¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

[Salmos 1]

Es una combinación de presciencia y predestinación.

Obvio que no te voy a venir a decir yo lo que tenés que creer pero ni la presciencia ni la predestinación necesitan, explican, o justifican la preexistencia del hombre.

 

[Caleb]

-¿Cómo podría yo negar lo que estoy reconociendo?

Esto es lo que interesa. Entonces estamos de acuerdo que los dos son hijos (de Dios).

Solamente sugiero que al hijo menor nada le importó el padre, pues imaginó que podría vivir muy bien lejos de él.

-El mayor, sin embargo, a pesar de haber estado siempre con su padre, vivió como un sirviente fiel sin disfrutar de su posición de hijo.

Aquí te pierdes. No estamos examinando cual de los dos hijos era mejor o peor... se trata de establecer que los dos son hijos de Dios. En lo que reconoces estar de acuerdo.

-Todavía estoy por ver cuál sea tu mejor argumento y si esta parábola se te presta a ello.

Verlo... va a depender de tu honestidad en reconocer la Palabra de Dios, aunque ella te corte la cabeza...

 

[Caleb]

-¿Cómo podría yo negar lo que estoy reconociendo? .

Bien. Entonces dime; un hijo de Dios, testificado por Dios que es su hijo, ¿es salvo o no?,...¿tiene salvación o no? No se te olvide que es Dios quien está testificando que es hijo suyo...

 

[Salmos 1]

Sí hay una depravación pero ES PARCIAL y no total como afirman los calvinistas.

Es total y vos mismo lo dijiste pero no lo entendés.
¿Acaso no dijiste que nadie se salva sino es por Cristo?
Eso es depravación total.
Y nada cambió ni cambia, porque si dejáramos de ser depravados no necesitaríamos más la sangre.

De todas maneras el calvinista piensa que el viejo hombre es regenerado y esto es falso, y el arminiano piensa que el viejo hombre no está depravado del todo lo que es aún peor porque no necesitaría regeneración.

 

[Ricardo]

Esto es lo que interesa. Entonces estamos de acuerdo que los dos son hijos (de Dios).

Aquí te pierdes. No estamos examinando cual de los dos hijos era mejor o peor... se trata de establecer que los dos son hijos de Dios. En lo que reconoces estar de acuerdo.

Verlo... va a depender de tu honestidad en reconocer la Palabra de Dios, aunque ella te corte la cabeza...

-Los dos hermanos, viviendo con su padre, estaban espiritualmente perdidos.

-El mayor, por serlo, se sentía muy responsable, acatando con su obediencia al padre, pero sin corresponderle con amor. Recelaba amargamente de su hermano menor, acostumbrado a pedir y recibir.

-El menor, disfrutaba de la vida y de las cosas, indiferente al padre y al hermano, que solo le servían para observarle su comportamiento. De irse, no los extrañaría, pues le sobraría compañía y como entretenerse.

-El menor, al verse perdido, se convierte; el mayor, no, pues no viéndose nunca perdido, ni se le ocurrió que necesitara ser salvado.

-El menor, llegó a ser un pecador consciente; el mayor, se quedó como pecador inconsciente.

 

[Ricardo]

Bien. Entonces dime; un hijo de Dios, testificado por Dios que es su hijo, ¿es salvo o no?,...¿tiene salvación o no? No se te olvide que es Dios quien está testificando que es hijo suyo...

-El ser hechos hijos de Dios, fue una potestad dada a los que creen en su nombre, recibiendo al Salvador (Juan 1:12), luego que Jesús consumara su obra redentora muriendo en la cruz y resucitando.

-Al tiempo de narrar el Señor Jesús su parábola, todo eso todavía no había acontecido, por lo que los dos hermanos aludidos no son hijos de Dios, aunque sí criaturas suyas.

-Aunque podamos reconocer en el padre los rasgos propios de nuestro Padre Celestial, los dos hermanos no son "hijos de Dios" aunque representen dos actitudes bien diferenciadas y comunes en la humanidad.

