¿Somos producto dvino, o del azar?.

[VALENCIA]

Si lees los posts del tema, sabrás que no todos piensan como tu. No todos creen que somos producto del azar.

No me expliqué bien.

Partes de la premisa que quienes creen en DIOS no saben estas cosas, porque no han estudiado en colegios ni universidades.

Yo soy cristiano católico, otros son protestantes y la mayoría de nosotros tiene carreras universitarias (en mi caso soy ing. de sistemas)

Creer en DIOS no es tapar los huecos de ignorancia con DIOS, "un comodín", sino una convicción de consciencia que te hace buscar más allá del conocimiento materialista.

 

[Dayyana.]

Pero aun viviendo el siglo XXII Dios se nos ha manifestado

Pero las Personas de hace 2000 años atrás, no sabían como era el proceso reproductivo de la Especie humana.

 

[Dayyana.]

No me expliqué bien.

Partes de la premisa que quienes creen en DIOS no saben estas cosas, porque no han estudiado en colegios ni universidades.

Yo soy cristiano católico, otros son protestantes y la mayoría de nosotros tiene carreras universitarias (en mi caso soy ing. de sistemas)

Creer en DIOS no es tapar los huecos de ignorancia con DIOS, "un comodín", sino una convicción de consciencia

Muy bien, gracias por tu aporte.

Te invito cordialmente a leer el tema que abrí:

https://forocristiano.com/foros/reli...-aleja-de-dios



Gracias por la atención.

 

[pepe100]

En toda carrera de muchos competidores, comunmente solo uno logra el primer lugar, ¿ A eso le llamarías azar?.
saludos...

Ahí es azar, porque nadie sabe qué espermatozoide sale adelante, y cuál en último lugar. Todo es al azar.
En una competición de una carrera de Personas, todos salen al parejo. Y muchas veces no sabes quién ganará.

También pueden llegar dos espermatozoides.

El no conocer que espermatozoide esta adelante o atrás, o quien arranca primero y quien al último, no demuestra la teoría del azar. ¿Has visto como salen las personas en las grandes competiciones?, he de decirte que no todos salen primero, esto debido a la multitud, pero a final de cuentas en ese sentido es un buen ejemplo de lo que sucede en una concepción humana. Desde el punto de vista humano, no así el de Dios(recuerda que Dios si conoce todo), en una carrera no todo es azar, hay ciertas características que indican quien puede ser el ganador, desde una buena preparación, una buena mentalidad, buena alimentación, juventud, experiencia, en fin varios factores que indican quien puede ganar, eso no es azar. De igüal manera los espermatozoides tienen ciertas características que los hace ser el que obtenga el premio. el simple hecho de lograr llegar primero te debería de despejar toda duda al respecto.

el hecho de que dos puedan llegar igüal, no les quita lo que son, por tanto eso no es azar.

saludos....

 

[Dayyana.]

hace 5 años le habría dicho que es una locura.....ahora le digo...hay muchas probabilidades que que ya ocurrió... se creía bioquimicamente imposible, dos errores biológicos, down 24 cromosomas y dos espermas un ovulo y los dos pueden tener descendencia.... saludos

Gracias por su aporte. Coloqué el ejemplo más simple para que sea llevadero el tema por todas las Personas en general.

 

[rey pacifico]

Pero las Personas de hace 2000 años atrás, no sabían como era el proceso reproductivo de la Especie humana.

Pero ya te presenté que sabían por inspiración divina que Dios formaba los embriones en el vientre de las madres y la ciencia solo explica el método natural de la reproducción, pero todo nacimiento tiene implicación espiritual que no puede ser explicada con nuestros entendimientos y ni hablar de la concepción de Jesús en el vientre de María por el Espíritu Santo.

 

[Dayyana.]

En toda carrera de muchos competidores, comunmente solo uno logra el primer lugar, ¿ A eso le llamarías azar?.
saludos...

Ahí es azar, porque nadie sabe qué espermatozoide sale adelante, y cuál en último lugar. Todo es al azar.
En una competición de una carrera de Personas, todos salen al parejo. Y muchas veces no sabes quién ganará.

También pueden llegar dos espermatozoides.

