Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Neftali Duarte · 24 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

vayikra dijo:
Hola Juan20:23

Que te parece si empiezas por decirme que es Adoracion...y bajo ese contexto argumentamos ¿te parece?

Ahora bien, si quiereces saber como debe de ser la Oracion..¿Porque no analizas el Padre Nuestro?...Ahi vas a encontrar Adoracion, Alabanza,Confesion, Intersecion....¿no lo has leido?..te invito a que lo hagas

Saludos

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Sabes la diferencia entre ¿Adoración y veneración?

Te pregunto ¿tu eres una IMAGEN de quien?</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Martamaria · 24 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
La palabra de Dios es clarísima, excepto para los que prefieren justificar su particular religión a obedecer.
Dios prohíbe la confección de imágenes y el culto a ellas? Entonces hay que obedecer, Dios, ordenó hacer imégenes con fines decorativos o simbólicos? Fueron excepciones ordenadas por Dios. Las excepciones confirman la regla. Nadie honraba ni les oraba , ni les pedía favores a los querubines, no representaban a ningún ser específico, cuando los israelitas adoraban la serpiente que hizo Moisés, Oseas la destruyó:

2Ki 18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

Algo similar hacen los católicos al prenderle velas a las estatuas de maría y los santos.

Qué más evidencias quieren?
Seguir con lo mismo es rebeldía, se puede ver donde está el corazón de los católicos: con las tradiciones de los hombres o con los mandatos de Dios? La respuesta es obvia.

Si la palabra de Dios es clarísima ¿por qué no entienden lo mismo todos los que la leen? Cuando presentas un círculo ante varias personas, niguna dice que es un cuadrado. Eso sí está clarisímo. Pero vamos , que hayan aparecido cientos de Iglesias, todas basadas en lo que dice la biblia...y todas creyendo que son ellas las únicas que lo han entendido bien...Demuestra clarísimamente que de clara no tiene nada. Eso está más que claro.
Martamaría

carlos3477 · 24 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Si la palabra de Dios es clarísima ¿por qué no entienden lo mismo todos los que la leen?

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Está clarísimo que no se debe hacer ni rendir culto a ninguna imagen de nada ni de nadie. (éxodo 20:4) Todo el que lea sin prejuicios puede entender que no se puede hacer ninguna imagen ni tampoco rendirle culto, no caben peros ni interpretaciones...

Cuando presentas un círculo ante varias personas, niguna dice que es un cuadrado. Eso sí está clarisímo. Pero vamos , que hayan aparecido cientos de Iglesias, todas basadas en lo que dice la biblia...y todas creyendo que son ellas las únicas que lo han entendido bien...Demuestra clarísimamente que de clara no tiene nada. Eso está más que claro.
Martamaría

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Martamaría, en esta ocasión mi mensaje se refiere a éxodo 20:4, te puedes referir en tu respuesta a este versículo?

Martamaria · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Martamaría, en esta ocasión mi mensaje se refiere a éxodo 20:4, te puedes referir en tu respuesta a este versículo?

Si éxodo 20:4 fuese realmente claro, todos lo hubiesen entendido de la misma forma y ninguna Iglesia hubiese tenido imágenes. Pero todas no han entendido lo mismo. Unas se ciñen a la letra y lo toman literalmente y otros lo interpretan con otro sentido. Luego no está claro.
Martamaría

vayikra · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Neftali Duarte dijo:
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Sabes la diferencia entre ¿Adoración y veneración?

Te pregunto ¿tu eres una IMAGEN de quien?</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Otra vez a lo mismo...¿como cuantas veces se les ha mencionado?...uffff...ya ni me acuerdo.

