Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Ah bueno eso es fácil de explicar: el Padre y el Hijo no son la misma persona.

Entonces son dos y no uno.
Porque uno no puede "heredar" de uno mismo, tiene que ser de otro.

El Hijo es heredero del Padre, y nosotros como hemos recibido la filiación por adopción, somos espiritualmente herederos con Cristo. Nosotros somos elevadosen un cierto modo a los privilegios filiales de Jesús: compartir su gloria, compartir el cielo.

PD: lo de ser hermano de Jesús, ya de tanto preguntarme ya me hicieste dudar jeje, lo voy a corroborar por ahí en los libros y te comento.

He hecho una búsqueda en internet, y encontré unos cánticos católicos que dicen "hermanos de Jesús".
Si bien no es que eso esclarezca demasiado, porque la gente puede ser que canta muchas veces cosas que sienten y no porque sea doctrina enseñada.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Lo que hace que Jesucristo es Dios no es el ser Hijo de Dios pelao, sino ser el Unigénito Hijo del Dios Padre.

¿Y ser PRIMOGÉNITO también lo hace ser "Dios"?

Heb.12:22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.

¿Cuántos dioses te inventarás?
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Amado hermano JuventudCristo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Totalmente de acuerdo. Esa es la mayor prueba de que Jesús es Dios. No podrías haberlo explicado mejor.

Hay mucha gente que aún creyéndolo no lo comprenden (por ejemplo, piensan que Jesús y el Padre son una misma persona en dos formas distintas de manifestarse), y en realidad es algo tan sencillo...

Pero claro, la confusión viene a causa de otra confusión: el concepto de la palabra "Dios".
Muchos creen que Dios es una persona, y no es así. La palabra "Dios" significa "divino", "divinidad". Es una naturaleza, una conciencia.
El Padre, es Dios. Entonces, todo lo que de él es engendrado (que no "creado"), obligatoriamente también es Dios, pues adquiere su misma naturaleza.
Jesús (el Hijo de Dios), es engendrado del Padre. Entonces, si el Padre es Dios, él también es Dios. Conoce al Padre, tiene los atributos del Padre, y habla lo que habla el Padre. Es una misma conciencia, una misma naturaleza. Por eso decía: "mi Padre y yo somos uno", "quien me ve a mí, ve al Padre", etc, etc.
Pero el Padre es el principio, el creador de todo, el que lo sustenta todo, la primera fuente. Todo emana de él. Sin él, nada sería posible y nada existiría. Por eso Jesús decía: "el Padre es mayor que yo".


Un saludo.

¡Felicitaciones, amado hermano, muy buen argumento!

Y ¡Felicitaciones a ti, amado hermano Petrino, por este tan buen tema!


Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Estimado CreyenteX:

Encontré en el Catecismo la afirmación que somos hermanos de Cristo:

654 Hay un doble aspecto en el misterio Pascual: por su muerte nos libera del pecado, por su Resurrección nos abre el acceso a una nueva vida. Esta es, en primer lugar, la justificación que nos devuelve a la gracia de Dios (cf. Rm 4, 25) "a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos ... así también nosotros vivamos una nueva vida" (Rm 6, 4). Consiste en la victoria sobre la muerte y el pecado y en la nueva participación en la gracia (cf. Ef 2, 4-5; 1 P 1, 3). Realiza la adopción filial porque los hombres se convierten en hermanos de Cristo, como Jesús mismo llama a sus discípulos después de su Resurrección: "Id, avisad a mis hermanos" (Mt 28, 10; Jn 20, 17). Hermanos no por naturaleza, sino por don de la gracia, porque esta filiación adoptiva confiere una participación real en la vida del Hijo único, la que ha revelado plenamente en su Resurrección.


Por lo tanto, podemos decir que es parte de la fe católica que Jesús es Dios y que Jesús es nuestro hermano.

Ahora, de mi raciocinio personal:

Del mismo modo que al decir "Jesús es Dios" y "María es madre de Jesús" se desprende que María es madre de Dios en el sentido de ser madre del Dios encarnado, del mismo modo creo yo que al decir "Jesús es Dios" y "somos hermanos de Jesús" se desprende que somos hermanos de Dios en cuanto Dios encarnado. Ambas afirmaciones hay que ponerlas en el contexto de la encarnación. Del mismo modo uno puede decir que Dios fue crucificado en la cruz (así lo dice Pedro en Hechos 4 si mal no recuerdo), entendiendose que estamos hablando de Dios encarnado, Dios en cuanto hombre.

¿Podemos afirmar que Dios se sujetó a María y a José? Sí, la afirmación es correcta, si se la entiende en cuanto Dios encarnado. Dios se hizo hombre y se sujetó a sus padres.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Por otro lado la Biblia habla de que somos herederos de Dios (los que somos sus hijos), y coherederos con Jesucristo porque es también su Hijo, entonces ¿Dios hereda de Dios? ¿Cómo explicarías eso?
Porque siempre uno hereda de otro, no de uno mismo.

Saludos.

Si entiende este Texto, sabra la respuesta a lo que pregunta.

Sal 110:1 Salmo de David. Dice el SEÑOR a mi Señor: "Siéntate a Mi diestra, Hasta que ponga a Tus enemigos por estrado de Tus pies."
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Me alegro Junegofe y Armando que el tema sea de interés. Yo creo que este tema es central en la fe cristiana.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Estimado CreyenteX:

Encontré en el Catecismo la afirmación que somos hermanos de Cristo:

654 Hay un doble aspecto en el misterio Pascual: por su muerte nos libera del pecado, por su Resurrección nos abre el acceso a una nueva vida. Esta es, en primer lugar, la justificación que nos devuelve a la gracia de Dios (cf. Rm 4, 25) "a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos ... así también nosotros vivamos una nueva vida" (Rm 6, 4). Consiste en la victoria sobre la muerte y el pecado y en la nueva participación en la gracia (cf. Ef 2, 4-5; 1 P 1, 3). Realiza la adopción filial porque los hombres se convierten en hermanos de Cristo, como Jesús mismo llama a sus discípulos después de su Resurrección: "Id, avisad a mis hermanos" (Mt 28, 10; Jn 20, 17). Hermanos no por naturaleza, sino por don de la gracia, porque esta filiación adoptiva confiere una participación real en la vida del Hijo único, la que ha revelado plenamente en su Resurrección.


Por lo tanto, podemos decir que es parte de la fe católica que Jesús es Dios y que Jesús es nuestro hermano.

OK.

Ahora, de mi raciocinio personal:

Del mismo modo que al decir "Jesús es Dios" y "María es madre de Jesús" se desprende que María es madre de Dios en el sentido de ser madre del Dios encarnado, del mismo modo creo yo que al decir "Jesús es Dios" y "somos hermanos de Jesús" se desprende que somos hermanos de Dios en cuanto Dios encarnado.

Sí, es algo similar.

Ambas afirmaciones hay que ponerlas en el contexto de la encarnación. Del mismo modo uno puede decir que Dios fue crucificado en la cruz (así lo dice Pedro en Hechos 4 si mal no recuerdo),

Acabo de leerme todo Hechos 4, y no dice eso por ningún lado (ni en el resto de la Biblia, que yo recuerde).

entendiendose que estamos hablando de Dios encarnado, Dios en cuanto hombre.

¿Podemos afirmar que Dios se sujetó a María y a José? Sí, la afirmación es correcta, si se la entiende en cuanto Dios encarnado. Dios se hizo hombre y se sujetó a sus padres.

Bueno, pero esas dos cosas que dices que se desprenden de la fe católica, con lo cual estoy de acuerdo (que se desprenden de la fe católica), no las dice la Biblia.
No dice en ningún lado ni lo da a entender que María sea madre de Dios, ni tampoco dice por ningún lado ni por asomo lo da a entender que nosotros seamos hermanos de Dios.

¿No debería parecer extraño que cosas con semejantes implicaciones no las diga? Pregunto... si no cabría ponerse a reflexionar por qué no menciona tales cosas la Biblia, siendo que son cosas con implicaciones tan importantes.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Si entiende este Texto, sabra la respuesta a lo que pregunta.

Sal 110:1 Salmo de David. Dice el SEÑOR a mi Señor: "Siéntate a Mi diestra, Hasta que ponga a Tus enemigos por estrado de Tus pies."

