¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

Miniyo;n3226143 dijo:
-----------------------------------------------


SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

TÚ DAS TESTIMONIO de ti MISMO y NO de CRISTO... y COMO TUS PALABRAS NO SE AJUSTAN a CRISTO... CLARAMENTE TE DIGO delante de TODOS que YO NO CREO en ti... NI en tu TESTIMONIO... porque los que NO DICEN y ENSEÑAN lo que CRISTO DICE y ENSEÑA... ESTÁN en CONTRA de CRISTO y DESPARRAMANDO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No siempre puedo desprenderme de mi vida espiritual y a veces tengo que testificar y sinceramente prefiero con ustedes ir directamente con la Palabra y ella dice “que antes nos conoció” y dije que en el cielo como espíritus y Hebreos 7 dice
“El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego”

Lo que primero que experimente en una Iglesia Evangélica es cuando se manifestaba la gloria de Dios y el Espíritu Santo fue que me envolvía en fuego y no me quemaba ni me molestaba, pero no hay otra explicación para la metáfora de llama de fuego que es literal.

Doy gracias y parece mentira que conozco al diablo lo que hace diferenciar entre espíritus malos y buenos y ningún diablo podría llevarte a la cruz de Cristo y morir con él o resucitar en su cuerpo al tercer día y esa es mi gloria .
Saludos.
 
rey pacifico;n3226151 dijo:
No siempre puedo desprenderme de mi vida espiritual y a veces tengo que testificar y sinceramente prefiero con ustedes ir directamente con la Palabra y ella dice “que antes nos conoció” y dije que en el cielo como espíritus y Hebreos 7 dice
“El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego”

Lo que primero que experimente en una Iglesia Evangélica es cuando se manifestaba la gloria de Dios y el Espíritu Santo fue que me envolvía en fuego y no me quemaba ni me molestaba, pero no hay otra explicación para la metáfora de llama de fuego que es literal.

Doy gracias y parece mentira que conozco al diablo lo que hace diferenciar entre espíritus malos y buenos y ningún diablo podría llevarte a la cruz de Cristo y morir con él o resucitar en su cuerpo al tercer día y esa es mi gloria .
Saludos.

una pregunta rey ,,,


cuando Dios nos conocio???? cuando todavia no existia el universo>????

en que ano o , siglo ,???


,en que era ?????
 
  • en resumen depravacion total es la base para crear un andamiaje demagojico donde ,cual pelicula de lor orcos ,,,todos aplauden cuando son destruidos ,,total ,son mounstruos horribles q deben morir ,,,,Dios en forma exclusiva tiene la perrogativa de condenar y no dar oportunidad de salvacion a quien al fin y al cabo no la merese por ser un depravado total , asi el dios calvinista sale bien del asunto aunque si quisiera pudiera cambiar la historia del destino de esa gente ,,pues teniendo la capacidad de salvar a 100 criaturas depravadas decide salvar solo a 2 ,,

    y total como las 98 condenadas en realidad son tan depravadas pues no le importe mucho a la gente que tantos depravados sean condenados .,

    es la analogua del bombero ,, y es una manera de justificar su mala actitud ,, es decir ,, si un bombero pudiendo salvar a 100 pedofilos asecinos depravados en un fuego decide salvar solo a 2 ,,nadie se molestaria tanto pues al final los 98 quemados lo merecian ,, de esa manera se desvia la atencion al bombero arbitrario e irresponsable y se enfoca en que al fin y al cabo todos meresen quemarse ,,

    no obstante el evangelio es la esperansa para el pecador ,,, muestra de que aun estando muertos Dios a provisto por su misericordia un salvador ,,

    el calvinismo hase nulo esta esperansa para millones de personas ,y hase del evangelio una broma de mal gusto , asi que

    mejor es salvar a 2 que condenarlos a los 100 ,,,asi todos contentos a lo menos los 2 que se salvaron ,y de hecho ,ese espiritu lo vi claramente en luquita ,,cuando le presente la analogia del bombero que pudiendo salvar 100 ninitos solo salva a Dos ,argumenta como para justificar al bombero que no son ninitos sino depravados a los que dejo quemar ,, jeje ,,

    vemos claramente como funciona en la siquis del calvinista el asunto de la depravacion total ,, de hecho en paul washer tambien lo vemos en la analogia que hase de la pelucula el senor de los anillos y los orcos











La Elección Incondicional
Dios eligió a la salvación a algunos sin que su elección tuviera que ver con nada de los elegidos (ni siquiera que ellos lo buscaran o respondieran a su invitación). Si alguno está en la fe es porque Dios así lo decidió.








La eleccion es condicional ,,, juan 3 :16



















La Expiación limitada:

Cristo en la cruz solo efectuó expiación por los elegidos únicamente (Cristo no murió por todo el mundo).

La gracia irresistible:

Los elegidos vendrán a la salvación sin poder resistir la gracia que los eligió. (Como un imán, nada tiene que ver con que el ser humano acepte la oferta de Dios, todos los creyentes salvos fueron atraídos forzosamente, aun el arrepentimiento y la fe Dios las puso en ellos).

La perseverancia de los santos:


Los elegidos perseverarán en la salvación hasta el fin. Es imposible apostatar de la fe. Una vez que alguien fue salvo perseverará hasta al fin haciendo imposible su apostasía.





