-¿Dónde está tu argumento?

 

[Caleb]

-Los dos hermanos, viviendo con su padre, estaban espiritualmente perdidos.

-El mayor, por serlo, se sentía muy responsable, acatando con su obediencia al padre, pero sin corresponderle con amor. Recelaba amargamente de su hermano menor, acostumbrado a pedir y recibir.

-El menor, disfrutaba de la vida y de las cosas, indiferente al padre y al hermano, que solo le servían para observarle su comportamiento. De irse, no los extrañaría, pues le sobraría compañía y como entretenerse.

-El menor, al verse perdido, se convierte; el mayor, no, pues no viéndose nunca perdido, ni se le ocurrió que necesitara ser salvado.

-El menor, llegó a ser un pecador consciente; el mayor, se quedó como pecador inconsciente.

Realmente no entiendo tu obsesión por seguir examinando a cada uno de estos dos hijos.....

Vamos aclarando; O verdaderamente te has extraviado de la verdad; O has perdido toda honestidad con tal de quedar arriba en cada tema.... O no es ninguna de las dos; y tu, como algunos mundanos; cree que todos los hombres son hijos de Dios... ¿Cual?...

 

[Ricardo]

Realmente no entiendo tu obsesión por seguir examinando a cada uno de estos dos hijos.....

Vamos aclarando; O verdaderamente te has extraviado de la verdad; O has perdido toda honestidad con tal de quedar arriba en cada tema.... O no es ninguna de las dos; y tu, como algunos mundanos; cree que todos los hombres son hijos de Dios... ¿Cual?...

-Acabo de dejarlo claramente dicho en mi último mensaje. Aunque todos los hombres son criaturas de Dios, hijos suyos únicamente los renacidos de nuevo, de arriba, lo que todavía no podían serlo los dos hermanos de la parábola, pues Jesús todavía no había concluido su obra redentora.

 

[rey pacifico]

Obvio que no te voy a venir a decir yo lo que tenés que creer pero ni la presciencia ni la predestinación necesitan, explican, o justifican la preexistencia del hombre.

En definitiva, los arminianos niegan la predestinación que es literal en la Escritura

Hechos 4:28
Romanos 8:29
Romanos 8:30
1 Corintios 2:7
Efesios 1:5
Efesios 1:11

Sobre esto no hay argumento alguno que se pueda considerar en su favor .

Saludos.

 

[hectorlugo]

Génesis 6:5,6,7
Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

Génesis 18
23 Y se acercó Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío?
24 Quizá haya cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por amor a los cincuenta justos que estén dentro de él?
25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
26 Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo este lugar por amor a ellos.
27 Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado a hablar a mi Señor, aunque soy polvo y ceniza.
28 Quizá faltarán de cincuenta justos cinco; ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco.
29 Y volvió a hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor a los cuarenta.
30 Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta.
31 Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar a mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor a los veinte.
32 Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez.
33 Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham; y Abraham volvió a su lugar.

ISAÍAS 53
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

ROMANOS 3
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Nop ...ninguno d esos pasajes afirma la depravacion total segun la define el calvinismo..y conste q no estoy negando q los hombres sean depravados incluso algunos muy undidos en la maldad y depravacion

 

[hectorlugo]

Nop ...ninguno d esos pasajes afirma la depravacion total segun la define el calvinismo..y conste q no estoy negando q los hombres sean depravados incluso algunos muy undidos en la maldad y depravacion

Solo para recordarles q segun la doctrina calvinista el problema no es solo q el hombre es depravado sino q es depravado en forma absoluta y esto no es cierto ...millones de personas no regeneradas muestran vestigios de fe y arrepentimiento y pesar por su condicion pecaminosa incluso todos los personajes biblicos antiguotestamentarios los cuales sin experimentar el milagro de la regeneracion dieron testimonio de arrepentimiento conntriccion y fe

 

[hectorlugo]

por otra parte billones de seres humanos no regenerados son tentados por satan a:

matar ,violar ,robar ,descuartisar,

pero no lo hacen porque por su libre albedrio resisten y se niegan a hacerlo


porque aunque son depravados no lo son en forma total y absoluta ..

si fueran totalmente depravados estarian sin ningun freno sometidos a toda clase de maldad en la forma mas degradante y baja .