El texto es claro (para mí) y sin duda conozco la respuesta, pero es diferente a la que otros (y probablemente incluido tú) piensan.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

D. Pablo Stilwel

De su post :


-----------------------Claro que sí, aunque no es fácil explicar "como es posible matar a Dios".--------------------


Jopé! .....

jejeje ...!cómo son UDs!...

Total que UD afirma que "claro que sí" se puede matar a "Dios" ...

Jejjejejejjej....

Joroba! , qué descerebramiento y desguace intelectual el que le habrá de haber sobrevenido a UD para estos sus excesos ...

Si yo puedo "matar" a chinche o elefante lo es en la simple , lógica y de sentido común , razón y certeza de que YO "MAS QUE" esa chinche y ese elefante .
PAra la chinche dispongo de fabricado y pensado insecticida . Para el elefante pues me hago de un buen marlin 30/30 y le arreo pildorazo entre los ojos .

Si a "Dios" se le pudiera matar pues infiere que alguien "MÁS QUE" ese "Dios" ... , y , entonces pues queda claro y axioma que estabamos hablando de "otro" , no de "Dios" .


Y ya en el colmo y rizar el rizo de ejercicio posible de insolvencia intelectual añade UD :
----------- aunque no es fácil explicar------------

Jajajajajjj... perdone UD carcajada , ...si , mi excelso pensador , si y sin duda ...no es fácil ..jejejjej.....


--------------- En el Evangelio vemos que Jesucristo es Dios, y que por amor voluntario nos entregó su vida. ---------------------------

Vemos? ...

Vámos anda , ....
Que UD LO VEA ...`pues allá UD ....pero vaya , ni por todo el oro de la reseva federal esa podría yo tener siquiera atisbo de verosimilitud y "realidad" en y de aquello que sea de el posible ver de un individuo que afirma , y por demás todo ufano , que a Dios se le puede matar .....


Y El Cristo entregaría su vida , mas ..qué tendrá que ver con el hecho "objetivo" de que fué detenido , juzgado , condenado a muerte y ejecutada esta ....
Se tiene una persona y al final lo que se tiene es el "cadáver de esa persona" , Y esa persona ..un "cadáver" muerto y bien muertito , de forma que los con el van y eso , lo entierran ...(bueno , "sepultan" , en este caso).

Esa persona haya o no entregado su vida , sea socio de el betis o de el real madrid , sea chino o negro sudanés , HA SIDO MATADA , ya legal o ilegalmente .

SI UD afirma que esa persona es"Dios" , pues eso , UD afirma que "dios ha muerto/ha sido matado " ...
Blasfemia y blasfemar? ...
Cuanto menos simple y lesa intelectual blasfemia y blasfemar ...y está asentada y posible en un pensar desacertado .

Y,... blasfemia personal?...pues no entro en ello , mas no sé yo qué hará/podría hacer UD cuando , si se dá el caso y albur que UD se encuentre ...Qué podría decir? , ¿eso de ...que "claro que si" pero que no le queda a UD fácil explicarlo ....¿?...


--------------Obviamente sólo sería posible matar al Hijo unigénito de Dios si Dios se lo permitiera en un acto voluntario de enorme amor, tal como se nos describe en el Evangelio. ------------

Dice el tal Jesucristo : hasta vuestros cabellos están contados .....
Todo está "contado , medido y pesado" ..., hasta la muerte de vil gusano innominado está y cumple con eso de "permitida" ....
Dios PERMITE a muerte en su Creación ....es más , y bien simple , eso de MUERTE pues como toda y cualquier cosa de Realidad : OBra y creación de EL :tal como PIENSA...así.

UD , y todo y cualquier otro NO MORIRÍAN si Dios no lo permitiera .

PEro vaya , UD solo puede intentar escape de la insolvencia intelectual que UD usa en su pensar ....intento tan solo , ya que la cuestión de el epígrafe es si Jesucristo=Dios

El que UD cuando le caprichea use UD hijo y cuando lo mismo use UD Dios cuanto menos puede ser tenido en mala fé y/o ausencia de honradez intelectual que UD sufra y permite .
UD en coherencia habría de escribir : "Solo posible matar a Dios si Dios se lo permite a si mismo ...." y claro , esto es aberración y nadería intelectuales SOLO posibles en el que con mente ida y esquizoide .

Conceptualmente , el CONCEPTO DIOS NO permite en el PODER alguno sobre EL , ni "suicidio" por muy enorme y billón de toneladas de Amor que UD le eche ...

¡Qué manera de menospreciar y blasfemar !...

Y ya en colmo de insensatez mental "le echa" UD la culpa al ...al evangelio , y a colección de muertos y textos que estos escribieron a otros y hace dos mil añitos ... ....
LEs manda y requiere a ellos para que EXPLIQUEN cómo se hace eso de "matar a Dios" ...
Total falta de vergüenza alguna , diría yo ....

Y en ejercicio de vacuidad intelectual viene y me queda este su "listado" de textos , y personas que los escribieron , detrás de los cuales UD se esconde y cree queda escondida la superficialidad intelectual de su aberrante afirmación .

-------------------De hecho, esta pregunta es el corazón del Evangelio ya que define el amor salvador de Dios hacia nosotros. Una de las explicaciones es la del apóstol Pablo...
siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
........................
................
........................
.....................
Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo, y en muchos casos es por el hecho que Cristo les hacia entender que Él es Dios. Eso no es diferente hoy con algunas sectas que demuestran intenciones en contra de Jesucristo...

Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
No te apedreamos por ninguna de ellas sino por *blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios. (Jn 10:33)

------------------------------------------------


Es de apreciar el esfuerzo y tinta de calamar que UD presenta , mas habré de serle sincero : a mi lo que diga cualquier nacido de mujer ....pues eso , como si me trae UD a su vecino y lo que este dice : escucho (leo en este caso y foro) y santas pascuas ... ni me obliga ni me altera en mi personal responsabilidad de gestionar los mis pocos o muchos "talentos" recibidos de mi Dios&Creador de mi .
Y NO tengo yo , ni uso , de la desvergüenza y total irrespeto , de usarlos en mis enrredos : de lo que yo afirmo , yo me responsabilizo y no cometo la aberración/falta de educación de coger a otro y lo que este tenga y ponerlo en lugar de mi y lo que yo no tengo, ...como UD , a lo que veo , hace continuada y pertinazmente ...

Y ya en el colmo de ejercicio de superficialidad intelectual acaba UD con guinda para el "pastel" de sus incoherencias :
--------------------- Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo,.....-------------

Jajajjajaj....

Siempre ...no? ...

Y ¿cómo cóntra sabrá UD de eso de "siempre"? ....
Y ¿cómo cóntra sabrá UD de las personas que en ese "simpre" han QUERIDO matar ...., acaso UD adivino total no ya de lo que otro haga vaya a hacer , sino , y para más TOP de adivinación , sabe UD lo que esos otros "QUIEREN" ...y lo que Ud sabe que quieren es "matar" , y asimismo sabe a quien quieren matar , a "dios" , nada mas ni nada menos , que se dice ...
Querrán lo que ellos quieran , pero me vienen asaz insensatos , Jejejjejejej..... mira que empezar en eso de matar precisamente por "Dios" con la cantidad y exceso de opciones más sencillitas ...

Y , ¿UD se cree ese su poder y adivinación ? ...
Jopé con UD y lo suyo en y de UD mismo....

PEro vaya , que le habrán hecho a UD esas personas que , segun su pontificar de UD , siempre han querido matar a JEsucristo para que UD les insulte y desprecie de tal manera , ya que , ¿ a dónde podrían ir y tropezarse con el tal Jesucristo y largarle cargador de Kalasnikow? ... , y , por demás , y total idiotez , ¿matar a uno que ya "matado" y resucita a continuación? .... no sé yo , la verdad , si alguien posible en esa cuanto menos objetivada insensatez.

Y UD dice y usa "siempre" , mas , los que vinieron a este Mundo antes de el siglo uno ...no sé me ocurre cómo podrían querer matarlo ...


Y los que mataron real y fisicamente al tal Jesucristo lo hicieron porque lo de El, Cristo , y su "hacer libre" , les tiraba abajo el NEgocio y Poder Social que tenían ...y bajo la Razón y asiento de que : "más vale que perezca uno que toda la nación" , y en la EXCUSA y oportunidad de delito de "blasfemia" .


