

De igual manera el que está feliz ve todo como un ambiente feliz.

Los condenados han sido desconectados de DIOS, el cordón umbilical que los unía con DIOS desde el momento que fueron creados ya no existe, y solo pueden ver a los que están en su misma condición, es un estado y a la vez una dimensión solo ves a los malos y el mal.

Por el contrario el que ha sido salvado continua conectado a DIOS y solo ve a aquellos en su misma condición, en su misma dimensión.

Esto no es un lugar ubicable en el espacio.
Los salvados tendrán acceso al árbol de la vida ya que tienen conexión con Dios.

Los que mueren la segunda vez por acción del fuego no tienen conexión con Dios ni acceso al árbol de vida para continuar viviendo ya que la paga del pecado es muerte, no vida eterna de sufrimientos. Eternamente habrán sufrido el castigo de fuego que los dejó hecho; vuelven al polvo donde fueron tomados.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

No. No me lo has explicado. Dices lo que dices, pero eso no es una explicación. Y hace parecer que Dios actúa sin saber qué va a pasar, lo que no es lógico porque Dios sí sabe TODO lo que va a ocurrir. Si es que es omnisciente porque si no lo es, pues tampoco es Dios, porque la omnisciencia es un atributo de Dios.
Yo asumo perfectamente y lo he dicho cientos de veces, que lo que pasa en el mundo es responsabilidad absoluta del ser humano. Que no hay por ahí un demonio tentando. Y que por ser libres, Dios no intervine en nuestra vida. Ni para bien ni para mal. Nos deja libres y allá con las consecuencias.
Lo que no creo porque es absurdo es que un Dios actúe así, que creara a Adán y Eva sabiendo que fallarían y que luego tuviera que acudir a la Redención y aún así el hombre sigue haciendo de su capa un sayo. Lo lógico es suponer que Dios crearía a los seres humanos con su naturaleza humana y libres, en la Tierra con el fin de que fueran aprendiendo por sí mismos que lo único que salva es el amor y que al morir gozara de ese amor eternamente. Pero que aprenderlo les llevaría milenios. Vale, pero vamos, pensar que Dios actuó como dice la biblia...eso es increíble. Así que nada de varitas mágicas, sentido común. [/COLOR]



Yo no predico, digo lo que pienso.
Te lo acabo de decir, sé de sobra que la marcha del mundo es cosa del ser humano. Y que Dios no intervine ni para bien ni para mal porque somos libres.
Pero crear una pareja sabiendo que iba a desobedecer no es planificar algo bien. Y maldecirla, tampoco es que esté bien que se diga. Pero si no quiries verlo, allá tú, pero encima no me digas que soy yo la que no entiendo a Dios. Al Dios de la biblia, desde luego que no, porque su actuación es sin sentido dado sus atributos.

Sigues asumiendo equivocadamente, que la Omnisciencia de Dios significa forzosamente que debe saber de antemano cada detallito de todo….

Dios sabía que nuestros primeros padres, y tú y yo, podían fallar, pero también sabía que podían cumplir su responsabilidad, y por eso les avisó diciendo como actuar coreicamente: “No comas del fruto”. ….

Lo que no podían hacer es actuar por ellos….

Aprender a amar no les hubiera llevado milenios, ni mucho menos, lo habrían podido hacer en una sola vida, morir y llevar ese reino de los cielos, ese mundo de amor al mundo espiritual, no habría habido ni rastro de maldad ni pecado, ni infierno en la tierra o en el mundo espiritual…..

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Tiene similaridad con los sentimientos pero es mucho más que eso.

Es como cuando tu estas deprimido pero todos alrededor tuyo están contentos. Tu percepción es que todo es triste.

De igual manera el que está feliz ve todo como un ambiente feliz.

Los condenados han sido desconectados de DIOS, el cordón umbilical que los unía con DIOS desde el momento que fueron creados ya no existe, y solo pueden ver a los que están en su misma condición, es un estado y a la vez una dimensión solo ves a los malos y el mal.

Por el contrario el que ha sido salvado continua conectado a DIOS y solo ve a aquellos en su misma condición, en su misma dimensión.

Esto no es un lugar ubicable en el espacio.
No es cierto que haya gente desconectado completamente de Dios, no hay nadie que sea absolutamente depravado e irreversiblemente perverso, ni siquiera Satán. Por una sencilla razón, Todos fuimos creados por Dios y llevamos su esencia en nosotros….Eso nada lo borra….

Tampoco es verdad que los salvados solo ven los de su misma condición y dimensión, especialmente desde que Jesús resucitado descendió al infierno abrió una nueva esfera de salvación para los que estaban allí, los verdaderos cristianos heredan ese mismo corazón de Jesús y bajan a la gente que sufre en el infierno y se arrepiente, para echarles un cable y subir a niveles más altos….hasta que el infierno sea totalmente abolido, ya que no forma parte del plan original de Dios….