 

[rey pacifico]

Solo para recordarles q segun la doctrina calvinista el problema no es solo q el hombre es depravado sino q es depravado en forma absoluta y esto no es cierto ...millones de personas no regeneradas muestran vestigios de fe y arrepentimiento y pesar por su condicion pecaminosa incluso todos los personajes biblicos antiguotestamentarios los cuales sin experimentar el milagro de la regeneracion dieron testimonio de arrepentimiento conntriccion y fe

Sin embargo, cuando los calvinistas hablan de depravación total, no quieren decir que todo hombre sea malo hasta el límite de su maldad, ni que el hombre sea incapaz de reconocer la voluntad de Dios; ni tampoco que sea incapaz de hacer algún bien a sus semejantes, o aun de rendir una lealtad externa en la adoración a Dios. Lo que quieren decir es que, cuando el hombre cayó en el huerto del Edén, cayó en su "totalidad." Es decir, que la personalidad completa del hombre ha sido afectada por la caída, y el pecado se extendió a todas sus facultades: la voluntad, la mente y los afectos o las emociones. Creemos que la verdad que afirmamos es la enseñanza irrefutable de la Palabra de Dios. Los siguientes pasajes de la Escritura representan una selección de algunos pasajes que confirman la enseñanza calvinista de la depravación total.

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO: ". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12).

 

[rey pacifico]

Si alguien tiene alguna duda sobre este escrito que no es mío lo defiendo que sin el Espíritu de Cristo es imposible que podamos rechazar la tentación del diablo además antes de Cristo ningún humano pudo vencer el diablo en su misma tentación y todos los hombres de fe sucumbieron al pecado , Abraham mintiendo al Faraón diciendo que Sara era su hermana o el Rey David cometiendo adulterio.

Hebreos 2: 17 ( Cristo) Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

 

[manuel96]

[h=1]Sin embargo, cuando los calvinistas hablan de depravación total, no quieren decir que todo hombre sea malo hasta el límite de su maldad, ni que el hombre sea incapaz de reconocer la voluntad de Dios; ni tampoco que sea incapaz de hacer algún bien a sus semejantes, o aun de rendir una lealtad externa en la adoración a Dios. Lo que quieren decir es que, cuando el hombre cayó en el huerto del Edén, cayó en su "totalidad." Es decir, que la personalidad completa del hombre ha sido afectada por la caída, y el pecado se extendió a todas sus facultades: la voluntad, la mente y los afectos o las emociones. Creemos que la verdad que afirmamos es la enseñanza irrefutable de la Palabra de Dios. Los siguientes pasajes de la Escritura representan una selección de algunos pasajes que confirman la enseñanza calvinista de la depravación total.

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO: ". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12).[/h]

solo entro por ti porque los otros no tienen oidos

EL HOMBRE ESTA MUERTOS EN SUS PECADOS ,Y UN MUERTO JAMAS PUEDE DECIDIR POR LA VIDA ETERNA

SI NO PUEDE NI SALVAR SU CUERPO FISICO COMO VA A PODER AYUDAR A DIOS PARA SALVAR SU ESPIRITU

pero el hombre no es maldito de Dios

adan fue expulsado de la presencia de Dios aunque estaba bendecido antes de existir


AHORA EXISTE OTRO GRUPO MALDITO DE DIOS

LOS DESCENDIENTE DE LA SERPIENTE, LOS HIJOS DEL DIABLO

QUE HACEN LA VOLUNTAD DEL DIABLO , ODIAN A DIOS Y SON MALDITOS COMO EL DIABLO



porque Dios no los cambia?