Resumen y final , ...lo que me viene y queda de UD es que UD NO SE RESPONSABILIZA de lo que UD , libremente , afirma/ha afirmado .
Y no solo irresponsabilidad y en ello dejación personal , sino y también malicioso hacer y cobardía de esconderse UD tras "muertos" a los que usa patéticamente para tapar lo que de insolvencia personal sea posible inferir en ese su afirmar de UD de que "claro que si" , que es posible matar a "DIos" .

Y lo que le contrasto a UD es la tópica tontería de : ¿cuánto le "pagarán" a UD para que UD se maltrate y/o descuide a si mismo de esta tan loca manera? ...


LE he requerido a UD , D. Pablo Estilwel , ya que es UD el que escribe ( y prueba documental ) eso de que es posible matar a "Dios" , y , ... UD me manda a listado de textos y otros que ni son de UD ni son UD ...

¿A qué se mete UD a esto de Foro? ...


Nada , cuando UD y por fin le quede fácil explicar cómo y de qué manera queda posible "matar a dios" , vuelva y dígalo ...o ponga Negocio y venta de ello , y... éxito&cash asegurados según ese su saber de UD de que "Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo,.....-------------
No le faltarán clientes en cola y dinero en mano ...tiene UD lo que ellos quieren y no tienen ....

En tanto aquí que me tiene y quedo ...., eso si , con este mi un ...

...Un saludo D. Pablo Stilwel sabedor de como matar a dios ...

luisgabriel
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

D. Pablo Stilwel
De su post : -----------------------Claro que sí, aunque no es fácil explicar "como es posible matar a Dios".--------------------Jopé! ..... jejeje ...!cómo son UDs!... Total que UD afirma que "claro que sí" se puede matar a "Dios" ... Jejjejejejjej.... Joroba! , qué descerebramiento y desguace intelectual el que le habrá de haber sobrevenido a UD para estos sus excesos ... Si yo puedo "matar" a chinche o elefante lo es en la simple , lógica y de sentido común , razón y certeza de que YO "MAS QUE" esa chinche y ese elefante .
PAra la chinche dispongo de fabricado y pensado insecticida . Para el elefante pues me hago de un buen marlin 30/30 y le arreo pildorazo entre los ojos . Si a "Dios" se le pudiera matar pues infiere que alguien "MÁS QUE" ese "Dios" ... , y , entonces pues queda claro y axioma que estabamos hablando de "otro" , no de "Dios" . Y ya en el colmo y rizar el rizo de ejercicio posible de insolvencia intelectual añade UD : ----------- aunque no es fácil explicar------------ Jajajajajjj... perdone UD carcajada , ...si , mi excelso pensador , si y sin duda ...no es fácil ..jejejjej..... --------------- En el Evangelio vemos que Jesucristo es Dios, y que por amor voluntario nos entregó su vida. --------------------------- Vemos? ...
Vámos anda , .... Que UD LO VEA ...`pues allá UD ....pero vaya , ni por todo el oro de la reseva federal esa podría yo tener siquiera atisbo de verosimilitud y "realidad" en y de aquello que sea de el posible ver de un individuo que afirma , y por demás todo ufano , que a Dios se le puede matar ..... Y El Cristo entregaría su vida , mas ..qué tendrá que ver con el hecho "objetivo" de que fué detenido , juzgado , condenado a muerte y ejecutada esta .... Se tiene una persona y al final lo que se tiene es el "cadáver de esa persona" , Y esa persona ..un "cadáver" muerto y bien muertito , de forma que los con el van y eso , lo entierran ...(bueno , "sepultan" , en este caso). Esa persona haya o no entregado su vida , sea socio de el betis o de el real madrid , sea chino o negro sudanés , HA SIDO MATADA , ya legal o ilegalmente . SI UD afirma que esa persona es"Dios" , pues eso , UD afirma que "dios ha muerto/ha sido matado " ... Blasfemia y blasfemar? ... Cuanto menos simple y lesa intelectual blasfemia y blasfemar ...y está asentada y posible en un pensar desacertado . Y,... blasfemia personal?...pues no entro en ello , mas no sé yo qué hará/podría hacer UD cuando , si se dá el caso y albur que UD se encuentre ...Qué podría decir? , ¿eso de ...que "claro que si" pero que no le queda a UD fácil explicarlo ....¿?... --------------Obviamente sólo sería posible matar al Hijo unigénito de Dios si Dios se lo permitiera en un acto voluntario de enorme amor, tal como se nos describe en el Evangelio. ------------ Dice el tal Jesucristo : hasta vuestros cabellos están contados .....
Todo está "contado , medido y pesado" ..., hasta la muerte de vil gusano innominado está y cumple con eso de "permitida" .... Dios PERMITE a muerte en su Creación ....es más , y bien simple , eso de MUERTE pues como toda y cualquier cosa de Realidad : OBra y creación de EL :tal como PIENSA...así. UD , y todo y cualquier otro NO MORIRÍAN si Dios no lo permitiera . PEro vaya , UD solo puede intentar escape de la insolvencia intelectual que UD usa en su pensar ....intento tan solo , ya que la cuestión de el epígrafe es si Jesucristo=Dios El que UD cuando le caprichea use UD hijo y cuando lo mismo use UD Dios cuanto menos puede ser tenido en mala fé y/o ausencia de honradez intelectual que UD sufra y permite . UD en coherencia habría de escribir : "Solo posible matar a Dios si Dios se lo permite a si mismo ...." y claro , esto es aberración y nadería intelectuales SOLO posibles en el que con mente ida y esquizoide . Conceptualmente , el CONCEPTO DIOS NO permite en el PODER alguno sobre EL , ni "suicidio" por muy enorme y billón de toneladas de Amor que UD le eche ... ¡Qué manera de menospreciar y blasfemar !... Y ya en colmo de insensatez mental "le echa" UD la culpa al ...al evangelio , y a colección de muertos y textos que estos escribieron a otros y hace dos mil añitos ... .... LEs manda y requiere a ellos para que EXPLIQUEN cómo se hace eso de "matar a Dios" ... Total falta de vergüenza alguna , diría yo .... Y en ejercicio de vacuidad intelectual viene y me queda este su "listado" de textos , y personas que los escribieron , detrás de los cuales UD se esconde y cree queda escondida la superficialidad intelectual de su aberrante afirmación . -------------------De hecho, esta pregunta es el corazón del Evangelio ya que define el amor salvador de Dios hacia nosotros. Una de las explicaciones es la del apóstol Pablo...
siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. ........................ ................ ........................ ..................... Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo, y en muchos casos es por el hecho que Cristo les hacia entender que Él es Dios. Eso no es diferente hoy con algunas sectas que demuestran intenciones en contra de Jesucristo...
Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
No te apedreamos por ninguna de ellas sino por *blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios. (Jn 10:33) ------------------------------------------------
Es de apreciar el esfuerzo y tinta de calamar que UD presenta , mas habré de serle sincero : a mi lo que diga cualquier nacido de mujer ....pues eso , como si me trae UD a su vecino y lo que este dice : escucho (leo en este caso y foro) y santas pascuas ... ni me obliga ni me altera en mi personal responsabilidad de gestionar los mis pocos o muchos "talentos" recibidos de mi Dios&Creador de mi . Y NO tengo yo , ni uso , de la desvergüenza y total irrespeto , de usarlos en mis enrredos : de lo que yo afirmo , yo me responsabilizo y no cometo la aberración/falta de educación de coger a otro y lo que este tenga y ponerlo en lugar de mi y lo que yo no tengo, ...como UD , a lo que veo , hace continuada y pertinazmente ... Y ya en el colmo de ejercicio de superficialidad intelectual acaba UD con guinda para el "pastel" de sus incoherencias :
--------------------- Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo,.....------------- Jajajjajaj.... Siempre ...no? ... Y ¿cómo cóntra sabrá UD de eso de "siempre"? ....
Y ¿cómo cóntra sabrá UD de las personas que en ese "simpre" han QUERIDO matar ...., acaso UD adivino total no ya de lo que otro haga vaya a hacer , sino , y para más TOP de adivinación , sabe UD lo que esos otros "QUIEREN" ...y lo que Ud sabe que quieren es "matar" , y asimismo sabe a quien quieren matar , a "dios" , nada mas ni nada menos , que se dice ... Querrán lo que ellos quieran , pero me vienen asaz insensatos , Jejejjejejej..... mira que empezar en eso de matar precisamente por "Dios" con la cantidad y exceso de opciones más sencillitas ... Y , ¿UD se cree ese su poder y adivinación ? ... Jopé con UD y lo suyo en y de UD mismo.... PEro vaya , que le habrán hecho a UD esas personas que , segun su pontificar de UD , siempre han querido matar a JEsucristo para que UD les insulte y desprecie de tal manera , ya que , ¿ a dónde podrían ir y tropezarse con el tal Jesucristo y largarle cargador de Kalasnikow? ... , y , por demás , y total idiotez , ¿matar a uno que ya "matado" y resucita a continuación? .... no sé yo , la verdad , si alguien posible en esa cuanto menos objetivada insensatez. Y UD dice y usa "siempre" , mas , los que vinieron a este Mundo antes de el siglo uno ...no sé me ocurre cómo podrían querer matarlo ... Y los que mataron real y fisicamente al tal Jesucristo lo hicieron porque lo de El, Cristo , y su "hacer libre" , les tiraba abajo el NEgocio y Poder Social que tenían ...y bajo la Razón y asiento de que : "más vale que perezca uno que toda la nación" , y en la EXCUSA y oportunidad de delito de "blasfemia" . Resumen y final , ...lo que me viene y queda de UD es que UD NO SE RESPONSABILIZA de lo que UD , libremente , afirma/ha afirmado . Y no solo irresponsabilidad y en ello dejación personal , sino y también malicioso hacer y cobardía de esconderse UD tras "muertos" a los que usa patéticamente para tapar lo que de insolvencia personal sea posible inferir en ese su afirmar de UD de que "claro que si" , que es posible matar a "DIos" . Y lo que le contrasto a UD es la tópica tontería de : ¿cuánto le "pagarán" a UD para que UD se maltrate y/o descuide a si mismo de esta tan loca manera? ... LE he requerido a UD , D. Pablo Estilwel , ya que es UD el que escribe ( y prueba documental ) eso de que es posible matar a "Dios" , y , ... UD me manda a listado de textos y otros que ni son de UD ni son UD ... ¿A qué se mete UD a esto de Foro? ... Nada , cuando UD y por fin le quede fácil explicar cómo y de qué manera queda posible "matar a dios" , vuelva y dígalo ...o ponga Negocio y venta de ello , y... éxito&cash asegurados según ese su saber de UD de que "Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo,.....------------- No le faltarán clientes en cola y dinero en mano ...tiene UD lo que ellos quieren y no tienen .... En tanto aquí que me tiene y quedo ...., eso si , con este mi un ...
...Un saludo D. Pablo Stilwel sabedor de como matar a dios ... luisgabriel