Mira, a Dios no le importan las definiciones catolico-romanas....A Dios le importa el corazon...y en la practica, para el 90% de ustedes (o mas) es lo mismo

Saludos

carlos3477 · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Si éxodo 20:4 fuese realmente claro, todos lo hubiesen entendido de la misma forma y ninguna Iglesia hubiese tenido imágenes. Pero todas no han entendido lo mismo. Unas se ciñen a la letra y lo toman literalmente

y otros lo interpretan con otro sentido

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. Luego no está claro.
Martamaría

Martamaría, te estoy hablando de lo que tú entiendes de éxodo 20:4, puedes decirme lo que entiendes de éstos versículos?:

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Espero tu respuesta, no me refiero a lo que dice la icar ni alguna otra denominación , sino lo que tú entiendes de ese pasaje.

carlos3477 · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Juan20:23 dijo:
Saludos.

Dios pide a Moises hacer la serpiente para el alivio de los israelitas en el desierto, despues dicha serpiente es derribada por la idolatria, el mandamiento en Exodo 20:4 va entonces referido a la idolatria, y no a la iconografia.

Tambien puedo decirte que cuando la biblia habla de "adoración" va referido al sacrificio de sangre.

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Pero dice: no te harás imagen...

Después dice: no te inclinarás ante ellas ni las honrarás, que es precisamente lo que los católicos hacen.

Martamaria · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Martamaría, te estoy hablando de lo que tú entiendes de éxodo 20:4, puedes decirme lo que entiendes de éstos versículos?:

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Pues que no se pueden hacer figuritas que representen nada de nada, ni pajaritos, ni flores, ni estrellas, ni la luna, ni pececitos, ni mariposas, ni cochecitos, ni avíones, ni pintarlas en cuadros, ni hacerle fotos a nada que se mueva ni se esté quieto. O sea, que ni se me ocurra dibujar una lombriz.
Así que todos los escultores y todos los pintores, al infierno. Y casí todo el mundo, porque ¿quién no tiene fotos, que son más que una semejanza, de personas que están bajo la capa del cielo?
Eso es lo que se entiende literalmente.
Pero lo que yo entiendo es, que no se debe ofrecer sacrificios, que se supone son el matar un animal perfecto en honor de Dios, a una imagen. Y nadie ofrece un sacrificio a una imagen.
Entiendo que no se debe adorarlas, y nadie las adora. Saben que son imágenes y rezarles no le hace sombra a Dios. Saben que si les conceden lo que le piden, es Dios quien se lo ha concedido.
Nunca las ponen en el lugar de Dios.
Y por otro lado, son muchos más los católicos que pasan de las imágenes, que los que les siguen rezando.
No se inclinan ante ellas, como ante Dios. Se arrodillan y muchos ni eso.

Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Vaya qué justo, castigar a inocentes por lo que hayan hecho sus padres...

Espero tu respuesta, no me refiero a lo que dice la icar ni alguna otra denominación , sino lo que tú entiendes de ese pasaje.

De todas formas lo que creo que pretendíaDios, era que no tomaran las imágenes como si fueran dioses ni les ofecieran sacrificios como a los dioses. Pero eso no tiene nada que ver con rezar a las imágenes, sabiendo que no son Dios. Lo tienen muy claro, así que no va con los que les rezan.
Yo nunca les he rezado, ni a las de la Virgen y menos a las de los santos. Tengo tan comprobado que Dios no escucha las oraciones, como para ir por medio de santos...Así que no es mí problema.
Martamaría

Kal_El · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Pero dice: no te harás imagen...

Después dice: no te inclinarás ante ellas ni las honrarás, que es precisamente lo que los católicos hacen.

El mandamiento no es asi, el mandamiento es el siguiente:

No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Exodo 20, 3-6

carlos3477 · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Pues que no se pueden hacer figuritas que representen nada de nada, ni pajaritos, ni flores, ni estrellas, ni la luna, ni pececitos, ni mariposas, ni cochecitos, ni avíones, ni pintarlas en cuadros, ni hacerle fotos a nada que se mueva ni se esté quieto. O sea, que ni se me ocurra dibujar una lombriz.
Así que todos los escultores y todos los pintores, al infierno. Y casí todo el mundo, porque ¿quién no tiene fotos, que son más que una semejanza, de personas que están bajo la capa del cielo?
Eso es lo que se entiende literalmente.