¿Porque la posición calvinista no puede ser verdadera? Aunque el debate es complicado, la respuesta es muy sencilla: La posición calvinista no es correcta porque existen bastantes pasajes bíblicos que claramente niegan cada uno de sus cinco puntos básicos. Es verdad que existen pasajes bíblicos que parecen apoyar algunos de sus puntos, pero ¿se contradice acaso la Biblia? En la Biblia hay suficiente variedad de libros, de estilos literarios, de autores y audiencias de sus distintos libros, y de situaciones que motivaron a los autores inspirados por Dios a escribir, y ha transcurrido suficientes siglos entre la cultura bíblica y la nuestra, como para que existan suficientes oportunidades de malentendidos y excusas para anclar falsas doctrinas o interpretaciones bíblicas erradas en algunas secciones del texto bíblico.
El calvinismo como doctrina y marco teológico tiene en su contra los siguientes versos de la Escritura (Veamos el porque el TULIP no funciona bien con el vasto testimonio de las Escrituras)
T-Depravación Total. Tiene dos componentes:
1. La condición terrible de pecado en su naturaleza en la que el hombre se encuentra.
2. Que esa condición no le permite al hombre ni siquiera poder buscar de Dios, y que por eso para creer necesita que Dios le llame, pero Dios llamará solo a los escogidos haciéndoles creer.
Con la primera parte estamos de acuerdo. Romanos 3:23, Romanos 6:23, Efesios 2:1-3, y Génesis 6, entre otros pasajes, muestran que es verdad que existe una depravación total en el ser humano, pero esto no significa que la persona no pueda responder cuando Dios le llama. Aun reconocemos que el hombre necesita de la gracia de Dios y su llamado, para poder responder, pero lo que el calvinismo pasa por alto es que esa gracia es dada a todos los hombres y no solo a “los elegidos”. El calvinismo cae en lo absurdo cuando hace de la fe un acto de Dios sobre el hombre, pues si así fuera, sería un acto de Dios, ya no sería fe, ni se le pediría al hombre el responder con fe. La invitación al hombre a responder con fe es el tema de toda la Biblia.
Tito 2:11 “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres.” El hombre puede responder por la gracia que Dios le da al llamarle.
Ezequiel 33:14-15 “Y cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; si él se convirtiere de su pecado, e hiciere según el derecho y la justicia…vivirá ciertamente y no morirá. (No hay predestinación a la salvación, sino solo la capacidad de volverse del mal a Dios).
Sobre la fe salvífica, ¿Es dada por Dios? o ¿Es la respuesta del hombre a la invitación de Dios?
Los calvinistas enseñan que la fe misma es un regalo de Dios a los seres humanos que Dios escogió para ser salvos, sin embargo la Biblia constantemente exhorta al pueblo de Dios a tener fe, o a depositar su fe en Dios. El evangelio debe ser proclamado para invitar a los hombres a poner su fe en Cristo. El evangelio son las buenas noticias que deben ser proclamadas, de la vida, muerte por nuestros pecados y resurrección de Jesucristo para dar perdón de pecados, vida eterna y vida nueva a todo el que en El cree.
Si la fe fuera algo que solo Dios da, ¿por qué Dios le pide al hombre que tenga fe cuando no depende de ellos el hacerlo? en todo caso Dios le daría la fe a todos y todos serian salvos como es su voluntad. Y ¿si Dios tiene la posibilidad de poner fe en el ser humano, o en todos los seres humanos para que crean y se salven, ¿porque no decide hacerlo? o ¿acaso mintió Dios cuando dijo que El no quiere que nadie se pierda sino que todos procedan al arrepentimiento? Pues si quiere y la cosa depende de El ¿porque no lo hace? o ¿es que no quiere?
Algunos calvinistas leen Efesios 2:8-9 "Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe," concluyendo que la fe misma es regalo de Dios, y que la frase "esto no es de nosotros" se refiere a la fe. Pero Efesios 2:8-9 no se refiere a la fe, sino a la salvación, pues la salvación es el tema del capítulo, no la fe, por eso dice "por gracia sois salvos", y "esto no es de vosotros," ósea lo que no es de nosotros es la salvación, la fe si es del hombre, no de Dios. El responder con la fe al ofrecimiento de salvación que por su gracia Dios realiza, hace que la salvación sea absolutamente de Dios y no del hombre.
La salvación es un regalo de Dios, la fe no es un regalo de Dios, la fe es la respuesta del hombre al regalo de Dios, pero los calvinistas creen que como Dios designó soberanamente quien se salvaría y quien iría al infierno, el que llega a creer en el Señor, no es porque creyó sino porque Dios hizo que creyera (que es lo mismo que decir que Dios creyó por el).
Los calvinistas confunden y tergiversan una simple realidad, la fe es el acto de poner nuestra confianza total en Dios para recibir su regalo de salvación. Hebreos 11:1 define la fe como "la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve." La fe es una certeza, una seguridad, una confianza, una convicción del ser humano de creerle a Dios.
La fe no es un acto de Dios, sino del hombre, pero eso de ninguna manera como dicen los calvinistas, le hace a la persona autor de su propia salvación, sino recibidor de la salvación que pertenece solo a Dios. Dicen los calvinistas que el hombre esta tan depravado que es imposible que crea, pero eso es llevar su doctrina de depravación humana a un extremo no garantizado en la Escritura, es verdad que el hombre no busca a Dios, es verdad que el hombre esta depravado o muerto en sus pecados, pero eso no implica que cuando se arrepiente es porque Dios le regaló la fe. Es decir no implica que el hombre no pueda voltear a Dios y poner su fe en El, pues es Dios quien le llama. Es el Espíritu Santo que convence de pecado, pero algunos hombres le resisten como vemos en Hechos 7:51, es por eso que muchos no vienen a la fe, sin embargo Dios no quiere que nadie perezca sino que todos procedan al arrepentimiento.
Sobre la Regeneración:
Siguiendo la misma falacia lógica o argumento errado, el calvinismo enseña que primero Dios regenera a la persona predestinada a la salvación, y entonces después la persona salva cree, ponen la carreta antes que el caballo, y esto no es algo enseñado por la Escritura.
Tito 3:5 es un pasaje utilizado para justificar esta enseñanza:
Tito 3:5 "nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo"
Pero este pasaje no dice que Dios nos salvo cuando nos regeneró primero, solo dice que no nos salvo por nuestras obras sino por su misericordia, es obvio que por el testimonio del Nuevo Testamento de como el hombre es salvo, el arrepentimiento y la fe llevaron a esa salvación ante el llamado de Dios, y como dice Efesios 1:13 "fuimos entonces sellados con el Espíritu Santo al creer", y por ello dice Tito 3:5 que fuimos lavados de nuestros pecados a través de la regeneración, que Dios nos hizo un nuevo ser, nos renovó (2 Corintios 5:17 dice que "somos una nueva creación en Cristo", las cosas viejas pasaron).
Este mismo pasaje de Efesios 1:13 es claro en mostrar que fuimos sellados con la presencia de Dios en nosotros cuando creímos, al oír el evangelio de la salvación. No dice que cuando el Espíritu Santo nos regenero, creímos. Por lo tanto esta posición calvinista tergiversa las Escrituras y pone la carreta antes del caballo.
Efesios 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