Disfrute mucho de tus carcajadas luis. ¿Eres tj?

Ninguno de los gobernantes de este mundo la entendió, porque de haberla entendido no habrían crucificado al Señor de la gloria. (1Co 2:8)

siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente,
tomando la naturaleza de *siervo
y haciéndose semejante a los seres *humanos.
8 Y al manifestarse como hombre,
se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte,
¡y muerte de cruz!​
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

El texto es claro (para mí) y sin duda conozco la respuesta, pero es diferente a la que otros (y probablemente incluido tú) piensan.

Bueno, si la respuesta que tiene es suya, digala para que la analicemos, pero si es la misma de Russell, entonces no la diga porque ya todos la conocen...

Saludos.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Bueno, si la respuesta que tiene es suya, digala para que la analicemos, pero si es la misma de Russell, entonces no la diga porque ya todos la conocen...

Saludos.

Estimado Armando, Creyente X no es testigo de la editorial Atalaya. Cierto es que no cree en un Dios Trino.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Bueno, si la respuesta que tiene es suya, digala para que la analicemos, pero si es la misma de Russell, entonces no la diga porque ya todos la conocen...

Saludos.

Mp tengo idea cuál será la respuesta de Rusell de manera que no te puedo decir si es la misma o no.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

D. Petrino :

De sus posts :

----------------------------No lo dijo Jesús, pero lo dijo el Espíritu Santo por medio de Pablo:

Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud
para estar otra vez en temor,
sino que habéis recibido el espíritu de adopción,
por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
Rom 8: 15------------------------------



Ah ....

Y , ... ¿UD cómo sabe lo que dijo/dice el E.S. , ya al tal pablito ese como a cualquier otro? ...
Se lo habrá dicho a UD el mismo ..no?...

PEro vaya eso es cosa de UD y allá UD ...
Y he de compartirle a UD , y todo otro , que YO NO USO de "LA ESPRITU PURA" en mis enrredos personales ...
De forma que NO puedo acompañarle a UD en eso.

PEro vaya UD dirá lo que a UD le parezca y le dé a UD la gana , que se dice , mas yo me atengo a la "realidad" de que el que "FIRMA" y se hace cargo y autoría de ese texto es un tal pablo y que dice a otros determinados individuos "romanos" que , según el , han recibido el espritu de adopción ...
MAS , ...adopción , ...¿es un "espritu"? ...
MAS bien es una decisión , digo yo ... un "HECHO" y hacer...

Ahora , ....el que UD me mande al tal pablo ese en sustitución de UD ...pues ...solo me muestra que UD por si mismo nada tendrá para decir ..., pero vaya que use UD de uno que ya muerto y cadáver hace dos mil añitos ....
Y qué desprecio hacia mi persona y participar ...¿UD cree que yo considere posible debatir con un "muerto"? ...
El que UD considere esa insensatez ..pues allá UD , ..pero cóntra! , ¿qué le he hecho yo a UD para que me la endose? ...


Mire UD , D. Petrino , yo me pretendo en uno de los de El , Cristo , al que sigo y Amo .
Y en ello a El me aplico y a El tengo en cuenta en mis cosas ....
PEro ..al tal pablo? ....¿?....
¿Qué me vá o me viene a mi lo que el tal hiciera hace dos mil años ?...

Y mire UD , si al menos yo fuese un "romano" ....pues al menos podría yo excusa a usar de lo de el en razón a inferido por gentilicio ....
PEro vaya yo sigo y/o es de mi pretensión seguir , a El , Cristo ...mas en forma alguna a ese ya rancio muerto pablo ...NI A NINGUN HOMBRE ALGUNO DE LOS NACIDOS DE MUJER , que se dice ....

Bueno ...respetando aquello de el principio de incertidumbre , aquello de no hay regla sin excepción , ...este el tal Jesús , El , Cristo ..., El , MAestro ,.... El , Señor de los suyos que su PADRE le dá....El , Amigo de los de y con El ...


UD lo hace ....
UD lo de el pablito ese pues es SOBRE UD ....
MAS no por el pablo ese , no , si no por "otro/s" ...
Allá UD ....

Y mire UD , si UD considera a El Cristo persona capaz , honrada , veraz y celosa de lo suyo de El mismo ... pues tendría UD en "axioma" que DICE y COMPARTE lo que al menos NECESARIO&SUFICIENTE para que quede claro que El es El ... , de forma que NO PRECISO , ni lo considero mío , USAR de otros alguno para alcanzar lo de El....
Ni pablo , ni pedro , ni ..nostradamus ese , ..vaya ni san serenín del monte que se dice ...

Y lo que yo "leo" es de lo que UD ya testimonía : que lo de UD , propio de UD , NO ES DE UD , antes bien de esa su católica empresa y serial de artificios y andamiajes en los que sus "propietarios" la mantienen rentable y NEgocio&cash de ellos ...

Que UD considere y use a lo de el muerto pablo como y de ARGUMENTO válido a asiento a su personal pensar PUES será SOLO válido y de recibo para los que , al igual que UD , víctimas/clientes de esa empresa la católica y en ello traguen que el tal pablo lo es en superior a ellos ...
De forma que si UD lo usa para los que no en la católica pues nada y nadería y en ello personal despropósito...digo yo , claro está .

Y yo participo en este foro con semejantes a mi , NO CON la entelequia mental tal que la católica y/o cualquier otra entelequia mental , y en ello creo yo me queda asentado requerir a todo otro que hable por el mismo y no me mande a muertos y dogmas ...

MAs UD no respeta esto ni , por otra parte , es cosa que UD considere correcta ...UD considera propio y "honrado" USAR lo de otros para que hablen por UD , y así lo hace ....