El no conocer que espermatozoide esta adelante o atrás, o quien arranca primero y quien al último, no demuestra la teoría del azar. ¿Has visto como salen las personas en las grandes competiciones?, he de decirte que no todos salen primero, esto debido a la multitud, pero a final de cuentas en ese sentido es un buen ejemplo de lo que sucede en una concepción humana. Desde el punto de vista humano, no así el de Dios(recuerda que Dios si conoce todo), en una carrera no todo es azar, hay ciertas características que indican quien puede ser el ganador, desde una buena preparación, una buena mentalidad, buena alimentación, juventud, experiencia, en fin varios factores que indican quien puede ganar, eso no es azar. De igüal manera los espermatozoides tienen ciertas características que los hace ser el que obtenga el premio. el simple hecho de lograr llegar primero te debería de despejar toda duda al respecto.

el hecho de que dos puedan llegar igüal, no les quita lo que son, por tanto eso no es azar.

saludos....

Muy bien es lo que escribí en un post algo sobre ello. Pero todos tienen las mismas características por ser del mismo ser humano.
Pero si en lugar de llegar el espermatozoide de mi Padre que fecundó el óvulo de mi Madre, hubiera llegado otro de mi Padre en su lugar, no estaría yo en el Mundo. Y no interviene ningún Dios allí, porque no desecharía anadie, me refiero a los otros espermatozoides que pudieron fecundar el óvulo.

 

[Dayyana.]

Pero ya te presenté que sabían por inspiración divina que Dios formaba los embriones en el vientre de las madres

Sí me lo escribió, pero no sabían que el proceso era sólo por medio de las células reproductivas del hombre y mujer, dentro del vientre de la mujer.

 

[rey pacifico]

Sí me lo escribiste, pero no sabían que el proceso era sólo pormedio de las células reproductivas del hombre y mujer.

Hay referencias por inspiración divina del ADN

Salmos 139:16 Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas.

 

[Dayyana.]

Hay referencias por inspiración divina del ADN

Salmos 139:16 Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas.

Respeto su creencia, y la de todos, pero la cuestión es que no se requiere Dios alguno para que se desarrolle el proceso de fecundación. Con todo respeto lo escribo.

Y el problema mayor sería si el producto nace mal.

 

[rey pacifico]

Sí me lo escribió, pero no sabían que el proceso era sólo por medio de las células reproductivas del hombre y mujer, dentro del vientre de la mujer.

Génesis 38:9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.

Sabían que había una relación entre su semen y la concepción, no había microscopios pero sabían los procesos .
Saludos.

 

[Dayyana.]

Génesis 38:9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.

Sabían que había una relación entre su semen y la concepción, no había microscopios pero sabían los procesos .
Saludos.

No conocían el proceso. Los Creyentes pensaban que su Dios hacía todo el proceso. Me refiero después de la relación sexual. El problema era cuando el producto nacía mal.
¿Usted cree que no buscaron culpables en esos casos?.

 

[pepe100]

Muy bien es lo que escribí en un post algo sobre ello. Pero todos tienen las mismas características por ser del mismo ser humano.
Pero si en lugar de llegar el espermatozoide de mi Padre que fecundó el óvulo de mi Madre, hubiera llegado otro de mi Padre en su lugar, no estaría yo en el Mundo. Y no interviene ningún Dios allí, porque no desecharía anadie, me refiero a los otros espermatozoides que pudieron fecundar el óvulo.

de tener todos las mismas características mas de dos llegarían al ovulo. llegaste tu, por que eras la mas apta para hacerlo. la biblia es clara en cuanto ala elección por parte de Dios. por lo tanto y a final de cuentas, Dios si desecha a los que no son aptos.
saludos...

 

[Dayyana.]

de tener todos las mismas características mas de dos llegarían al ovulo. llegaste tu, por que eras la mas apta para hacerlo. la biblia es clara en cuanto ala elección por parte de Dios. por lo tanto y a final de cuentas, Dios si desecha a los que no son aptos.
saludos...

No es por ser la más apta, ya que no se conocen las características de las que no nacieron en nuestro lugar. Si llegan dos espermatozoides, ahí se pierde lo de único, o uno. Existe el embarazo múltiple.

 

[DavidRomero]

Es producto del azar, o probabiblidad porque eran muchos espermatozoides. Y nacimos nosotras, y no otras u otros.[/COLOR]

1) El hecho de que hayamos nacido nosotros y no otros no demuestra que debemos nuestra existencia al azar. De hecho el título pone a Dios y al azar enfrentados. No todos aceptamos esa premisa como verdadera.

2) Lo que a nosotros nos parece azaroso, aleatorio o cuestión de suerte (los tres conceptos son diferentes entre sí) no quiere decir que lo sea. Un evolucionista, por ejemplo, sabrá que el hecho de que hayamos nacido nosotros y no los otros millones de espermatozoides es más algo determinado por los mecanismos de la selección natural (sobrevive el más apto, o en este caso, el más veloz), lo que deja la idea de que venimos de el azar (al menos en la propuesta que tú haces) en tela de juicio. Incluso podríamos decir que los juegos de azar no son tan azarosos, pues hay evidencia de que una tirada de dados obedece a leyes deterministas y sigue patrones matemáticos que pueden ser decifrados.