U-Elección incondicional
(El hombre es salvo porque Dios decidió elegirlo y no porque tuviera ciertas condiciones para aceptarlo. Dios Eligio a quien él quiso).
Esta posición se basa en Romanos 11 pero tiene en su contra los siguientes versículos:
Tito 2:11 “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres.”
Romanos 11:32 “En fin, Dios ha sujetado a todos a la desobediencia, con el fin de tener misericordia de todos.”
Hechos 17:30 “Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan.”
Romanos 10:11-13 11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. 12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; 13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Marcos 16:15-16 “El que creyere será salvo”
El que es salvo lo es no fue porque fue elegido, sino porque respondió al llamado de Dios, una vez salvo es parte de los elegidos, porque pasa a ser parte del pueblo elegido, pero no es que fue elegido personalmente, Dios quiere que todos los hombres vengan al arrepentimiento.
L- Redención Limitada
Cristo solo murió por los elegidos:
Esta es la enseñanza calvinista mas distorsionada. Es la parte que flagrantemente niega las Escrituras, y la magnitud del amor de Dios.
Juan 3:16-20 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
1ª Timoteo 2:3-6 “Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos.”
1 Timoteo 4:10 Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
2 Corintios 5:14-15 14Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron; 15y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
Aunque este pasaje si habla de los creyentes.
2 Corintios 5:19-20 19que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20Así que, somos embajadores en nombre de Cristo.
Romanos 5:6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.
Romanos 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
Tito 2:11 “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres.”
Hechos 10:34-35 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
I-Gracia Irresistible
La gracia para venir a la salvación se le da a todos, y si todos no vienen es que la resisten.
Tito 2:11 “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres.” (No solo a los elejidos)
Aquellos que no vienen a la salvacióndespués de ser expuestos a la verdad, la resisten. 2ª Tesalonicenses 2:10 “y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.”
Se puede resistir el llamado de salvación de Dios: Hechos 7:51 Duros de cerviz, é incircuncisos de corazón y de oídos, vosotrosresistíssiempre al Espíritu Santo: como vuestros padres, así también vosotros. (¿Gracia Irresistible? ¿No que no se puede resistir?)
Juan 5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida. Y rehusáis venir a mí para tener vida.
¿Qué acaso no sabía Cristo, según los calvinistas, que la gente no puede rehusar venir a el? (Gracia irresistible). ¿No sabía acaso Cristo que Si no son elegidos no pueden rechazar venir a el, pues no son capaces de decidir venir? (pues su voluntad estaba depravada y la gracia no les ha sido dada, ni les será dada jamás, pues la redención es limitada solo a los elegidos)
Lucas 19:41 “41Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, 42diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos. 43Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, 44y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación. ¿Por qué lloro Jesús por Jerusalén, porque no simplemente dijo que era la voluntad de su padre que la ciudad pereciera junto con los que no eran elegidos?”
Lucas 7:30 “Mas los fariseos y los intérpretes de la ley desecharon los designios de Dios respecto de sí mismos, no siendo bautizados por Juan.”
Hechos 7:51 “Duros de cerviz, é incircuncisos de corazón y de oídos, vosotrosresistíssiempre al Espíritu Santo: como vuestros padres, así también vosotros.” (¿Gracia Irresistible?)
Hechos 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles. Desecharon el mensaje y la vida eterna (¿Qué acaso no sabía Pablo que no eran elegidos?)
P- Perseverancia de los Santos
Es verdad que nadie nos arrebatara de la mano del padre, que Dios nos da vida Eterna y no temporal, es verdad que Dios nos ayuda a perseverar, pero eso no niega la realidad de la posibilidad de apostasía. El calvinismo si lo niega, a pesar que la Biblia lo afirma.
1 Timoteo 4:1-2 “El espíritu dice claramente que en los postreros tiempos muchos apostataran de la fe.” (¿Que parte de ““El espíritu dice claramente que en los postreros tiempos muchos apostataran de la fe,” no entienden los calvinistas para decir que es imposible apostatar?)
La realidad de la apostasía es la motivación de la exhortación de la carta de Hebreos. Hebreos 10:26-29 “26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. 29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.”
Hebreos 6:4-8 “4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.”
2 Corintios 3:5-7 “5Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados? 6Mas espero que conoceréis que nosotros no estamos reprobados. 7Y oramos a Dios que ninguna cosa mala hagáis; no para que nosotros aparezcamos aprobados, sino para que vosotros hagáis lo bueno, aunque nosotros seamos como reprobados.”
Mateo 7:13-14 13Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan. Pocos lo hallan, escogieron el camino ellos. Mas que probar el calvinismo prueba el libre albedrío y la posibilidad del hombre (dada por Dios) de responder a la salvación.
Algunosequivocadamente creen que el bautismo salva y pueden mostrar varios versículos en la escritura que por si mismos aparentarían probar su doctrina, mientras que existen otros tantos que muestran inequívocamente que el bautismo no es el requisito de la salvación sino la fe sola. El que prueba con esos pocos versículos que el bautismo salva no puede explicar de una forma lógica y coherente como caben con su doctrina el ladrón en la cruz, Cornelio siendo salvo antes del Bautismo, Pablo declarando en 1ª de Corintios 1:16-17 diciendo que Cristo no lo envió a bautizar (lo cual sería una herejía si el bautismo verdaderamente salvara), e innumerables otros versículos que muestran que la fe sola es lo que se necesita sin hacer mención alguna de Bautismo como Ro 10:8-10. Así de esta manera los otros versículos no existe manera alguna que puedan encajar con su teología, mientras que los que creen que la fe sola es lo que se necesita para la salvación si pueden probar de forma consistente los otros versículos como refiriéndose a situaciones particulares o maneras de expresión pues el arrepentimiento de salvación y el Bautismo en la iglesia primitiva eran practicados simultáneamente.
De la misma forma aquellos que creen que debemos guardar el Sábado pueden mostrar que este es un mandamiento perpetuo, que Dios pide que su pie se apartase del día de reposo y lo llamaran santo para recibir bendición, y pueden probar que más de doscientas veces se menciona la palabra Sábado en el NT y de que Jesús lo guardo y de que la iglesia lo guardo, sin embargo tienen en su contra Col 2:14 y Romanos 14 y el espíritu del NT entero. Los que creemos que hay que no hay que guardar el sábado podemos explicar consistentemente que todas las referencias anteriores son históricas y no mandatarias y que el pacto antiguo quedo obsoleto bajo el Nuevo pacto, ellos los que dicen que el creyente debe guardar el sábado no tienen forma alguna de lidiar con Colosenses 2:14 y Romanos 14.
Así de esta manera es lo mismo en la expresión judía y de esto existe vasta evidencia pues la fe del NT surgió de una cultura judía, que aquellos que eran parte de la nueva fe en Cristo a pesar de que ellos habían decidido creer eran los “Elegidos” de Dios en el sentido que eran suyos tal como Israel lo fue. Y bajo la convicción de que Dios de antemano decidió tener un pueblo compuesto de todas las razas y naciones a través de Cristo muestra que esto es algo que Dios tenia pre ordenado o predestinado, que no es sorpresa, que no es algo nuevo, Dios ya desde antes de los siglos tenía su plan sin embargo esto no significa que el escogió para salvación a algunos individuos en particular y a otros no sino sencillamente a un pueblo para si formado de toda aquel que decide aceptar el llamado de Dios a la fe.