Allá UD ....
Y allá yo ...


PEro vaya ,en cuanto tenga UD ocasión y oportunidad dígaselo UD a El Cristo : oye , rectifica y ajusta tu decir a lo que el pablo este dice , y cambia enseñanza de eso de PADRE NUESTRO y pon/enseña ADOPTADOR nuestro.



---------------- No lo dijo Jesús---------------

UD ha de aceptar eso ...mas ...le dá UD "patadita" y desplazar y pone UD a otro en su lugar ...

Ahora , en mi personal caso CONSIDERO que si El no lo dijo es porque eso , no lo dijo.
Y como lo tengo en MAESTRO y enseñar pues a El me atengo y NO me atengo a NADA ni otro alguno ...ya pudiera ser de los más altos y cielosos cielos mismos o de los más abisales infiernos ..., que quiere que le diga ....
Cada uno en y a lo suyo ...
UD en su católica empresa y negocio y yo en lo mío y propio de mi .

Y lo suyo como no es suyo antes bien interminable enrredo de malicia y explotación humana , pasa y sigue por :


--------------------Sí fue posible matar a Dios:---------------------

Y si el aforado D.PAblo larga intelectual balsfemia y blasfemar... UD lo mismo pero con una cautela : "SI , ...FUÉ (pasado) posible matar a Dios" ...

Ffffffff....
¿No se le ocurre a UD que si eso hubiera pasado/ocurrido el UNIVERSO entero cuanto menos se habría conmocionado y disuelto en la nada? ....

Qué procacidad y desbarre hay que contener en uno para afirmar que a "Dios" se le mató ...
Lo dá UD por hecho y certificado ....

No creo yo haya infierno posible e imaginable capaz de contener eso,... ni a quién lo afirme ..
Con esto de UD ...pues ..¿a qué falta hace eso de "infierno? ...sobra y purita fruslería y sonsada ...

Nada , ..que UD lo mate bien , que se dice ...


Y me muestra UD de el mismo , a mi usar y ver , descerebrado y lavado de cerebro , que se dice , que el que compra , paga y sufre el aforado D. Pablo ; ... y como él pone UD "su vida" en muertos y lo que estos dijeron cuando en esta vida y dirigido a otros específicamente determinados ;... en este su caso , lo que el tal pablo dijo a unos amigos suyos que vivían en corinto, ..

---------la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció;
porque si la hubieran conocido,
nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
1 Cor 2: 8 --------------------------


Y como UD comprenderá , ¿qué me vá o me viene a mi lo que el tal pablo dijera a esos sus amigos y coetáneos que vivían en esa ciudad de corinto?...
¿Soy yo de corinto? ..
¿Puedo interactuar con uno que ya muerto hace dos mil años? ...

El que UD considere que UD si , que UD de corinto y que UD habla con muertos ..pues allá UD y su psiquiatra ...pero vaya , no por ello tiene UD DERECHo de considerarme a mi en esa su castrante y enajenada situación .


---------El que fue crucificado y murió era el Señor de la gloria.------

Jejeje ...
No le puedo preguntar eso de : eso que UD sabe ¿lo sabe por UD mismo o porque se lo han dicho otros? ...

Y ¿qué será podrá ser eso de SEÑOR DE LA GLORIA? ...
Señor de ....cuanto menos personas , digo yo ...
En todo caso ...GLORIOSO Señor ....pero ...¿señor de entelequia mental? ...

A UD y al tal pablito pues les dá igual ...Señor de... lo que sea , convenga e interese ...



-----------------¿Quieres que lo expliquemos?----------------

HAble UD por UD mismo .
MAS en todo caso vea UD primero si capaz de ello ...

A el aforado D. Pablo le queda de difícil explicar esa su afirmación ... y , ¿a UD? ...
...

-----------La muerte consiste en la separación del cuerpo con el espíritu:---

Ah .....

Mas yo le contrasto a UD que "muerte" es LEY FUNDANTE y asiento de TODO LO QUE HAY
LEy que EL QUE ES dispone/ha dispuesto para todo lo que EL Crea y su Creación ...

Ley que "cumple" hasta ese su HIJO en el que se agradó-agrada-agradará .

Para UD consiste en una "separación" , y para mi LEY fundante y asiento de Realidad ....
Misericordia a mi ,y Regalo más , que de mi Dios recibo y tengo.


-------------Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto
Sant 2: 26 .----------------


El Cuerpo sin corazón , sin hígado , sin pulmones , sin ..salud no creo yo que alcance mantener mínimamente eso de "vivo" ... pero vaya , si vamos a cuerpo y le arrancamos alguna de esas cosas ...pues "muerto" indefectiblemente : sin ellos ..."muerto" que se queda y está...


-----------Dios es espíritu puro, en ese sentido no puede morir.--------

No diré yo lo que Dios ES ...ni me atrevo ni se me ocurre ...
No así UD .

Yo USO de el CONCEPTO tal que Dios , y al concepto tal que DIOS no puede anejarse eso de MUERTE .
Si se considera que ocurre... es que se está tratando de "OTRO" concepto que no es el concepto DIOS ...
Conceptualmente NO POSIBLE anejar concepto muerte a concepto tal que "DIOS" .

Conceptualmente toda masa en el planeta cae ... es cosa "abstracta", "conceptual y concepto : gravedad .
OCurre en el , digamos , "mundo de los conceptos" ...y por demás se muestra y certifica en el mundo de la Realidad : toda masa cae , sea cual sea esta y en todo punto y lugar de el planeta : abrimos mano y... cae .

LO NO posible conceptualmente no alcanza Realidad .
Eso de : Todo contado , medido , pesado ..., esto es : PREVIAMENTE.... PENSADO.


--------------------------Sin embargo, al encarnarse Dios, asumió un cuerpo humano. Jesús es Dios encarnado, luego Dios hecho hombre muere cuando se separa su cuerpo de su espíritu.-----------


Sin embargo ...UD sabe más que yo de "DIos" ...

MAs lo que yo entiendo de ese su saber de "DIOS" es que lo recibo y me queda de y como ejercicio y hecho de IRRACIONAl e INCOHERENTE .

Cuando Dios manifiesta de SI al tal Abraham lo hace POR , EN , desde , A TRAVÉS DE , EL MISMO , sin encarnarse ni nada de esa bobez ...
Y en ese manifestarse al Abraham y su estirpe&descendencia DICE : ENVÍO a mi Hijo ..y NO DICE : me encarnaré e iré a UDs ...

PEro vaya , ya el mismo Cristo dice de El mismo que es HIJO , ..y NO DICE que es ENCARNACIÓN alguna ...
Si acepto lo de UD pues me queda El , Cristo , en un mendaz y confundidor individuo que engaña y/o oculta lo que El mismo es , que "confunde" acerca de cuál es su IDentidad .qigos ....

PEro vaya , ya "per se" lo que UD dice lo tengo en apto/perjuicio de falsedad interesada a efectos de negocio y empresa en la cual y de la cual UD cliente y víctima .


Y eso de "encarnarse" ...aghhh , en cosa viscosa y vil me viene y queda ...
Mi alma NO SE HA ENCARNADo , antes bien que USA a cuerpo , USA a materia , en este JUEGO y CREACIÓN de DIos en el que EL dispone eso de "cuerpo" y su "carne" como instrumento y regalo para mi en este mi personal caso y testimoniar .
PEro vaya "carne" es un trozo dado de "materia" , y esta un acumulado de "átomos" ...
Cuando un alma es suscitada , esto es traída a Juego que es esta Realidad , ya dispone a su espera y SERVICIO a esa "carne" , esa "materia" , esos "átomos",
..... y Alma ejerce lo que es propio de su IDentidad de SI , y que es posesionarse y ejercer ese su PODER sobre la materia y que de su Creador le viene dado y posible .

Y si cierto eso de que "dioses sóis" , ..pues todos toditos "encarnados" y "encarnaciones" ....
Y eso de "dioses" cuanto menos conllevará unos ojos y ver a su parangón .
Ojos que ven lo que es asiento y sostener de lo visto&posible a ver .

UN ...MIRAR que es un .....ver viendo lo visto .
Un mirar que habilita un CONOCER ...un conocer que , ....que lo RELEVANTE es la ocurrencia y suceso de un YO .