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No hacerse ídolos, estatuas que representen alguna criatura...

Pero lo que yo entiendo es, que no se debe ofrecer sacrificios, que se supone son el matar un animal perfecto en honor de Dios, a una imagen.

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Este pasaje no habla de sacrificios...

Entiendo que no se debe adorarlas, y nadie las adora. Saben que son imágenes y rezarles no le hace sombra a Dios. Saben que si les conceden lo que le piden, es Dios quien se lo ha concedido.
Nunca las ponen en el lugar de Dios.
Y por otro lado, son muchos más los católicos que pasan de las imágenes, que los que les siguen rezando.
No se inclinan ante ellas, como ante Dios. Se arrodillan y muchos ni eso.

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El mandamiento dice: "no te inclinarás a ellas ni las honrarás". La gente camina kilómetros de rodillas para llegar ante la estatua de alguna virgen o algún santo para pedirle favores, rezarle, cantarle, sacarlos en procesiones, besarle los pies, etc. No es eso, por lo menos, honrarlos? Decir que eso no le quita la honra a Dios es falso, un autoengaño: "Porque yo soy Jehová, fuerte, celoso"...
Jesucristo nos enseñó como debíamos orar y a quién: al Padre Nuestro que está en el Cielo, en el nombre de su Hijo Jesucristo.

De todas formas lo que creo que pretendíaDios, era que no tomaran las imágenes como si fueran dioses ni les ofecieran sacrificios como a los dioses. Pero eso no tiene nada que ver con rezar a las imágenes, sabiendo que no son Dios. Lo tienen muy claro, así que no va con los que les rezan.

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A nadie más que a Dios se debe orar, porque Él es el único Dios.
Yo nunca les he rezado, ni a las de la Virgen y menos a las de los santos.

Tengo tan comprobado que Dios no escucha las oraciones, como para ir por medio de santos...

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Mire ud, yo tengo comprobado que Dios sí escucha las oraciones, por lo tanto es ud la que está equivocada.

Así que no es mí problema.
Martamaría

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Si no es su problema, entonces no defienda asuntos que no son su problema...

carlos3477 · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
El mandamiento no es asi, el mandamiento es el siguiente:

No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Exodo 20, 3-6

Kal, pero cómo te puedes engañar tanto a ti mismo?
Las estatuas de le virgen y de los santos son imágenes, figuras, semejanzas, ídolos, y la gente les reza, les pide favores, les dedica canciones, les construye templos, les prende velas, se arrodilla ante ellas, les paga penitencias, les hace promesas, etc. No es eso, honrarlas, darle culto?
kal el, crees que puedes engañar a Dios?
Dios no puede ser burlado, y no dará por inocente al culpable, lo dice la biblia.

Kal_El · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Kal, pero cómo te puedes engañar tanto a ti mismo?
Las estatuas de le virgen y de los santos son imágenes, figuras, semejanzas, ídolos, y la gente les reza, les pide favores, les dedica canciones, les construye templos, les prende velas, se arrodilla ante ellas, les paga penitencias, les hace promesas, etc. No es eso, honrarlas, darle culto?
kal el, crees que puedes engañar a Dios?
Dios no puede ser burlado, y no dará por inocente al culpable, lo dice la biblia.

Eres un ignorante Carlos, la gente les reza, les pide favores, les dedica canciones, les construye templos, les prende velas, se arrodilla ante ellas, les paga penitencias, les hace promesas a lo que la IMAGEN REPRESENTA, una imagen no es un idolo, tan sencillo como eso. No confundas idolo con imagen, porque una cosa no significa la otra.

