SERIE DE TEXTOS, SACADOS DE CONTEXTO, UTILIZADOS PARA "APOYAR" ENSEÑANZAS FALSAS

27 Octubre 2011
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Saludos

El primer texto a tratar es : Marcos 7:19
'porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. '
S. Marcos 7:19
Según algunos (el 90% de la cristiandad), afirman que ahora se puede comer de todo tipo de alimentos, debido a que el Mesías invalida o deroga Levíticos 11 y otros textos de la Torah donde el Eterno separa el tipo de alimento que podemos comer y cuales no debemos comer.

¿Sera esto cierto? realmente el Mesías a la luz del contexto de esta escritura invalida el mandamiento del Eterno?...

....al terminar y quedar claro sobre el texto en cuestion, analizaremos, Dios mediante Hechos 10:
'Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. '
Hechos 10:15
...¿Purifico el Eterno los animales impuros?...
 
y yo le hago esta pregunta, dijo esto el apostol sobre lo que dijo Jesus, o como a alguien no le gusta trata de distorcionar la biblia o que la gente no crea lo que dice?
"Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. '"
y esto lo dice:

8La vianda no nos hace más aceptos a Dios; ni porque comamos, seremos más ricos; ni porque no comamos, seremos más pobres. 9Pero mirad que esta libertad vuestra no sea tropezadero a los que son débiles. 10Porque si te ve alguno, a ti que tienes esta ciencia, sentado a la mesa en el lugar de los ídolos, ¿la conciencia de aquel que es débil, no será llevada a comer de lo sacrificado a los ídolos? 11Y por tu ciencia se perderá el hermano débil por el cual el Cristo murió. 12De esta manera, pues, pecando contra los hermanos, e hiriendo su flaca conciencia, contra Cristo pecáis. 13Por lo cual, si la comida es a mi hermano ocasión de caer, jamás comeré carne, ni haré cosa con la que caiga mi hermano.
-----
Porque el reino de Dios no es comida ni bebida; sino justicia, y paz, y gozo en el Espíritu Santo.Rom 14
 
y yo le hago esta pregunta, dijo esto el apostol sobre lo que dijo Jesus, o como a alguien no le gusta trata de distorcionar la biblia o que la gente no crea lo que dice?
"Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. '"
y esto lo dice:

8La vianda no nos hace más aceptos a Dios; ni porque comamos, seremos más ricos; ni porque no comamos, seremos más pobres. 9Pero mirad que esta libertad vuestra no sea tropezadero a los que son débiles. 10Porque si te ve alguno, a ti que tienes esta ciencia, sentado a la mesa en el lugar de los ídolos, ¿la conciencia de aquel que es débil, no será llevada a comer de lo sacrificado a los ídolos? 11Y por tu ciencia se perderá el hermano débil por el cual el Cristo murió. 12De esta manera, pues, pecando contra los hermanos, e hiriendo su flaca conciencia, contra Cristo pecáis. 13Por lo cual, si la comida es a mi hermano ocasión de caer, jamás comeré carne, ni haré cosa con la que caiga mi hermano.
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Porque el reino de Dios no es comida ni bebida; sino justicia, y paz, y gozo en el Espíritu Santo. Rom 14
Aoiro: Saludos

Y en verdad gracias por el interés en este tema.

Te comento que la cita que traes a colación es una de la cual voy a estar comentando a su debido tiempo en este tema, pero por el momento está fuera de contexto y no explica la cita de Marcos 7:19...
...creo es importante primeramente antes de traer a colación textos que pensamos son paralelos al texto en cuestión; verificar o "interpretar" si las personas involucradas en dicha escritura entienden de lo que se le está hablando o se entienden entre si, si las palabras hasta cierto punto es comprensible y común entre ellos y esto nos podrá dar pistas para entender el significado y la correcta interpretación del texto, es importante en este caso reconocer el entorno socio-cultural e histórico, la comprensión de las palabras en el idioma en cuestión, o sea revisar primeramente el contexto inmediato en donde y como se desarrollaron los acontecimientos...
..si no me explico bien, lo que te quiero decir en palabras simples es; tratar de entender, como entendieron los involucrados en el texto la situación presentada, recuerda que el Mesías, a los fariseos y escribas no les podía hablar en ese momento de lo que pensaba Shaul (Pablo) el Apóstol...