No se trata de un alma que alcanza Identidad de "alma encarnada" ...
No , no se trata de un "cambio" de estado , de "alma" a "alma encarnada" ...
Antes bien se trata de una CREACIÓN , esto es , ex-novo , que se dice ....
Algo que IRRUMPE en lo que es "ausencia" de ese algo .
QUe tiene un .....NACER , un ..propio ocurrir en un propio suceder a y en esta REALIDAD que nos recibe y PERMITE el EJERCER de esa nuestra IDentidad de Hombre .
IDentidad que de Creador nos viene posible y REGALO ...
Hombre Creado a "personal" Imagen&Semejanza de CReador de él


Y en el caso de El , Cristo , ya informa previamente El mismo que es UN PODER que El tiene , este de dar su "vida" y retomarla ...

Y según parece en su muerte ocurre eso de separación que UD dice , pero vaya , solo por un ratillo , ya que lo vuelve a coger y se lo lleva con El....



-------------------Dios no muere en cuanto Dios, sino que muere en cuanto encarnado.------

Mire UD , es AXIOMA indefectible que DIOS NO en eso de muerte por mucho artificio y laberínto que se pergeñe .
El que sufre de eso de "muerte" y su "morir-se", es SU HIJO ...

Ya El, Cristo , va y lo paraboliza en eso de los arrendadores y su impago de rentas : mandaré a mi Hijo ... y no refiere "me encarnaré e iré yo mismo" .

PEro a mi ver , a UD lo de El CRisto y su decir SI Y SOLO SI su católica lo permite y dá el preceptivo visto bueno .
PAra UD prima lo que "otros" dicen y desdeña como secundario lo que El , Cristo dice .
No le arriendo a UD ganancia alguna en ese su hacer ...mas solo puedo decirle eso de : Allá UD ....UD sabrá lo que UD hace con lo suyo de UD ...

Yo le doy personal testimonio de lo mío y en mi .
Y tambien obra para mi ese : allá yo con lo que yo hago/digo en mi propio y personal vivir ...

Hasta el momento de LO CIERTO pues nuestro respectivo hacer es eso , lo que cada uno hace ... y a ambos nos es dado el PODER de hacer-lo .


----------Pediste que te lo explicaran, y se te explicó.--------

No le he pedido yo a UD eso ...
Y a el aforado Pablo Stilwel tampoco , antes bien contraste intelectual de : en qué asienta ese su afirmar que a el le queda posible afirmar que matar a Dios es cosa posible .

Y UD como él lo que hace es mostrar de su Adscripción a la empresa la católica : me presentan testimonio personal de que UDs comulgan y tragan piedras de molino como si de canapés se tratare....
...

Y no hay ni queda otra , que se dice ....
Allá UDs y allá yo ..


Y esto es UN FORO de debate intelectual , de contraste y proposición , acerca y en el tema de "religión" ....


--------------- La respuesta es que las filiaciones son en distinto plano.----
Si?...



No me diga UD ....

Qué podrá ser eso de "filiaciones en distinto plano ..¿?.....

SI UD es UD ...pues eso , es UD , por muchos "Planos" en que UD quiera considerar .
Y el único "plano" en que "conocemos" que Dios PADRE NUESTRo es en el "plano" y simple DECIR , y en ello desvelar , de El , Cristo ...

UD afirma que eso "si y solo si" según el plano ...
Allá UD ....y sus planos , planillas y planetas de UD mismo ...

No , para su contrariedad de UD El CRisto no dice : PADRE NUESTRO según el plano , antes bien PADRE NUESTRO ....y punto pelota , que se dice ...


¡Qué tan desbocada locura la de añadir y en ello corregir y cambiar lo que dijo El CRisto...
Sus obispos y papas al menos lo hacen y han hecho por la "pasta" , que se dice , por mantener el negocio y empresa ....posibles locos blasfemos , si , pero no tontos ...
....pero ...UD/UDs..¿?...


--------------Es cierto que no se puede tener un padre adoptivo si no se es abandonado del padre primero.------------------

Lo que a UD y UDs les debería quedar CIERTO es lo de El CRisto : NO llaméis PADRE a NADIE ...quedando en ello inválido e imposible "dos" padres y , sin duda alguna , eso de padre "adoptivo" hijos "adoptados ...

PEro UDs se pasan esto de el decir de El CRisto por sus entrepiernas , que se dice , ..eso si , en este su caso de UD multiplanares e inspiradas amén de ser "realmente" de un tal pablo y otros que ya muertos ...

Vále ....



----------------Sin embargo, somos hijos adoptivos de Dios no en el plano natural, sino en el plano espiritual:

pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús
Ga 3: 26
-----------------------------


Sin embargo lo que es de mi pensar que "son" UD y UDs .....NO TIENE nada que ver ni con plano natural ni espritual ...
No creo yo que "sentido común" sea o conforme plano alguno , y en ello me queda que UD/Uds Son Individuos Hombre , semejantes míos ,y , en este "virtual" "plano" , quedan a mi alcance y saber como y de interesados personalmente en esto de Foro y los TEmas que lo titulan .

Y mire UD , si queda posible el "saberse" hijo lo es porque El , Cristo LO DESVELA , esto es , desvela que DIOS se DECIDE en y de PADRE , y PADRE NUESTRO , ... y es de acatar que desde antes de que Realidad tenga suceso y oportunidad ...
PADRE.... desde antes/previo de lo por EL Creado y Creación de EL ....

Y lo que el tal pablito dijo a sus "amigos" gálatas ...pues es cosa de el y de esos gálatas ... ni me incumbe ni cosa mía ...
Cada dará cuentas de lo por el dicho ...

MAs no estaré yo , no me queda posible , con uno que dice que PADRE lo es según la fé en Cristo de los que hijos .... si no tienen fé en Cristo pues NO hijos
y , en ello y por supuesto , NI PADRE , ....ni veraz El , Cristo , en ese su decir ...
Y no consta que diga El Cristo : PADRE NUESTRO Si ,y SOLO SI , Fé en mi ...

PEro IDentidad y DECISIÓN de "PADRE" no ES , ni PUEDE SER , a dependencia y sicariedad de HIJOS ....
DEsde la IDentidad "hijos" NO PUEDE afectarse , cuestionar , dubitar la IDentidad PADRE .

SI PADRE ...pues PADRE , ya aquí y ahora , ya en las pléyades esas y hace billón de años ...


UD & UDs adictos en esa locura y complicidad en y de añadir y corregir&enmendar a El Cristo en lo que este ha dicho ...y no prestan cuenta y atención a los resultados de ese añadir ...


-------En el plano espiritual, no teníamos un padre,------------

En justeza y honradez será , en todo caso , que UD sabe que UD mismo , en el plano espritual , no tenía UD padre ...

Vále ...

PEro UD no atiende a la cuestión de si en ese "plano espritual" , que UD usa , hay PADRE ...
Y SI HAY PADRE ...¿cómo hijos sin Padre?..
PADRE ES PREVIO e independiente de HIjo ...
Hijo lo es POR PADRE .




En sinceridad habré de contrastarle su ...¿endiablado? y temerario afirmar al respecto de EL , ya que , no es que tengamos PADRE por obra y hacer nuestro , antes bien porque ANTES DE NOSOTROS , y de TODO , EL YA SE DECIDE EN Y DE PADRE , ..y PADRE NUESTRO por demás como El CRisto , Hijo-en-el-que se-agradó-agrada-agradará enseña , testimonía y DESVELA .

UD/s creen que eso de PADRE es porque El , Cristo , lo hace "padre" ...
SI Dios ..PADRE lo es en independencia tanto de El Cristo , como de toda esa serie de pablos pablitos y pabletes que a UD se le ocurra y justifique ..

O , ese otro creer y usar de que "hijo" lo es porque es cosa que se consigue por estudio , doctorados y eso tan socorrido de "fé" , cosas estas por demás que la catolica ofrece a sus inscritos : si haces como te digo te ganarás ser hijo .

PEro ..¿qu se puede esperar de individuos que consideran , y en la medida de "Claro que sí" que es posible matar a "Dios" ?...
Pues eso , temeraria y alocada carrera a la nada de perdido .