Así de esta forma existe una situación en la que existen textos que para el ignorante de la manera de expresión judía, pudiesen parecer mostrar que Dios eligió a unos si y a otros no, mientras que existen muchísimos otros tantos, miles, que muestran que cada individuo elige su destino de acuerdo a si resiste el llamado de Dios o lo acepta. La tremenda diferencia aquí que determina la veracidad de la posición no calvinista es que todos los versículos que parecen enseñar que Dios eligió a unos cuantos y a otros no, no pueden explicar el resto de los textos (toda la Biblia entera) que muestra que la salvación depende del que se arrepiente aunque es efectuada y dada por Dios.
Sin embargo los que son Bíblicos y no calvinistas pueden explicar perfectamente coherentemente su sistema con los quizás cuando mucho 40 versículos que parecieran enseñar otra cosa, y su explicación es coherente y lógica es igual que los casos citados anteriormente.
Además la posición no calvinista es más coherente con el concepto de la justicia y con el concepto bíblico de la responsabilidad que Dios tiene del hombre. La posición no calvinista es la más consistente con el carácter de Dios revelado en la Escritura. La posición calvinista viola nuestro concepto de Justicia.
Existen incontables de versos en donde Dios pide que el hombre responda, en donde llama, invita, reclama, pide, dice entrad, dice volveos a mí, dice seguidme, todos esos versos asumen que el hombre es capaz de responder ante la invitación de Dios y que el hombre es capaz de resistir su gracia. Y son inconsistentes ante el concepto de que el hombre no puede, es como decirle a un hándicap paralítico, levántate! Levántate! Y luego reclamarle y condenarle por no hacerlo si era imposible que lo hiciera si fuese predestinado a no hacerlo y no depende de él. Este concepto viola terriblemente nuestro sentido de justicia, y va en contra del carácter revelado de Dios.
El problema en el debate es que el Calvinista cree que la doctrina Calvinista es de Dios y bíblica y por eso la defiende con tanta pasión, mientras que el no calvinista cree que la doctrina calvinista es de los hombres y no de Dios. El asunto es un asunto de hermenéutica y de exégesis.
  • Dios quiere que todos sean salvos
  • Dios no quiere que nadie perezca
  • Entonces si Dios ha determinado que algunos hombres sean salvos y otros se pierdan
  • Entonces o Dios mintió o cambio de parecer a lo que declara que quiere, o no es soberano y todopoderosos pues aunque quiere que todos sean salvos, solo determino salvar a algunos.
Como vemos, creemos que la Biblia enseña
  • Que Dios ha elegido tener un pueblo para si en Cristo,
  • Que Dios predestinó a sus hijos para ser conformados a la imagen de Cristo,
  • Que nadie puede ser salvo sino es por la gracia de Dios y la obra del Espíritu Santo,
  • Que el creyente puede tener confianza de la seguridad de sus salvación.
  • Que Dios es soberano y el ha establecido las reglas de la vida como el quiso.
El calvinista piensa que porque estas palabras son Bíblicas y son la base de sus doctrina que la Biblia apoya su posición, pero como hemos comprobado la definición de los términos es de vital importancia, y creemos que el peso la evidencia Bíblica apoya la forma en que hemos definido estas palabras y no la definición que la posición calvinista les da.
Argumentos Bíblicos Contrarios A La Posición Calvinista
El calvinismo como doctrina y marco teológico tiene en su contra varios argumentos sólidos basados en lo que las Escrituras enseñan de la salvación, principalmente tres verdades:
La Biblia presenta abundante y consistente testimonio sobre la libertad de elección que Dios da al hombre de responder a su llamado o rechazarlo, y bajo la cual le responsabiliza por su decisión.
El Nuevo Testamento deja claro que Cristo murió por toda la humanidad y que su oferta de salvación está abierta a todos.
El Nuevo Testamento presenta serias y reales advertencias contra la apostasía, presentándola no como algo hipotético, sino como una posibilidad real ante la cual el cristiano debe mantenerse firme.
Estas tres enseñanzas de diversos pasajes bíblicos son suficientes para negar el TULIP que define la posición calvinista.
La posición calvinista surge de la malinterpretación de tres verdades bíblicas, cometiendo así tres errores basadas en esas tres enseñanzas verdaderas:
1. La Biblia deja claro que a través de la ‘elección’ divina, Dios escogió tener un pueblo para sí
En el Antiguo Testamento ese pueblo fue Israel y en el Nuevo Testamento ese puebloes la iglesia, compuesto de judíos y gentiles.
Sin embargo esta enseñanza no significa que Dios escogió para salvación a cada persona en particular que sería salva, y que Dios escogió para condenación a cada persona que no sería salva. Es decir esto no significa que Dios escogió a Luis, y a Manuel no, a Sonia si, y a Margarita no. Sencillamente dice que Dios nos escogió como pueblo de Él, no como personas especificas.
2. La Biblia deja claro que Dios escogió a individuos para ciertas tareas específicas dentro de sus planes.
Dios escogió a hombres como Abraham (Génesis 12, 15, y 17) para ser el padre de Israel y de la fe, Dios prefirió a Jacob sobre su hermano Esaú para continuar el linaje de Israel (Génesis 25:21-26), Dios escogió a Moisés para la tarea de liberar al pueblo de Egipto (Éxodo 3), Dios escogió a Bezaleel (Éxodo 35:30-35) para construir instrumentos del tabernáculo, Dios escogió a la virgen María para ser la madre del Mesías (Lucas 1:26-31), Dios escogió a Pablo y Bernabé para ser enviados en el primer viaje misionero en el libro de Hechos (Hechos 13:1-3). Sin embargo esto no ha de confundirse con escoger para salvación.
El pasaje clave en el cual la posición calvinista basa esta enseñanza es Romanos 9:13 “A Jacob ame y a Esaú aborrecí”, ¿qué es aborreció? Pablo presenta la elección de Jacob para ser el padre de la nación de Israel y el pueblo del pacto utilizando una hipérbole extremista oriental.
Existen expresiones en la Biblia que si las leemos literalmente con lo que significan en nuestra época estaríamos leyendo la Biblia incorrectamente entendiendo lo que ellos en su época no entendieron.
El Señor Jesús dijo en Lucas 14:26 "Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo." Si nosotros tomamos literalmente este pasaje hoy tendríamos que odiar y despreciar a nuestra familia, algo que es tan ajeno a la Biblia y al mensaje de amor de Dios y de Jesucristo. Dios nos manda a amar y honrar a nuestros padres y a nuestros cónyuges (Efesios 6:1-4, 5:23-31).
¿Entonces porque Cristo nos dice que tenemos que aborrecerlos? ¿Que escucharon ellos cuando oyeron al Señor? Esto es un hebraísmo, una manera de expresarse del idioma y la cultura hebrea, significaba preferir. Cuando alguien prefiere una cosa sobre otra, su amor o preferencia por una es tan grande que comparada al amor por la otra es como si la desechara, despreciara o aborreciera. En otras palabras, Cristo está diciendo, "prefieran amarme y honrarme más que el amor que tienen por sus seres queridos mas amados. Si sus familiares les dicen que se aparten de mi o que no me sigan, decidan o prefieran el seguirme, porque si no es imposible que puedan ser mis discípulos."
Así cuando habla en Romanos 9 de que Dios aborreció a Esaú significa que no lo escogió para ser la simiente del pueblo con el que haría pacto para dar a conocer su nombre a las naciones. En ninguna parte de la Biblia se nos dice que Esaú no fue salvo. Lot, sobrino de Abraham fue rescatado y salvado por Dios aunque no era la simiente escogida de Abraham. Melquisedec, rey de Salem en Génesis 14, era sacerdote de Dios altísimo, y ante el presentó ofrendas Abraham, aunque no era el parte del pueblo elegido o del pueblo de la promesa.