...ahora me gustaría conocer tu impresión acerca de lo sucedido en Marcos 7...

...te adelanto, algunas opiniones de ciertos cristianos acerca de Marcos 7....

- El Mesías estaba aboliendo la ley de Levitiscos 11, que habla de los alimentos permitidos y los prohibidos.
- Ya no existen carnes puras o impuras y por tanto se puede comer de todo debido a que el Mesías los limpio a todos los animales.
- No es importante lo que comamos ya que todo va a la letrina y nada nos puede contaminar, porque lo malo que sale del hombre es lo que te puede contaminar...

¿Tú que dices?

Bendiciones
 
Saludos

El primer texto a tratar es : Marcos 7:19
'porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. '
S. Marcos 7:19
Según algunos (el 90% de la cristiandad), afirman que ahora se puede comer de todo tipo de alimentos, debido a que el Mesías invalida o deroga Levíticos 11 y otros textos de la Torah donde el Eterno separa el tipo de alimento que podemos comer y cuales no debemos comer.

¿Sera esto cierto? realmente el Mesías a la luz del contexto de esta escritura invalida el mandamiento del Eterno?...

....al terminar y quedar claro sobre el texto en cuestion, analizaremos, Dios mediante Hechos 10:
'Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. '
Hechos 10:15
...¿Purifico el Eterno los animales impuros?...
(1Co 10:25 [RV1960])
De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;
 
Saludos

El primer texto a tratar es : Marcos 7:19
'porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. '
S. Marcos 7:19
Según algunos (el 90% de la cristiandad), afirman que ahora se puede comer de todo tipo de alimentos, debido a que el Mesías invalida o deroga Levíticos 11 y otros textos de la Torah donde el Eterno separa el tipo de alimento que podemos comer y cuales no debemos comer.

¿Sera esto cierto? realmente el Mesías a la luz del contexto de esta escritura invalida el mandamiento del Eterno?...

....al terminar y quedar claro sobre el texto en cuestion, analizaremos, Dios mediante Hechos 10:
'Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. '
Hechos 10:15
...¿Purifico el Eterno los animales impuros?...
Las leyes de impureza se mantuvieron temporalmente para no afectar a los recién conversos del judaismo, para no escandalizar.

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Reacciones: David79
La mayoría de este tipo de malentendidos -que no son tales- se solucionan teniendo claro que Jesús es el Señor, YHWH Dios en la carne. Si esto es así (lo cual yo creo sin lugar dudas), ¿quién se atreve a contradecirle?

¿Dijo Cristo que había alimentos impuros? A la luz de Marcos 7:14-19, el asunto está muy claro:


Y llamando a toda la multitud, les dijo: "Oídme todos, y entended: Nada hay fuera del hombre que entrando en él lo pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre. Si alguno tiene oídos para oír, oiga".
Y cuando entró en casa, apartándose de la multitud, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.
Y les dijo: "¿También vosotros estáis así, sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre no lo puede contaminar?
Porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina, limpiando todos los alimentos".

El contexto inmediato anterior alude a cómo los fariseos y los escribas superponen su tradición al mandato divino. La relación entre los ejemplos es manifiesta, a mi parecer.

Y es obvio que el Señor está hablando de los preceptos alimentarios aquí.
 
(1Co 10:25 [RV1960])
De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;
Saludos YEHOSHUA:

Gracias por participar.

Como puedes leer en mi comentario es una serie de textos y comienzo con Marcos 7.
El texto que mencionas, será tratado a su debido tiempo, en este momento, el tal, no responde a la inquietud sobre Marcos
7:19; gracias por el intento...como podrás darte cuenta, el Mesías aun no podía hablarle en ese momento de los escritos de Pablo a los escribas y fariseos involucrados en la disputa de Marcos 7...
 
Las leyes de impureza se mantuvieron temporalmente para no afectar a los recién conversos del judaismo, para no escandalizar.

Ver el archivo adjunto 3334580

Ver el archivo adjunto 3334581

Ver el archivo adjunto 3334582
Saludos Valencia

Igualmente gracias por participar.

Te copio lo que le copie al forista Yehoshua...