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

No es cierto que haya gente desconectado completamente de Dios, no hay nadie que sea absolutamente depravado e irreversiblemente perverso, ni siquiera Satán. Por una sencilla razón, Todos fuimos creados por Dios y llevamos su esencia en nosotros….Eso nada lo borra….

Tampoco es verdad que los salvados solo ven los de su misma condición y dimensión, especialmente desde que Jesús resucitado descendió al infierno abrió una nueva esfera de salvación para los que estaban allí, los verdaderos cristianos heredan ese mismo corazón de Jesús y bajan a la gente que sufre en el infierno y se arrepiente, para echarles un cable y subir a niveles más altos….hasta que el infierno sea totalmente abolido, ya que no forma parte del plan original de Dios….

Dios te bendiga

El cordón umbilical con DIOS es lo que te hace humano, lo que te permite amar.

El rechazo de las almas perdidas es tal que no podemos comprenderlo estando vivos porque nos une ese hilo de luz con DIOS.

No es que DIOS sea perverso, las almas se pierden por su propia decisión.

Un psicópata con múltiples asesinatos probablemente pedirá para si mismo la pena de muerte, un condenado decidirá alejarse de DIOS por que se siente más identificado con los impuros como el.

La condenación es una decisión, una decisión personal que se forja a lo largo de toda la vida.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

El cordón umbilical con DIOS es lo que te hace humano, lo que te permite amar.

El rechazo de las almas perdidas es tal que no podemos comprenderlo estando vivos porque nos une ese hilo de luz con DIOS.

No es que DIOS sea perverso, las almas se pierden por su propia decisión.

Un psicópata con múltiples asesinatos probablemente pedirá para si mismo la pena de muerte, un condenado decidirá alejarse de DIOS por que se siente más identificado con los impuros como el.

La condenación es una decisión, una decisión personal que se forja a lo largo de toda la vida.
Pues, si no se puede comprender el rechazo de almas en esta vida, ¿Cómo es que lo afirmas?

Me parece que ni te das cuenta de lo que dices, estás diciendo que Dios nos ha creado para decidir nuestro destino eterno, y ese sería su plan original de la creación…

Todo eso parte de una interpretación erróneo de la libertad como libre albedrío, como capacidad de elegir entre el bien y el mal, como si Dios hubiera dispuesto esas dos opciones a elegir…

El plan de Dios es una extensión de su naturaleza, solo amor, solo bondad, solo vida espiritual, solo armonía y unidad. Solo hay que fijarse en el mandamiento a nuestros primero padres: Gen2:17 “más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás”.

No dice: “Comed o no comed, “ Él les dice cómo obras: ·No comerás”…luego Él no les da elección, les pide que se abstengan de comer ese fruto para evitar, la muerte, el mal y el infierno,..

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Pues, si no se puede comprender el rechazo de almas en esta vida, ¿Cómo es que lo afirmas?

Me parece que ni te das cuenta de lo que dices, estás diciendo que Dios nos ha creado para decidir nuestro destino eterno, y ese sería su plan original de la creación…

Todo eso parte de una interpretación erróneo de la libertad como libre albedrío, como capacidad de elegir entre el bien y el mal, como si Dios hubiera dispuesto esas dos opciones a elegir…

El plan de Dios es una extensión de su naturaleza, solo amor, solo bondad, solo vida espiritual, solo armonía y unidad. Solo hay que fijarse en el mandamiento a nuestros primero padres: Gen2:17 “más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás”.

No dice: “Comed o no comed, “ Él les dice cómo obras: ·No comerás”…luego Él no les da elección, les pide que se abstengan de comer ese fruto para evitar, la muerte, el mal y el infierno,..

Dios te bendiga


¿Como lo afirmo?

Por evidencias espirituales, demonios exorcisados.

El ser espiritual no se arrepiente no cambia de forma de pensar, no se vuelve malo ni se vuelve bueno, está congelado; petrificado en el estado de rechazo o aceptación de DIOS con el que se encontró a su Creador el dia de su juicio personal.

El condenado no siente lástima ni amor, esos sentimientos dejaron de formar parte de su naturaleza al recibir su juicio.

Nosotros podemos sentir amor, lástima, caridad ellos no, están imposibilitados de sentirlo, y si a eso agregamos el hecho de que están condenados por ser malos, entonces lo único que queda en ellos es maldad.

---

Ahora bien has dado en el clavo: al hombre se le dan siempre dos opciones para elegir.

La mejor muestra de eso es la mera existencia del "Árbol de la ciencia del bien y del mal" en medio del Edén.

Allí estaba a la mano la piedra de tropiezo para Adán, con una clara advertencia de no tomar de su fruto.

Si no hay opción de elegir lo malo, entonces tampoco hay mérito en seguir el bien, seríamos autómatas.

Deu 30:19 Pongo hoy por testigos contra vosotros al cielo y a la tierra: te pongo delante vida o muerte, bendición o maldición. Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia,
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿Como lo afirmo?

Por evidencias espirituales, demonios exorcisados.