3. La Biblia deja claro que Dios esta atrás de todo; Lamentaciones 3:37 ¿sucederá algo que Dios no mandó?
El meollo del asunto de la posición Calvinista es que existen varios pasajes bíblicos que parecen apoyar o justificar puntos de su convicción en cuanto a la salvación. Esos pasajes son basados en el concepto bíblico de que Dios esta atrás de todo lo que sucede.
En el pensamiento Hebreo lo que Dios Permite el Comete
La Destrucción de Jerusalén por los Babilonios:
Lamentaciones 3:37-40 37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? 38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno? 39 ¿Por qué se lamenta el hombre viviente? Laméntese el hombre en su pecado. 40 Escudriñemos nuestros caminos, y busquemos, y volvámonos a Jehová.
La Esterilidad de Sara
En Génesis 16:2 Sarai, la esposa de Abraham, atribuye su esterilidad a Dios.
Génesis 16:2 Dijo entonces Sarai a Abram: Ya ves que Jehová me ha hecho estéril; te ruego, pues, que te llegues a mi sierva; quizá tendré hijos de ella. Y atendió Abram al ruego de Sarai.
La Calamidad de Noemí
En el libro de Ruth observamos a Noemí, la suegra de Ruth, quien perdió en Moab a su esposo y a sus dos hijos, regresando así a su tierra con plena tristeza, allí Noemí entiende que Dios le puso en esa situación, a pesar de que nosotros sabemos hoy que Dios no es el autor del mal.
Rut 1:20 Y ella les respondía: No me llaméis Noemí,[a] sino llamadme Mara;[b] porque en grande amargura me ha puesto el Todopoderoso.
Sin embargo, a pesar de estos pasajes, Dios no es autor del mal, aunque el mal suceda, es esta convicción de muchos autores bíblicos la que atribuye a Dios cosas que él no necesariamente causa en el sentido de iniciarlas o determinarlas, pero tan solo de permitirlas.
Un Caso Como Ejemplo: El Censo de David en 2a de Samuel 24:1 y en 1 Crónicas 21:1
Jehová incitó a David/ 2 Samuel 24:1 Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá.
vs
Satanás incitó a David/ 1 Crónicas 21:1 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.
Aquí dos pasajes totalmente contradictorios a primera vista. Reyes se compiló en la época de la cautividad babilónica después del año 586 a.C. de registros históricos antiguos del profeta Samuel, y otros profetas desde el punto de vista profético basado en las bendiciones de la obediencia al Pacto de Dios y las maldiciones de la desobediencia. Crónicas se escribió probablemente por Esdras en la época del retorno de la cautividad después del año 458 desde el punto de vista sacerdotal y del templo. Así observamos que se recopilaron los dos de registros más antiguos en épocas distintas y con diferentes propósitos.
Ambos libros son inspirados por Dios pero se escribieron a diferentes audiencias en diferentes momentos con diferentes necesidades. También Satanás se presenta con menos frecuencia en los inicios del Antiguo Testamento, porque la revelación de Dios es progresiva, de Génesis a Mateo hay mas y mas revelación cada vez, culminando con la revelación máxima en Cristo Jesús. Por lo mismo en la época de 1 Samuel no había mucho conocimiento del diablo, por lo tanto todo se adjudica a Dios. Ahora esto no deja de ser verdad, pues todo cuando pasa es usado por Dios para cumplir sus planes soberanos.
En ambos pasajes, Dios se enoja contra David por hacer este censo, ya que fue motivado por orgullo militar, por poner la confianza en el numero de sus ejércitos y no en el poder de Dios. En base al consenso de toda la Biblia entendemos que cuando el hombre es tentado no es de Diossino de sus propios malos deseos.
Santiago 1:13-17 13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; 14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. 16 Amados hermanos míos, no erréis. 17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Sabemos que Satanás es llamado el tentador y el incita en nuestros deseos, por eso la Biblia nos llama a resistirlo (Santiago 4:7).
Así vemos que todo lo bueno viene de Dios, que Dios no es el autor del mal, pero si muchas veces lo permite. Lo que sucedió en este pasaje es lo siguiente: David tuvo orgullo en su corazón, Satanás lo tentó, y Dios no lo detuvo, como dice Romanos 1:24 "Dios lo entrego a su mente reprobada para hacer lo que no conviene." Por ello 2 Crónicas 21 dice que Satanás lo incito, y como David cayó en este pecado, y en el pensamiento Hebreo lo que Dios Permite el Comete, por eso 1 Samuel 24 dice que Jehová lo incito, en el sentido que él lo entrego a sus deseos. Es la misma situación que menciona Pablo en Romanos 9 sobre que Dios endureció el corazón del faraón, Dios le permitió seguir en su terquedad porque Faraón ya había endurecido su corazón por si mismo como lo narra Éxodo.
¿Porque la posición calvinista no puede ser verdadera? Porque existen pasajes bíblicos que claramente niegan cada uno de sus cinco puntos básicos.
Como Sucede la Mala Interpretación Bíblica
Un grave peligro de cualquier intérprete bíblico es el traer sus propios prejuicios y presuposiciones al texto. A través de ellos el intérprete ve todo en la Escritura que apoya su posición, y pasa por alto pasajes que la niegan. A esto se le llama “selectividad”
Algunos ejemplos típicos de doctrinas que causan controversia por selectividad y que causan división en el cristianismo son las siguientes. Diferentes grupos o sectas citan ciertos pasajes pasando por alto otros:
El bautismo Salva (Hechos 2:38) -------------I------------- El bautismo No Salva (1 Corintios 1:16)
Debemos guardar el Sábado (Éxodo 20:8) -------------I------------- No Tenemos que guardar el Sábado (Col 2:16).
La salvación de pierde (Hebreos 6:4-8) -------------I------------- La salvación no se pierde (Hebreos 7:25).
Al morir dormimos hasta la resurrección (Daniel 12:2) -----------I----------- Al morir vamos directo con el Señor (2ª Corintios 5:8).
Dios nos eligió -------------I------------- Nosotros somos responsables de responder
La mujer puede profetizar a la iglesia (1ª Corintios11) -------I------- La mujer debe callar y no enseñar al hombre (1 Timoteo 2:11-15).
El Peso De La Consistencia Teológica Bíblica En El Asunto Del Libre Albedrio
Las siguientes cuatro declaraciones contienen la esencia de la fortaleza del caso bíblico que he presentado:
“No existe ningún pasaje en la Biblia que diga que Dios predestinó a salvación a algunos y a condenación a otros de forma individual como lo hemos explicado.”
La interpretación Calvinista es selectiva, toma algunos versos y los hace el lente teológico con el que ve toda la Biblia ignorando una vasta consistencia de versos bíblicos contrarios que claramente muestran el amor de Dios para que todos los hombres sean salvos, el libre albedrio del hombre, y su responsabilidad de responder con la fe al llamado de Dios.
Mucho del problema con la interpretación calvinista es la ignorancia de principios de interpretación que toman en cuenta el sentido de las expresiones de los autores bíblicos. En el pensamiento Hebreo nada sucede si Dios no lo determina, a pesar de que Dios no causa el mal ni tampoco viola el libre albedrio que da a los hombres. Para el pensamiento hebreo: Lo que Dios Permite el Comete. Como en el caso que Satanás incita a David a hacer el censo en 2 Crónicas y es atribuido a Dios en 1 Samuel. En el pensamiento Hebreo se expresan consecuencias como si fueran propósitos como si el propósito de Jesús fuera traer espada (Mateo 10:34-36). Dios sabe quien será salvo de antemano.
“Todo No calvinista puede explicar los pasajes calvinistas dentro de su sistema de interpretación de libre albedrio, mientras que todo calvinista no puede explicar satisfactoriamente los pasajes no calvinistas que claramente afirman que Cristo murió por todos, que cada ser humano es responsable de aceptar o rechazar el mensaje, y que la apostasía es una posibilidad.
 