Como puedes leer en mi comentario es una serie de textos y comienzo con Marcos 7.
El texto que mencionas, será tratado a su debido tiempo, en este momento, el tal, no responde a la inquietud sobre Marcos
7:19; gracias por el intento...como podrás darte cuenta, el Mesías aun no podía hablarle en ese momento de los escritos de Pablo a los escribas y fariseos involucrados en la disputa de Marcos 7...
 
La mayoría de este tipo de malentendidos -que no son tales- se solucionan teniendo claro que Jesús es el Señor, YHWH Dios en la carne. Si esto es así (lo cual yo creo sin lugar dudas), ¿quién se atreve a contradecirle?
Un Gusto David79:
Gracias por comentar.
No me gustaría desviar el tema, discutiendo sobre si el Mesías es YHWH, no es el tema a tratar; lo que si te puedo decir es que El Eterno no cambia y no es confusión...
...te imaginas por un momento, un obrero o empleado, tratando de cumplir en el trabajo, pero no existe documentado los lineamientos a seguir, o sea no existen procedimientos, si no que, según el capricho del jefe en su momento, hoy le dice así, y más tarde "asado" y luego "sancochado" un "enrollo" pues, con consecuencias desastrosas de producción...
Dios no trabaja de esa manera él no se contradice...

...sabemos que el Mesías Yeshua es el Señor, pero esto no soluciona acerca de Marcos 7...
¿Dijo Cristo que había alimentos impuros?
Quien tú crees que era el Ungido, un violador de la Torah, te recuerdo que era judío y estaban en Israel, en esta oportunidad está hablando con fariseos y escribas, tú que piensas que les estaba induciendo a violar el mandamiento del Eterno?
A la luz de Marcos 7:14-19, el asunto está muy claro:



El contexto inmediato anterior alude a cómo los fariseos y los escribas superponen su tradición al mandato divino.
Exacto, lo que dices es correcto, este es el meollo del asunto; pero, aunque lo sabes creo que, a pesar de ello, no logras entender la interpretación correcta y caes en el error de la mayoría de decir, que el Mesías está violando el mandamiento de los alimentos permitidos y prohibidos, porque el establece otra ley, ¿o me equivoco?
La relación entre los ejemplos es manifiesta, a mi parecer.
Haber explica...
Y es obvio que el Señor está hablando de los preceptos alimentarios aquí.
Como ya lo dijiste anteriormente, el Mesías, les está reprochando, acerca de sus tradiciones, que por ellas violan el mandamiento del Eterno, ¡ya te adelanté el significado!, solo te faltan los detalles...
 
¿Como saber si la carne que comías venía de animal estrangulado si no preguntas?

Pablo dice que no preguntes nada
Saludos VALENCIA;

El contexto de Corintios, no explica, Marcos 7...

Te adelanto, ya que ese texto es uno a tratar si el Eterno lo permite, que el "no preguntar nada" tiene que ver es con lo sacrificado a los ídolos...
 
"Todas las cosas son puras para los puros; mas para los corrompidos e incrédulos nada es puro; pues aun su mente y su conciencia están corrompidas." Tito 1:15
 
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Reacciones: Efe-E-Pe
Saludos a todos los participantes y al foro
en general.
Me he dado cuenta, debido a la manera de abordar y tratar de interpretar un texto o pasaje de las escrituras
de algunos foristas y seguro es la manera muy generalizada de gran cantidad de cristianos, que importa poco
el aspecto histórico y cultural plasmado en la escritura; igualmente se hace caso omiso del contexto en cuestión,
cada uno al menos de los participantes del tema, tomó un texto, que al parecer le acomoda a su forma de pensar
o a su creencia denominacional, para interpretar o dejar sin validez lo ocurrido en Marcos 7...
...Lo cierto es que en Marcos 7, existe un aspecto histórico y cultural a tomar en cuenta, un contexto que nos muestra
una "discusión" entre "sectas" "religiosas" representados en el Mesías Yeshua, escribas y fariseos, con posturas diferentes
dentro de un pensamiento netamente judío, acontecido en las regiones de Israel del primer siglo...

Considerando todos estos aspectos vamos a tratar de esclarecer la verdad de Marcos 7...