El ser espiritual no se arrepiente no cambia de forma de pensar, no se vuelve malo ni se vuelve bueno, está congelado; petrificado en el estado de rechazo o aceptación de DIOS con el que se encontró a su Creador el dia de su juicio personal.

El condenado no siente lástima ni amor, esos sentimientos dejaron de formar parte de su naturaleza al recibir su juicio.

Nosotros podemos sentir amor, lástima, caridad ellos no, están imposibilitados de sentirlo, y si a eso agregamos el hecho de que están condenados por ser malos, entonces lo único que queda en ellos es maldad.

---

Ahora bien has dado en el clavo: al hombre se le dan siempre dos opciones para elegir.

La mejor muestra de eso es la mera existencia del "Árbol de la ciencia del bien y del mal" en medio del Edén.

Allí estaba a la mano la piedra de tropiezo para Adán, con una clara advertencia de no tomar de su fruto.

Si no hay opción de elegir lo malo, entonces tampoco hay mérito en seguir el bien, seríamos autómatas.

Deu 30:19 Pongo hoy por testigos contra vosotros al cielo y a la tierra: te pongo delante vida o muerte, bendición o maldición. Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia,
Una cosa es que existan demonios que en su estado actual rechazan a Dios, otro que lo será eternamente, de eso no hay evidencias espirituales…

Como es un juico personal ni tú ni ningún experto en demonología podéis decir nada al respecto, sería entre Dios y el sujeto, eso para empezar; por otra parte, no existe en el mundo espiritual una congelación de estado espiritual, si fuera así sería la eternidad un aburrimiento…..En el mundo espiritual hay también oportunidad de arrepentirse y de cambiar…..

¿Cómo puedes decir que el amor desparece por completo? El amor es la esencia de Dios y eso está en todas sus criaturas, puede desviarse con el egoísmo y la soberbia, pero no desparecer…
---y los buenos que sí pueden sentir lastima y amor, van a contemplar como esos condenados sufren eternamente….entonces, serán condesamente insensibles y egoístas, solo pensando en su salvación….¿Dónde quedaría la compasión?
¡Qué idea más bárbaro!

Si no hay opción de elegir lo malo, entonces tampoco hay mérito en seguir el bien, seríamos autómatas.
En absoluto, yo no he dicho eso, es al contrario, Dios no nos da dos opciones, bien o mal, no dijo “Comed o no comed” dijo “No comáis para no morir”….Les indicó la buena decisión, pero hacerlo era cosa suya….luego para Dios escoger lo malo no es una opción…..

El relato de génesis nos quiere revelar como surgió el mal y cómo se pudo haber evitado, cumpliendo el plan de Dios…

“Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia", Dios sabe que en el mundo ya caída, el mal predomina y es fuerte y nos exhorta a escoger al vida espiritual frente a la muerte espiritual…

El libre albedrío no es tal cosa…la libertad existe para poder ser responsable y co-creador con Dios….

Dios te bendiga
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Una cosa es que existan demonios que en su estado actual rechazan a Dios, otro que lo será eternamente, de eso no hay evidencias espirituales…

Como es un juico personal ni tú ni ningún experto en demonología podéis decir nada al respecto, sería entre Dios y el sujeto, eso para empezar; por otra parte, no existe en el mundo espiritual una congelación de estado espiritual, si fuera así sería la eternidad un aburrimiento…..En el mundo espiritual hay también oportunidad de arrepentirse y de cambiar…..

Yo no puedo saberlo, los exorcistas y demonólogos no pueden saberlo, pero Moon si lo sabía con certeza.

El mismo cuestionamiento que me aplicas lo puedo usar contigo.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Una cosa es que existan demonios que en su estado actual rechazan a Dios, otro que lo será eternamente, de eso no hay evidencias espirituales…

Como es un juico personal ni tú ni ningún experto en demonología podéis decir nada al respecto, sería entre Dios y el sujeto, eso para empezar; por otra parte, no existe en el mundo espiritual una congelación de estado espiritual, si fuera así sería la eternidad un aburrimiento…
..En el mundo espiritual hay también oportunidad de arrepentirse y de cambiar…..
Mira, eso ya está más de acuerdo con un Dios misericordioso...

¿Cómo puedes decir que el amor desparece por completo? El amor es la esencia de Dios y eso está en todas sus criaturas, puede desviarse con el egoísmo y la soberbia, pero no desparecer…
---
y los buenos que sí pueden sentir lastima y amor, van a contemplar como esos condenados sufren eternamente…
Eso, ¿en qué cabeza cabe que exista un lugar de tormento eterno y Dios y los salvados, sean felices sabiéndolo...

Si no hay opción de elegir lo malo, entonces tampoco hay mérito en seguir el bien, seríamos autómatas.
Pero es que no se trata de ganar méritos, sino de amar. Pero de todas formas siempre se puede elegir entre amar mucho y más, entre hacer el bien muchas veces y hacerlo muchas más. O sea, que sin la ocasión de hacer el mal no seríamos autómatas.