hectorlugo;n3226140 dijo:
La Biblia de las Américas
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

La Nueva Biblia de los Hispanos
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Reina Valera Gómez
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

de todas maneras no es el tema aqui pero si pablo creia que los hombres podiamos ir a algun lugar fuera del cuerpo entonses es evidente que no somos una mogolla de carne y espiritu en una batidora
Si vas a tratar estos temas de esta forma yo me abro.
Dios te bendiga.
 
rey pacifico;n3226145 dijo:
Es evidente que hay una relación entre ángeles y ministros y lo de la llama de fuego es el poder del Espíritu Santo que cuando baja en una reunión de Iglesia es como fuego abrasador pero no quema y además mejora tu estado mental y respiratorio y lo digo porque yo llegue a la Iglesia fumando.
Saludos.
La verdad es que aunque ponga la mejor voluntad no entiendo lo que me querés decir.
Te aprecio Rey pero si te vas a ir por las ramas no pretendas que te siga.
El hombre comienza a existir en el vientre de su madre.
Es así y es biblico.
Tanto como que la reencarnación o la encarnación no existen.
El hombre no encarna.
Es carne que es muy distinto.
Un abrazo fuerte.
Sigamos "cambiando" con todo. Risas (Solo para Argentinos republicanos)
 
hectorlugo;n3226209 dijo:
una pregunta rey ,,,


cuando Dios nos conocio???? cuando todavia no existia el universo>????

en que ano o , siglo ,???