'Se juntaron a Jesús los fariseos, y algunos de los escribas, que habían venido de Jerusalén; los cuales, viendo a algunos de los discípulos de Jesús comer pan con manos inmundas, esto es, no lavadas, los condenaban. Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen. Y volviendo de la plaza, si no se lavan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas? Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte, y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas. Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended: Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre. Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola. Si alguno tiene oídos para oír, oiga. Él les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre. Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez. Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre. '

S. Marcos 7:1-23



- Lo primero a considerar en esta lectura es que "netilat yadaim" (lavamientos rituales de purificación de manos y utensilios), no es un mandamiento ordenado en la Torah, lo dice el Mesías y también están de acuerdo escribas y fariseos, ellos mismos lo llaman "tradición de ancianos"

Sobre esto podemos resaltar que: El Mesías Yeshua al rechazar dicha práctica, no está violando la Torah, mucho menos cambiándola o aboliendo.
De hecho, Yeshua no debía violar los mandamientos del Eterno, de lo contrario no calificaba para ser el Ungido del Eterno y tampoco el Profeta prometido que levantaría el Eterno semejante a Moisés.

Aparte que, según Deuteronomio 13, el Eterno ordena dar muerte incluso al profeta que trate de extraviar al pueblo del mandamiento de la Torah.

El Mesías considera que esta práctica les aparta del mandamiento del Eterno, invalidando la palabra del Eterno; ¿en qué sentido?
- primeramente, hay que saber que el tal lavamiento, no se refiere al lavado común de manos por higiene; si no a un lavamiento ritual, el cual al abandonarlo o no cumplirlo según los ancianos, el alimento tocado quedaba impuro...esto es lo que Pablo consideraba en las escrituras como "establecer su propia justicia"; de esta forma estaban invalidando la palabra del Eterno, debido a que lo único que establecía lo que era puro o impuro es la palabra del Eterno y ya estaba establecido, porque es la palabra de Dios la que santifica o separa los alimentos.

- Es importante resaltar, que para un judío observante de la Torah; "alimento" es aquella comida permitida por la palabra del Eterno; de tal manera que cuando se hablaba entre ellos, está más que claro a menos que estén violando la torah, que no estaban hablando de ingerir cerdo, caballo, mariscos, ni nada que se le parezca prohibido por la palabra....

...entonces el error consiste por parte de la tradición de los ancianos considerar impuro el alimento por otro método que no es el establecido por el mandamiento de Elohim, esto invalida la palabra de Dios...

...Considerando lo expuesto anteriormente podemos parafrasear lo dicho por el Maestro: "nada hay (alimento sancionado puro por la torah) que entre en el hombre y le pueda contaminar"....
...el declarar los alimentos puros se refiere, a los permitidos por la torah, lo cual no los hace impuro, el no cumplir con "NETILAT YADAIM"
Atento a sus comentarios...
 
"Todas las cosas son puras para los puros; mas para los corrompidos e incrédulos nada es puro; pues aun su mente y su conciencia están corrompidas." Tito 1:15
Claro "el acostarse con una prostituta es puro para el que lo considera puro"
Piensa por un momento...el que dijo estas palabras que mencionas fue un apóstol del Mesías, observante de la Torah y lo dijo dentro de un contexto alimenticio permitido por la Torah, solo que los "hermanos" estaban discutiendo sobre si comer carne, lógicamente permitida por la Torah, era tan licita, como comer verduras, igualmente permitidas por la Torah, además de discusiones si se debían comer en días específicos, o no...etc; cuando lleguemos a ese pasaje te doy los detalles...
 
...Considerando lo expuesto anteriormente podemos parafrasear lo dicho por el Maestro: "nada hay (alimento sancionado puro por la torah) que entre en el hombre y le pueda contaminar"....
...el declarar los alimentos puros se refiere, a los permitidos por la torah, lo cual no los hace impuro, el no cumplir con "NETILAT YADAIM"
Atento a sus comentarios...
asi podemos poner cualquier cosa entre parentesis, pero Jesus obviamente no dijo eso. dijo "nada hay" y nada es nada. si agrega una definicion entre parentesis esta torciendo la palabra y añadiendo algo que Jesus no dijo. me hace acordar al diablo cuando le dijo a eva "¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" o sea, distorcionar por omisión o agregar algo es una omisión.
O sea, basicamente necesitan agregar algo referido a los alimentos porque no toleran la palabra d ela biblia respecto a eso, como los que no toleran lo que se revela en apocalipsis inventan cosas que no aparecen ahi, demostrando que no creen en la biblia, ya que ignoran la malcidion a los que distorcionen la profecia del apocalipsis. aun sabiendo que esa misma maldicion puede o podria aplicarse a toda otra profecia o palabra de Dios.
 