--------- luego es perfectamente coherente ser adoptados por Dios.------


LA incoherencia ocurre en que en ese su afirmar se ACEPTA QUE DIOS en puntual IMPOTENCIA de PADRE .
OBserve y/o repare UD en que en lo de el Abraham no ADOPTA a la descendencia de el Abraham , ni este abandona "paternidad" de su descendencia , antes bien la USA para ...para hacerse un "Pueblo" que le conocerá en y con el NOmbre de Yahveh y en ese Nombre lo invocará y tratará ese su "Pueblo" : El Dios de Abraham, Isaac y Jacob , como lo identifica El, Maestro .
MAs al "nivel" de lo de El , Cristo , que lo ES INDIVIDUAL , no hay eso de "adopción" ni adoptar : todo y cada Creado Individualmente , a Imagen&Semejanza "individual" de su Creador de el mismo .

Cuenta el relato Génesis que Creador coje barro y hace figura e ...INFUNDE SU ALIENTO ...
EN ese momento Hombre ...Creado, ..no? ..
PUES NO .
LE falta "algo" .
Como infiere el relato : Creador coge y hace jardín y pone al Adán en el ...
NO se había acabado esa su Creación ...

En ese insuflar lo que se recibe es un YO : el Yo que es cada individuo Hombre .
A Imagen y Semejanza "personal" de EL mismo Creador , que ES UN YO : EL QUE ES ....
MAS , y asimismo , EL QUE ES ..... LibreyLibertad ...
A Imagen&SEmejanza de LibreyLibertad SOLO posible eso mismo , LibreyLibertad .
Identidad Hombre es LibreyLibertad , a ImagenySemejanza "Personal" de su Creador , que de cierto LibreyLibertad.

Crear a un fenómeno cuya IDentidad de SI --esta es la que Dios decide/ha decidido para y en el-- sea LibreyLIbertad infiere inexcusablemente EJERCICIO y hecho de ese YO , que en este caso de Creación de el primer hombre que relata Génesis , se explicita en ese CONOCER-SE "desnudos", darse propia y personal cuenta , en y de su "si mismo" : alcanzó su YO en su ejercerlo en un "darse propia cuenta de ello" .

Propia cuenta de ese su , y para el , YO que su Creador había insuflado de SI en Adán .

Traer a cuentas en esta perspectiva y ver , a eso de "encarnación" , "encarnarse" ...qué se yo , ...mas... cuanto menos ensucia , enniebla, desenfoca , la "belleza" , "clase" , "valor" ,... "luz" , de y en ese Insuflar de EL MISMO .

Es una manera de "ver", sin duda .... mas es de anotar que el texto "probatorio" no dice "Dios se encarnó" , antes bien eso otro de "El VErbo se hizo "carne" , ...se "encarnó" ...

Pero vále , de acuerdo , .....MAS ,.....cuando se usa una perspectiva desde la que lo que queda visto y visible es de eso de EL PODER ....
EL PODER de "el espritu" sobre "la materia" ...
El PODEr de la "materia" para recibir al "espritu" , servirle y serle útil ...

Y esto , ..a efectos de qué? ....
Cuanto menos a efecto de que Hombre "SEA" ... esto es , a efecto de "fenómeno" que USA a ESPRITUAL-USA a "material" en su Identidad de SI : este el YO en y de todo y cada individuo Hombre .

En mi reflexionar y personal Criterio ya identifico y recibo PADRE en ese "creado a su "personal" imagen&semejanza" : PADRE da de su "de SI" de "EL mismo" : lo dado es de SI MISMO : un "YO" .
Y dar "si mismo" es eso de "hijo" : el concepto HIJO es IDentidad de PADRE .



-------- El padre biológico que todos tenemos es nuestro padre en el plano natural y ese padre no nos ha abandonado y seguimos teniendolo como padre natural.-------------

LA cuestión y problema no es el plano ese natural o ese otro espritual que UD considera , antes bien el plano en y desde el cual a UD , situado en ese plano , le queda vista la cuestión PAdre/Hijo , JEsus=Dios .

Yo le contrasto desde plano en que lo que hay es PADRE , que si PADRE.... pues en todo plano que se considere ´...pues eso , ..PADRE .



--------------Dios nos ha adoptado como padre en el plano sobrenatural.------


Es de su decir y afirmar de UD .

El , MAestro , NO lo dice , antes bien el "habla" de su "PAdre" , y , dice : vuestro padre , y ENSEÑA a rezar iniciando con PADRE NUEstro ....cosas estas que señalan que El , Cristo lo dá por hecho e indiscutiblemente cierto ...

UD no lo recibe así , me queda claro ...
Y a mi parecer lo que UD muestra es que se ha ido a esos pablos , santos padres , dogmas , enseñanzas y artificios de la católica empresa en los que , cuanto menos , pone y considera UD más "autoridad" y enseñanza al respecto de lo que dice El Cristo que la que pone , y tiene UD , en el mismo Cristo.

Y por demás en cosa tan personal e intima como lo es la propia IDentidad de uno mismo .



------------------------------------pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús
Ga 3: 26-----------------------



Observe , si le queda de su interés , que el tal afirmar de el pablo MUESTRA un añadido a lo que El CRisto dice .
LO que dice Cristo es eso , PADRE y NUESTRO ... sin que SOPORTE su afirmar en cosa alguna , ya eso de "fé" en Cristo Jesús que "vende" el pablo u otra cualquier cosa .
PAblo USA a El , Cristo , y en ese su usar "AÑADE" cosa suya de el mismo , y lo hace no por "amor a la verdad" , antes bien en una determinada INTENCIÓN y , al ser el texto una "carta" , con un "sentido"y uso específico y puntual y "dirigido" distintamente a específicados destinatarios .

Y lo de si INSPIRADO o no lo que el tal pàblo "escribe" , en ambas opciones lo sigue siendo en esa intención personal de el pablo y para esos destinatarios específicos ...

De forma que en lo del pablo y sus cartitas no puedo yo sentirme concernido , y , por demás , lo que sustancio es de el "cómo" y de qué manera el tal judío pablo "fecunda" , "Insemina" , al "óvulo" Roma (El IMperio) y en ello inicia la gestación de lo que "nacerá" como "la católica , apostólica y más Romana iglesia Urbe et orbi , empresa de servicios religiosos al mayor y detall .
Y , a lo visto , cuanto menos en y de obra de "titanes" es que se podría decir de lo de el tal pablo ...

PEro vaya , lo RELEVANTE es que yo parto de que, lo mío , sea esto lo que sea y se trate , es cosa que HABRÁ DE QUEDARME a mi "propio" y personal alcance y uso .
Y si se considera Dios .. pues afirma de ese mi considerar , ya que ¿de qué "dios" se estaría tratando si a uno que le ame&adore como , en , y de , su Dios
permita que lo propio de ese su adorante le quede fuera de su alcance?...
Y si se considera "PAdre" , ... ¿de qué "padre" se estaría tratando que pone cosa que su hijo necesita y le es "propia y apropiada" , fuera de su personal alcance y alcanzar? ...

Lo "mío" es lo que :
a.- es ... lo "propio" en y de mi mismo ...
b.- es ...lo apropiado a , en y de mi mismo ....
y , c.- es ...lo "apropiable" a , de y por mi , esto es ,cosa que puedo yo alcanzar , coger y hacer mío propio : me he apropiado lo apropiado a mi por ya propio ,...y en camino , asiento y "oportunidad" de que me viene/queda en "apropiable" por mi mismo ...a mi personal alcance.

Y lo propio y mío es y pasa por un oir y en ello re-conocer lo propio de mi : un mi Maestro
Y lo apropiado a lo mío es discípulo de un Maestro
Y lo apropiable por mi , y en ello mío ,es y ha sido eso , un MAestro
......El , Maestro de los que le siguen y aman , ....El , Señor de los que su PADRE le dá , ...El ,Amigo de los suyos en y con el ...

PAra ,y en , UD la cosa pasa por según qué plano y cementerio de pablos y otros , a los que UD tiene , concede y usa en SUPERIORES a UD y en ello con VAlor de VErdad/Autoridad para UD lo que estos hagan y digan ...
Intermediarios y aduanas ..

PAra mi , y en respeto y ejercicio de mi propia y personal identidad de SI ,que de mi Creador recibo y tengo , y que es la de Hombre , la cosa pasa en REalidad de PAdre e hijo ...... , y esto es cosa "intima" personal y "única" , ...y con más "axioma" en tanto que PADRE ... DIOS , ....."EL QUE ES" ...
Cuanto menos.... "perfecto" "padre"&"padre"perfecto&VERDADERAMENTE PADRE .
Y esa su RELACCIÓN ...pues asimismo PERFECTA relación por parte de PADRE ...