,en que era ?????

Supongo que hay un momento en la creación que crea todos los espíritus y dónde hay ángeles que tienen la semejanza de hombres y nuestro espíritu, el de los hijos de Dios serán de esa época y el alma se forma con el embrión y ahí somos personas humanas.

No lo podría confirmar pero las evidencias me dan que los hijos de DIOS salvo Jesucristo éramos ángeles o como ángeles es decir semejantes primero porque me comunico, veo y pienso y no es como los mormones que dicen que somos ángeles caídos que a través de Cristo nos reconciliamos pero la Escritura niega que Dios recata ángeles .

El ser que yo vi delante de mí que me llamó , solo me dijo "él te llama" ,era como un ser humano vestido de blanco y se corre como una cortina pero de nubes y veo a Dios Padre, un ser de edad madura de alrededor de 50 años, más o menos como lo describe Daniel y Juan un anciano de días ,(en la reunión de Apocalipsis con los anciano y el Cordero) , que no me habla pero tiene un bebe aparentemente sin vida a la altura de su hombro flotando y solo dije evidentemente como tomado por el Espíritu Santo , santo, santo , santo, como muchos relatos de la Escritura y ahí termino y tarde varios días en entender que había visto porque al principio creí que era Jesús pero después caí en la cuenta que era yo de bebe.
SALUDOS.,

 
hectorlugo;n3226218 dijo:
en resumen depravación total es la base para crear un andamiaje demagójico donde ,cual película de los orcos ,,,todos aplauden cuando son destruidos ,,total ,son monstruos horribles que deben morir,,,
Aunque yo estoy en la vereda opuesta del calvinismo, personalmente creo en la depravación total de la raza humana.
Y lo creo porque es completamente demostrable con las escrituras.
En este tema los calvinistas no han inventado nada sino que ven algo en las escrituras mucho mejor que otros.
Aunque esta ventaja les termina jugando en contra.
La biblia entera habla de la la depravación total del hombre y es esa misma depravación total la que lleva al Verbo a hacerse hombre.

De todas maneras estoy de acuerdo de que no es un tema sencillo de abordar.
Te pido que si vamos a intercambiar creencias bíblicas levantemos la calidad de nuestro intercambio.
Se que podremos lograrlo y Dios se va a agradar de nosotros.
Dios te bendiga Héctor.
Con sincero aprecio.
 
rey pacifico;n3226243 dijo:
Supongo que hay un momento en la creación que crea todos los espíritus y dónde hay ángeles que tienen la semejanza de hombres y nuestro espíritu, el de los hijos de Dios serán de esa época y el alma se forma con el embrión y ahí somos personas humanas.

No lo podría confirmar pero las evidencias me dan que los hijos de DIOS salvo Jesucristo éramos ángeles o como ángeles es decir semejantes primero porque me comunico, veo y pienso y no es como los mormones que dicen que somos ángeles caídos que a través de Cristo nos reconciliamos pero la Escritura niega que Dios recata ángeles .

El ser que yo vi delante de mí que me llamó , solo me dijo "él te llama" ,era como un ser humano vestido de blanco y se corre como una cortina pero de nubes y veo a Dios Padre, un ser de edad madura de alrededor de 50 años, más o menos como lo describe Daniel y Juan un anciano de días ,(en la reunión de Apocalipsis con los anciano y el Cordero) , que no me habla pero tiene un bebe aparentemente sin vida a la altura de su hombro flotando y solo dije evidentemente como tomado por el Espíritu Santo , santo, santo , santo, como muchos relatos de la Escritura y ahí termino y tarde varios días en entender que había visto porque al principio creí que era Jesús pero después caí en la cuenta que era yo de bebe.
SALUDOS.,

Con todo el respeto que me merece tu persona, me animo a decirte que no existe evidencia alguna y menos bíblica de que los hombres fuéramos ángeles antes de nacer.
Por otro lado lo que Dios te mostró fue un bebe humano y no un bebe ángel o un espíritu chiquito en los cielos.
Por eso te había pedido que me compartieras tu visión.
Comenzaste a existir en estado embrionario y si no decime si tenés alguna revelación de Dios donde él te muestre en aquella vida anterior.
 
rey pacifico;n3226243 dijo:
Supongo que hay un momento en la creación que crea todos los espíritus

bien ,,

y antes de ese momento en la creacion ,,,

Dios no nos conocia??
 
Caleb;n3226012 dijo:
...
...

Entonces...¿niegas que los dos eran hijos?...

-¿Cómo podría yo negar lo que estoy reconociendo? Solamente sugiero que al hijo menor nada le importó el padre, pues imaginó que podría vivir muy bien lejos de él.

-El mayor, sin embargo, a pesar de haber estado siempre con su padre, vivió como un sirviente fiel sin disfrutar de su posición de hijo.

-Todavía estoy por ver cuál sea tu mejor argumento y si esta parábola se te presta a ello.
 
salmo51;n3226247 dijo:
Aunque yo estoy en la vereda opuesta del calvinismo, personalmente creo en la depravación total de la raza humana.
Y lo creo porque es completamente demostrable con las escrituras




podrias pegar aqui el pasaje q demuestra q somos depravados en forma total y absoluta?"


espero
 
salmo51;n3226240 dijo:
La verdad es que aunque ponga la mejor voluntad no entiendo lo que me querés decir.
Te aprecio Rey pero si te vas a ir por las ramas no pretendas que te siga.
El hombre comienza a existir en el vientre de su madre.
Es así y es biblico.
Tanto como que la reencarnación o la encarnación no existen.
El hombre no encarna.
Es carne que es muy distinto.
Un abrazo fuerte.
Sigamos "cambiando" con todo. Risas (Solo para Argentinos republicanos)

Nunca hable de reencarnaciòn, ya que el hombre solo vive una sola vez.