¿Sabes la diferencia entre una IMAGEN y un IDOLO?

carlos3477 · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
Eres un ignorante Carlos, la gente les reza, les pide favores, les dedica canciones, les construye templos, les prende velas, se arrodilla ante ellas, les paga penitencias, les hace promesas a lo que la IMAGEN REPRESENTA, una imagen no es un idolo, tan sencillo como eso. No confundas idolo con imagen, porque una cosa no significa la otra.

¿Sabes la diferencia entre una IMAGEN y un IDOLO?

Ah, ya, me lo hubieras dicho...quedas en lo mismo, a quién representa la figura? a María o a algún santo, no se puede rezar ni pedirle favores ni cantarle ni sacar en procesión ni hacerle promesas ni pagarle penitencias, etc., no se puede rendir culto a las criaturas, Hay un sólo Dios, el Padre Celestial, y un Señor, su Hijo Jesucristo. Ni siquiera a Jesús debemos orar, sino al Padre, cómo se les ocurre rezarle a criaturas que no tienen ningún poder? Existe un sólo Dios.

Kal_El · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Ah, ya, me lo hubieras dicho...quedas en lo mismo, a quién representa la figura? a María o a algún santo, no se puede rezar ni pedirle favores ni cantarle ni sacar en procesión ni hacerle promesas ni pagarle penitencias, etc., no se puede rendir culto a las criaturas, Hay un sólo Dios, el Padre Celestial, y un Señor, su Hijo Jesucristo. Ni siquiera a Jesús debemos orar, sino al Padre, cómo se les ocurre rezarle a criaturas que no tienen ningún poder? Existe un sólo Dios.

¿Porq

Kal_El · 25 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Ni siquiera a Jesús debemos orar, sino al Padre, cómo se les ocurre rezarle a criaturas que no tienen ningún poder? Existe un sólo Dios.

Con esta frase se demuestra tu ignorancia total, si tu afirmas semejante herejia, con mas razon tu tesis sobre idolos e imagenes es erronea.

Martamaria · 26 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Ah, ya, me lo hubieras dicho...quedas en lo mismo, a quién representa la figura? a María o a algún santo, no se puede rezar ni pedirle favores ni cantarle ni sacar en procesión ni hacerle promesas ni pagarle penitencias, etc., no se puede rendir culto a las criaturas, Hay un sólo Dios, el Padre Celestial, y un Señor, su Hijo Jesucristo. Ni siquiera a Jesús debemos orar, sino al Padre, cómo se les ocurre rezarle a criaturas que no tienen ningún poder? Existe un sólo Dios.

¿Y quién ha dicho que existe más de uno?
Martamaría

Martamaria · 26 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Si no es su problema, entonces no defienda asuntos que no son su problema...

Que no sea mi problema no quiere decir que no pueda defender a los que sí parece que lo tienen. ¿O tú sólo te preocupas de tus problemas? ¿Nunca ayudas a los demás a solucionar sus problemas?
Martamaría

Martamaria · 26 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Pero dice: no te harás imagen...

Después dice: no te inclinarás ante ellas ni las honrarás, que es precisamente lo que los católicos hacen.

En primer lugar se te olvida el por qué se les prohibía a los israelitas hacerse imágenes.
Estaban rodeados de religiones politeistas cuyos dioses se representaban con imágenes que tomaban por dioses verdaderos y las adoraban y ofrecían sacrificios y se inclinaban ante ellas por considerarlas dioses. Y Dios temía que los israelitas hicieran lo mismo olvidando al verdadero Dios. Y para evitarlo les prophibió hacer imagenes, para evitar el peligro y que además de Dios tuviesen otros dioses como las demás religiones.
Pero Jesús, ni lo menciona, porque era otros tiempos y ese peligro ya no existía. Ya sabían que había un sólo Dios. Podían amarle o ignorarle, pero no se harían otros dioses. Las imágenes ya no representaban el peligro de considerarlas dioses, ya no serían ídolos. (No es lo mismo un ídolo que una imagen) Y hoy mucho menos, así que no saquéis las cosas de quicio. Si no quréis tener imágenes no las tengáis, pero dejad en paz a los que las quieren tener.
Martamaría