MAS , ...Por parte de hijos ...pues la que cada uno de ellos alcance y sea suya ...la propia , la apropiada , y apropiable para el y por el mismo ....

LA que es la "suya" y "propia" , ...no la de otros&otros ...
MAs seguirá siendo eso , Relacción Íntima" y personal como la que solo queda posible , y es propia y característica , en eso de PAdre-Hijo ...y en ella ni procede ni tiene sitio alguno cosa de "otros" ya estos pablo, pedro , "santos" padres etc etc ...



----------------------En el plano espiritual, no teníamos un padre, luego es perfectamente coherente ser adoptados por Dios. El padre biológico que todos tenemos es nuestro padre en el plano natural y ese padre no nos ha abandonado y seguimos teniendolo como padre natural. Dios nos ha adoptado como padre en el plano sobrenatural.----------------------

Mire UD D.Petrino , lo que UD diga será lo que sea , mas antes de entrar en ello ya "muestra" de que su autor no disfruta y ejerce de la IDentidad de Hijo que de PADRE NUESTRO le viene asignada/dada/regalo inestimable .

El que sano pues ni usa de muletas ni se le ocurre ponerse a pensar en muletas ...
En su andar pues no viene a cuento alguno eso de muletas .
MAs ,...en el que quebrado pues muletas es asunto y pensar que viene a cuento .

Si UD CONOCIESE de SI mismo que la IDentidad de UD , e independientemente de UD-a pesar de UD mismo , es la de Hijo de EL , PADRE ...pues no pararía UD cuenta alguna , ni porqué , en esos pablo , pedro , etc y sus cartas a romanos , efesios , corintios etc etc , al reflexionar -y ejercer en ello- UD en esa su personal y propia IDentidad en y de Hijo de EL , PADRE ,....y PADRE NUESTRO.

Y , asimismo , pues no en UD posible esas sus intelectuales balsfemias&aberraciones de que cristo=dios , y por ello ese "absurdo" terminal de "dios ha sido matado " , y para más detalle en legal juicio y legal sentencia , seguido de un profesional apalizar , cargar madero y clavado en el ...y cerrando con profesional cautela de lanzazo en costado a cargo de especialiado y eficiente legionario de la Roma , de -parece ser- nombre longinus .
Todo un manual de menospreciar/blasfemar a y de el CONCEPTO "DIOS" , en que queda a manos de otros que lo "juzgan" , lo "apalizan" , lo crucifican , lo lancean...

Y UDs le echan culpa y asiento de estos sus excesos a EL AMOR DE DIOS ...
Y no reparan a UDs que será siempre eso , Amor de ..de DIOS ...

PEro vaya , ...si es que YA QUEDA EXPLICITO en el decir de el mismo mismito Cristo : "mi" PADRE , ...vuestro PADRE , ...PADRE NUESTRO..

POr una puñetera razón/acción empresarial y negocio es que esto a UDs les queda ajeno y UDs fuera de ello ....

Empresa y negocio que por demás UDS pagan y sostienen en ese su "dañarles" e impedirles a UDS alcancen CONOCER de UDs mismos ...
SE conocen "hijos" porque tal y porque cual , por este , por aquél otro , porque dogma y vicario , ......por ...los caminos y laberintos más errevesados y peregrinos ...por "otros" y NO por UDs mismos , que es simple camino en tanto que lo Natural y propio .

PEro claro está , todo este mi texto tan solo un mi personal contrastar y contraste a texto previo suyo y en ello cosa "subjetiva" y tan solo eso , personal y propio testimonio al respecto y en excusa , razón y posibilidad de los temas y cuestiones que se tratan .


Y acabo compartiéndole la desazón que me viene al saber&conocer de casos en los que se muestra/me queda mostrado de el éxito y eficiencia en eso de condicionar la mente y pensar de los humanos al punto y extremo que en sus escritos me queda visible y posible.

Y si bien es Poder que unos tienen y benefician sobre y de otros , ....contra! , dice el dicho popular eso de : lo dificil no es llegar , sino "mantenerse" ... y con qué eficiencia "mantiene" el cura-pope-pastor-gurú en y de toda y cada religión&iglesia de las que hay /han habido ese su logro de "descerebrar" a los inscritos , clientes ..."ovejas" ....

¡QUé habilidad muestran , ...y qué temeridad protagonizan ...

Yo lo que yo le muestro y protagonizo es un ...

Un saludo , D. Petrino

luigabriel
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Acabo de leerme todo Hechos 4, y no dice eso por ningún lado (ni en el resto de la Biblia, que yo recuerde).
Perdón, era 1 Cor 2: 8

La que ninguno de los príncipes de este siglo conoció;
porque si la hubieran conocido,
nunca hubieran crucificado al Señor de gloria:


Bueno, pero esas dos cosas que dices que se desprenden de la fe católica, con lo cual estoy de acuerdo (que se desprenden de la fe católica), no las dice la Biblia.
No dice en ningún lado ni lo da a entender que María sea madre de Dios, ni tampoco dice por ningún lado ni por asomo lo da a entender que nosotros seamos hermanos de Dios.

Eso de que "no dice por ningún lado ni da a entender" que María es madre de Dios, no estoy de acuerdo. Gálatas 4: 4 dice que el Hijo de Dios nació de una mujer. Lucas 4 dice que María es la madre del Señor (Kyrios, título reservado para Dios). Bueno, pero no es el tema.


¿No debería parecer extraño que cosas con semejantes implicaciones no las diga? Pregunto... si no cabría ponerse a reflexionar por qué no menciona tales cosas la Biblia, siendo que son cosas con implicaciones tan importantes.
[/QUOTE] Es que sí las dice, pero no con un lenguaje teológico desarrollado.

Dice la Biblia que somos hermanos de Jesús, el Hijo de Dios. Con eso basta. Eso ya es un acontecimiento enorme. Que el Verbo, que existía desde el principio y que estaba con Dios y que era, el Verbo por quien y para quien todo fue hecho, que se hizo hombre y se hace nuestro hermano. Todo esto lo dice la Biblia. ¿Para qué queremos más? Lo dice la Biblia, es así.

Por otro lado, que el Verbo eterno, que es Dios, el Señor de la gloria, se haya hecho carne, y haya nacido de una mujer llamada María, lo dice la Biblia. ¿Para qué queremos más? Para qué queremos que lo diga con todas las palabras que nosotros deseamos?

Total, hay que dejar un pequeño espacio para que los que no quieren creer no crean. Creo que las cosas están dichas en la Biblia con la claridad justa y suficiente como para que los que desean creer, crean, y los que no desean creer no crean. Creo que Dios lo ha hecho así con sabiduría, dando una libertad a los lectores.
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

¿Alguien más desea opinar sobre este tema?
 
Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Totalmente de acuerdo. Esa es la mayor prueba de que Jesús es Dios. No podrías haberlo explicado mejor.

Hay mucha gente que aún creyéndolo no lo comprenden (por ejemplo, piensan que Jesús y el Padre son una misma persona en dos formas distintas de manifestarse), y en realidad es algo tan sencillo...

Pero claro, la confusión viene a causa de otra confusión: el concepto de la palabra "Dios".
Muchos creen que Dios es una persona, y no es así. La palabra "Dios" significa "divino", "divinidad". Es una naturaleza, una conciencia.
El Padre, es Dios. Entonces, todo lo que de él es engendrado (que no "creado"), obligatoriamente también es Dios, pues adquiere su misma naturaleza.
Jesús (el Hijo de Dios), es engendrado del Padre. Entonces, si el Padre es Dios, él también es Dios. Conoce al Padre, tiene los atributos del Padre, y habla lo que habla el Padre. Es una misma conciencia, una misma naturaleza. Por eso decía: "mi Padre y yo somos uno", "quien me ve a mí, ve al Padre", etc, etc.
Pero el Padre es el principio, el creador de todo, el que lo sustenta todo, la primera fuente. Todo emana de él. Sin él, nada sería posible y nada existiría. Por eso Jesús decía: "el Padre es mayor que yo".


Un saludo.

Muy buen análisis de ambos (Cetrino y JuventudCristo),..excelente aporte de ambos!!!
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