NI mauri ,ni cristina, he.
 
salmo51;n3226251 dijo:
Con todo el respeto que me merece tu persona, me animo a decirte que no existe evidencia alguna y menos bíblica de que los hombres fuéramos ángeles antes de nacer.
Por otro lado lo que Dios te mostró fue un bebe humano y no un bebe ángel o un espíritu chiquito en los cielos.
Por eso te había pedido que me compartieras tu visión.
Comenzaste a existir en estado embrionario y si no decime si tenés alguna revelación de Dios donde él te muestre en aquella vida anterior.

Jeremías 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Jeremías era uno como nosotros , predestino su obra pero lo conocía antes de formarlo en el vientre y lo santificó , hoy diríamos lo justifico antes que nació.
 
Sin embargo, cuando los calvinistas hablan de depravación total, no quieren decir que todo hombre sea malo hasta el límite de su maldad, ni que el hombre sea incapaz de reconocer la voluntad de Dios; ni tampoco que sea incapaz de hacer algún bien a sus semejantes, o aun de rendir una lealtad externa en la adoración a Dios. Lo que quieren decir es que, cuando el hombre cayó en el huerto del Edén, cayó en su "totalidad." Es decir, que la personalidad completa del hombre ha sido afectada por la caída, y el pecado se extendió a todas sus facultades: la voluntad, la mente y los afectos o las emociones. Creemos que la verdad que afirmamos es la enseñanza irrefutable de la Palabra de Dios. Los siguientes pasajes de la Escritura representan una selección de algunos pasajes que confirman la enseñanza calvinista de la depravación total.

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO: ". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12). La Biblia nos enseña que los hombres son ESCLAVOS: "Que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." (2 Timoteo 2:25-26). La Biblia enseña que los hombres están CIEGOS Y SORDOS: "Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan" (Marcos 4:11-12). La Biblia nos enseña que el hombre natural (no regenerado), CARECE DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL: "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14). La Biblia habla del hombre como siendo NATURALMENTE PECAMINOSO: 1) Por nacimiento: "He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre." (Salmo 51:5). 2) Por práctica: "Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." (Génesis 6:5).

Este es entonces el estado natural del hombre. Por tanto, debemos preguntarnos ahora: ¿Pueden LOS MUERTOS resucitarse a sí mismos? ¿Pueden LOS ESCLAVOS liberarse a sí mismos? ¿Pueden LOS CIEGOS darse la vista a sí mismos o LOS SORDOS el oído? ¿Pueden los que CARECEN DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL enseñarse a sí mismos? ¿Pueden los que están INCLINADOS NATURALMENTE AL PECADO, cambiarse a sí mismos? ¡Ciertamente no pueden! "¿Quién hará limpio a lo inmundo?" pregunta Job. Y él mismo responde: "Nadie." (Job 14:4). Del mismo modo, el profeta Jeremías pregunta: "¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas?" Y concluye "Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?" (Jeremías 13:23).

¿Podría la Palabra de Dios mostrar más claramente con base en esto, que la depravación humana es total, y que nuestra incapacidad para desear o procurar la salvación es también total? Este cuadro es una descripción de un muerto; un muerto espiritual. Somos como Lázaro en su sepulcro; estamos atados de pies y manos; y la corrupción se ha esparcido por completo en nosotros. Tal como no había ningún indicio de vida en el cuerpo muerto de Lázaro, así tampoco no hay ninguna chispa de receptividad interna en nuestros corazones. Pero el Señor realiza el milagro en ambos casos, el muerto físicamente, y el muerto espiritualmente. Porque la Escritura dice de Él: "Y él os dio vida. . ." nos hizo vivir a aquellos que estábamos "muertos en nuestros delitos y pecados." (Efesios 2:1). La salvación, pues, por su propia naturaleza, debe ser "del Señor."

http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html
 
hectorlugo;n3226272 dijo:
podrias pegar aqui el pasaje q demuestra q somos depravados en forma total y absoluta?"
espero

Génesis 6:5,6,7
Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

Génesis 18
23 Y se acercó Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío?
24 Quizá haya cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por amor a los cincuenta justos que estén dentro de él?
25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
26 Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo este lugar por amor a ellos.
27 Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado a hablar a mi Señor, aunque soy polvo y ceniza.
28 Quizá faltarán de cincuenta justos cinco; ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco.
29 Y volvió a hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor a los cuarenta.
30 Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta.
31 Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar a mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor a los veinte.
32 Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez.
33 Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham; y Abraham volvió a su lugar.

ISAÍAS 53
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

ROMANOS 3
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
 
rey pacifico;n3226318 dijo:
Jeremías 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Jeremías era uno como nosotros , predestino su obra pero lo conocía antes de formarlo en el vientre y lo santificó , hoy diríamos lo justifico antes que nació.
Dios lo dice bien clarito.
Antes de que te formase en el vientre te conocí.
Estamos hablando de Dios.
Interpretar esto como preexistencia no resiste ninguna lógica.
 
salmo51;n3226325 dijo:
Dios lo dice bien clarito.
Antes de que te formase en el vientre te conocí.
Estamos hablando de Dios.
Interpretar esto como preexistencia no resiste ninguna lógica.

Es una combinaciòn de presciencia y predestinaciòn .
 
Robespengler;n3226331 dijo:
Nada que ver. Ya se te demostró que la predestinación calvinista es FALSA.

Mi vida fue predestinada desde que tengo uso de razón y que me acompaño todo mi crecimiento con visiones del Reino de Dios sin saber que era porque no habia leido la Biblia hasta que mandó una profeta a mi casa y me bautiza con el Espíritu Santo y con él fui a una Iglesia Evangélica donde en mi primer paso levanto al pastor y a la profeta que me llevó y Dios Padre se presento y hablo del ministerio que me iba a dar que me usaría cuando fuera una anciano de días , me justifico y me glorifico hablando de lo que iba a ser y se cumplió fielmente más de lo que yo esperaba.
SALUDOS.