Claro "el acostarse con una prostituta es puro para el que lo considera puro"
Piensa por un momento...el que dijo estas palabras que mencionas fue un apóstol del Mesías, observante de la Torah y lo dijo dentro de un contexto alimenticio permitido por la Torah, solo que los "hermanos" estaban discutiendo sobre si comer carne, lógicamente permitida por la Torah, era tan licita, como comer verduras, igualmente permitidas por la Torah, además de discusiones si se debían comer en días específicos, o no...etc; cuando lleguemos a ese pasaje te doy los detalles...
la biblia no dice al que lo considera puro, sino a los puros, y los puros obviamente no se van a acostar con una prostituta. la definicion es objetiva y absoluta. y basicamente se refiere a objetos y cuestiones en contexto a las que alude, pero recordando la tipica frase de "todo me es licito pero no todo me conviene" obviamente esa frase aparece solo cuando conviene a intereses que no convienen a la cuestion espiritual a veces lamentablemente. o sea, siguen discutiendo de viandas apesar de todo lo que dice la biblia al respecto, porque sera? porque sera que hoy sigue siendo dificil aceptar lo que claramente dice la biblia? que es lo que molesta a algunos y porque?
 

¡Oootro tontico tema viciado de origen! :rolleyes:
Saludos
Haber no entiendo, explícate...
...y la estimada forista Manhattan, a la cual también le deseo un feliz y bendecido día, te dio un "like", seguro ella si te entiende
sí puede ayudar, soy todo "oído"... :unsure:
 
asi podemos poner cualquier cosa entre parentesis, pero Jesus obviamente no dijo eso. dijo "nada hay" y nada es nada. si agrega una definicion entre parentesis esta torciendo la palabra y añadiendo algo que Jesus no dijo. me hace acordar al diablo cuando le dijo a eva "¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" o sea, distorcionar por omisión o agregar algo es una omisión.
O sea, basicamente necesitan agregar algo referido a los alimentos porque no toleran la palabra d ela biblia respecto a eso, como los que no toleran lo que se revela en apocalipsis inventan cosas que no aparecen ahi, demostrando que no creen en la biblia, ya que ignoran la malcidion a los que distorcionen la profecia del apocalipsis. aun sabiendo que esa misma maldicion puede o podria aplicarse a toda otra profecia o palabra de Dios.
Diooos, realmente quieres tener un dialogo serio acerca del contexto de Marcos 7 o prefieres seguir colocando "muletillas" teológicas inventadas que no ayudan y te "entretienen" en tus conceptos preconcebidos aprendidos de lo que te comentaron?

...Estas suponiendo que el Mesías les estaba diciendo a los fariseos y escribas y sus mismos discípulos; "nada" como una chuleta de cerdo, o una morcilla, o camarones al ajillo, o costillitas de camello asada...

...que extraño, debido a que unos de sus apóstoles más sobresalientes que estuvo con Yeshua, cuando en Hechos 10 le presento en una visión para que matara y comiera animales "impuros" le dijo que nunca haría tal cosa porque nunca lo había hecho desde su juventud, será que no se acordó de las palabras del maestro que le dijo según tu interpretas que "podía comer de todo"?...

..no amiguito lee deuteronomio 13...y entiende que el Mesías estaba hablando entre judíos observantes de la torah, y les está contradiciendo acerca de sus tradiciones, las cuales están haciendo impuro a los "alimentos" por no practicar "netilat yadaim"...

...ahora entiende que para un judío observante de la torah en el primer siglo, solo era considerado "alimentos" los permitidos por la palabra del Eterno Elohim...

...recuerda las palabras de Pablo, solo la palabra santifica, separa los alimentos...de qué manera? ...porque ella o sea la palabra del Eterno declara lo que es permitido y lo que no...

...así que deja de desviar lo que te comunica la palabra de Dios en su contexto histórico y cultural; con textos o pasajes bíblicos que no vienen al caso...