HAY COSAS QUE SOLO PERTENECEN A DIOS

 

[rey pacifico]

por otra parte billones de seres humanos no regenerados son tentados por satan a:

matar ,violar ,robar ,descuartisar,

pero no lo hacen porque por su libre albedrio resisten y se niegan a hacerlo


porque aunque son depravados no lo son en forma total y absoluta ..

si fueran totalmente depravados estarian sin ningun freno sometidos a toda clase de maldad en la forma mas degradante y baja .

Metes la pata ningún humano puede salvarse a sí mismo porque no tiene la capacidad de rechazar toda la tentación del diablo, siempre habrá un resquicio donde le entre

Poder
Sexo
Dinero
Etc,etc

 

[rey pacifico]

solo entro por ti porque los otros no tienen oidos

EL HOMBRE ESTA MUERTOS EN SUS PECADOS ,Y UN MUERTO JAMAS PUEDE DECIDIR POR LA VIDA ETERNA

SI NO PUEDE NI SALVAR SU CUERPO FISICO COMO VA A PODER AYUDAR A DIOS PARA SALVAR SU ESPIRITU

pero el hombre no es maldito de Dios

adan fue expulsado de la presencia de Dios aunque estaba bendecido antes de existir


AHORA EXISTE OTRO GRUPO MALDITO DE DIOS

LOS DESCENDIENTE DE LA SERPIENTE, LOS HIJOS DEL DIABLO

QUE HACEN LA VOLUNTAD DEL DIABLO , ODIAN A DIOS Y SON MALDITOS COMO EL DIABLO



porque Dios no los cambia?

HAY COSAS QUE SOLO PERTENECEN A DIOS

Un ejemplo de que el diablo gobierna la mente es cuando alguien ha experimentado algún vicio o adicción que sin la ayuda de Dios, que primero es convencerse de que se puede con armas espirituales como resistirse con la oración y el ayuno y segundo la fuerza de Dios en contra de estos espíritus esclavistas que por el Espíritu Santo deben ser desalojados y se termina la dependencia y la esclavitud.
Saludos.

 

[manuel96]

ELLOS VIVEN ENTRE NOSOTROS HASTA EL ULTIMO DIA

VAMOS A LAS MISMA ESCUELAS

COMEMOS EN LA MISMA MESA

ALGUNOS DUERMEN EN LA MISMA CAMA

ni los angeles escogidos de Dios los conocen ya que Dios dijo

dejenlos crecer juntos hasta la cosecha

DIOS SI LOS CONOCE ANTES DE NaCER

POR ESO REPUDIO A ESAU ANTES DE NACER

leemos , el malvado se pervierte desde el vientre de su madre



Y JESUS SE GOZO EN ESPIRITU CUANDO DIJO


DIOS ESCONDIO DE ELLOS LO QUE LES DIJO A USTEDES PARA QUE NO SE VUELVAN A MI Y YO LOS SANE

pero estos cara dura arrianos seguiran negando a Jesus hasta el ultimo dia que seamos separados por los angeles de Dios

 

[Salmos 1]

En definitiva, los arminianos niegan la predestinación que es literal en la Escritura

Hechos 4:28
Romanos 8:29
Romanos 8:30
1 Corintios 2:7
Efesios 1:5
Efesios 1:11

Sobre esto no hay argumento alguno que se pueda considerar en su favor .

Saludos.

Que los arminianos se defiendan ellos.
De todas maneras yo no creo en la predestinación de la manera en que lo haces vos.

 

[Salmos 1]

Nop ...ninguno d esos pasajes afirma la depravacion total segun la define el calvinismo..y conste q no estoy negando q los hombres sean depravados incluso algunos muy undidos en la maldad y depravacion

La depravación total no está ligada para mí tanto a una depravación específica sino más bien a la incapacidad de ser elegido para vivir eternamente.

Por otro lado si estás usando a Cristo para obtener Salvación, estás confirmando tu condición de depravado total.

Lo que te estoy queriendo decir es que aún que el hombre interior pueda responder al mensaje del evangelio, la suerte del viejo hombre ya está echada y es irreversible.

La salvación es una promesa EN Dios y cualquier tipo de regeneración de la que hablemos no hace más que confirmar la depravación total.