hectorlugo · 26 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
De todas formas lo que creo que pretendíaDios, era que no tomaran las imágenes como si fueran dioses ni les ofecieran sacrificios como a los dioses. Pero eso no tiene nada que ver con rezar a las imágenes, sabiendo que no son Dios. Lo tienen muy claro, así que no va con los que les rezan.
Yo nunca les he rezado, ni a las de la Virgen y menos a las de los santos. Tengo tan comprobado que Dios no escucha las oraciones, como para ir por medio de santos...Así que no es mí problema.
Martamaría

marta maria ,,,,crees que los mueretos son omnipresentes y omnipotentes?????

me explico ,,,,crees que cualquier muerto canonisado sea quien sea puede escuchar tu oracion en mexico y a la ves escuchar y atender millones de oraciones que se le hasen a la vez en diferentes lugares del mundo????

te comento esto pues si no crees en la existencia de Dios menos deberias creer esas tonterias no cres???

o tu exesticismo es selectivo????

marta maria ,,,,siendo atea estas mas cerca de la verdad que defendiendo a los que se arrodillan anten una estatua de yeso con pelo de perro ,,,

adelantate no te atrases ,,,,tienes razon en decir que los cristos prefabricados catrolico romanos no funcionan ni contestan oraciones .. ,,,ahora te invito a tener un encuentro con el verdadero cristo ,,el que no se engancha en una pared mucho menos esta crucificado ,,sino resucitado ,real y verdadero el cual aunque sabe lo que hases y donde estas ,,aun asi ,,te ama ....

hectorlugo · 26 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
En primer lugar se te olvida el por qué se les prohibía a los israelitas hacerse imágenes.
Estaban rodeados de religiones politeistas cuyos dioses se representaban con imágenes que tomaban por dioses verdaderos y las adoraban y ofrecían sacrificios y se inclinaban ante ellas por considerarlas dioses.

es lo mismo que hasen los catolicos romanos ,,,lo unico es que antes de acudir a sus dioses le ponen nombres biblicos para que arriodillarse y rendir culto a algo que no es Dios paresca algo cristiano ,,,,

pero es lo mismo marta maria ,,,,,idolatria refinada camuflajeada de cristianismo ,,,,en fin ,,,,

terminan igual ,,,,arrodillados y rindiendo culto a algo que no es Dios.

el nombre de la deidad o ente a quien rinden culto no es lo que le identifica como Dios ,,,,

le pueden llamar dios ,,,buda confucio el crisro negro el cristo de la misericordia , nuestra senora de la letrina la virgen del platano o la santa muerte ,,,,

son falsos no importa como le llamen ,,,la idolatria nada tiene que ver con creer que a quien se le rinde cultomsea el dios creador ,,,,

semiramis no era diosa creadora ,,tampoco ,baal ,,,,ningun budista te dira que buda es el creador del universo ,,,

diana de los efesios tampoco era considerada el Dios creador del universo y pablo expresa que su culto y veneracion era idolatria rampante ,,,,

no dejes que te confundan los catos ignorantes e idolatras ,,,

Dios es espiritu ,no tiene forma ,,,,

segun el argumento de que no es pecado rendir culto a las imagenes humanas pues el hombre es hecho a la imagen de Dios justificaria rendir culto a buda ,,,el cual era un hombre hecho a la imagen de Dios o no ???

y ningun catolico romano se atreveria decir que rendir culto a buda no es idolatria ,,,,

de hecho ,,,,esta gente catolica romana que aqui debate es desmentida por su propio magisterio ,,,,solo tratan de defender lo indefendible con argumentos que ni su mismo magisterio respalda ,,asi que es mejor dejarlos en su ignorancia ,,,total el fin que buscan es el mismo ,,,

terminar arrodilladom ante una estatua de yeso con pelo de perro ,,y rendir cualto al primer muerto que les haga un favor....

Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

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