3) El supuesto azar al que apelas no es necesariamente un estado, causa o fuerza física o matemática que opera en el universo, sino quizá y más bien, en nuestro conocimiento. Es decir, puede que algo me resulte azaroso o caótico y aleatorio...pero a medida que se obtiene mejor y mayor conocimiento puedo descubrir patrones e incluso predecir.

En los nacimientos podemos saber que al.menos a nivel biológico el espermatozoide más veloz será el que tendrá mayor probabilidad de nacer si las condiciones le favorecen. En esta sencilla explicación empezamos a eliminar lo azaroso del asunto.

 

[DavidRomero]

Respeto su creencia, y la de todos, pero la cuestión es que no se requiere Dios alguno para que se desarrolle el proceso de fecundación. Con todo respeto lo escribo.

Y el problema mayor sería si el producto nace mal.

Nosotros no creemos que se requiera a Dios para el proceso de fecundación. Lo que creemos es que Dios creó el proceso de fecundación.

 

[rey pacifico]

No conocían el proceso. Los Creyentes pensaban que su Dios hacía todo el proceso. Me refiero después de la relación sexual. El problema era cuando el producto nacía mal.
¿Usted cree que no buscaron culpables en esos casos?.

Recuerde que los antiguos pobladores pastoriles tenían un contacto muy directo con su ganado y que más o menos la formación del embrión y otros estadios eran conocidos por los abortos naturales y las muertes de sus madres por depredadores y tendrá que entender que cada época con su tecnología y sabían mucho más de las posibilidades técnicas que tenían.
Saludos.

 

[ezpiritu]

Eso no tiene nada que ver con el materialismo. Ya que todas nacimos sin creer en ningún Dios.

Si tiene que ver. El materialismo es opuesto al idealismo. Y dentro del idealismo, entre otras, se halla también la religión o las creencias divinas. Y si te limitas a que el nacimiento es producto de la casualidad o azar, se deduce que eres materialista.

 

[pepe100]

No es por ser la más apta, ya que no se conocen las características de las que no nacieron en nuestro lugar. Si llegan dos espermatozoides, ahí se pierde lo de único, o uno. Existe el embarazo múltiple.

la ignorancia no quita las caracteristicas propias del ser, por lo tanto fuiste la mas apta en su momento. si en tu caso hubieren llegado 20, eso no te quita tu lugar.

saludos...

 

[Dayyana.]

1) El hecho de que hayamos nacido nosotros y no otros no demuestra que debemos nuestra existencia al azar. De hecho el título pone a Dios y al azar enfrentados. No todos aceptamos esa premisa como verdadera.

Sé que muchos no lo aceptan, pero tienes que saber que somos producto del azar, de no ser así, ¿a quién culparías cuando el bebé nace mal?.

2) Lo que a nosotros nos parece azaroso, aleatorio o cuestión de suerte (los tres conceptos son diferentes entre sí) no quiere decir que lo sea. Un evolucionista, por ejemplo, sabrá que el hecho de que hayamos nacido nosotros y no los otros millones de espermatozoides es más algo determinado por los mecanismos de la selección natural (sobrevive el más apto, o en este caso, el más veloz), lo que deja la idea de que venimos de el azar (al menos en la propuesta que tú haces) en tela de juicio. Incluso podríamos decir que los juegos de azar no son tan azarosos, pues hay evidencia de que una tirada de dados obedece a leyes deterministas y sigue patrones matemáticos que pueden ser decifrados.

Esos "mécanismos", serían mas que nada productos del azar, ya que ¿porqué tendrían que tener características diferentes?.

3) El supuesto azar al que apelas no es necesariamente un estado, causa o fuerza física o matemática que opera en el universo, sino quizá y más bien, en nuestro conocimiento. Es decir, puede que algo me resulte azaroso o caótico y aleatorio...pero a medida que se obtiene mejor y mayor conocimiento puedo descubrir patrones e incluso predecir.

Ahí difiero más, ya que todo es aleatorio en el universo. Abrí un tema al respecto puedes leerlo si gustas:

https://forocristiano.com/foros/reli...-aleja-de-dios

En los nacimientos podemos saber que al.menos a nivel biológico el espermatozoide más veloz será el que tendrá mayor probabilidad de nacer si las condiciones le favorecen. En esta sencilla explicación empezamos a eliminar lo azaroso del asunto.

Esas condiciones serían el azar.