¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

Ricardo;n3143053 dijo:
-Tú y yo sabemos que Dios no es Dios de muertos sino de vivos, y que en su sabio proceder, no requiere apegarse a ninguna cronología. Lázaro estaba ya demasiado muerto, pero oyó la voz de Jesús y salió fuera de su tumba. Que Él nos llame a la vida eterna cuando estábamos en nuestra antigua condición de muertos en delitos y pecados, o que en un silbo apacible y delicado nos haga sentir su presencia, o que con invisibles e intangibles cuerdas nos atraiga y lleve en pos de Él, son apenas unas pocas de las muchas maneras que Él tiene de seducirnos. Aquellos a quienes Él no atrae, le huyen bien lejos.

entonses no estas de acuerdo con el postulado calvinista que un muerto no puede responder al llamado de Dios ,

crees como los arminianos los cuales creemos que si bien un muerto no puede nacer de nuevo por si mismo si es capas de responder a la palabra de Dios con arrepentimiento y fe .


decidete ,, eres arminiano o calvinista?
 
Ricardo;n3143056 dijo:
-Ya es tarde. ¡Del susto se me cayeron!

la gracia no se gana ,

la gracia se recibe o se rechasa .
 
Ricardo;n3143053 dijo:
-Tú y yo sabemos que Dios no es Dios de muertos sino de vivos, y que en su sabio proceder, no requiere apegarse a ninguna cronología. Lázaro estaba ya demasiado muerto, pero oyó la voz de Jesús y salió fuera de su tumba. Que Él nos llame a la vida eterna cuando estábamos en nuestra antigua condición de muertos en delitos y pecados, o que en un silbo apacible y delicado nos haga sentir su presencia, o que con invisibles e intangibles cuerdas nos atraiga y lleve en pos de Él, son apenas unas pocas de las muchas maneras que Él tiene de seducirnos. Aquellos a quienes Él no atrae, le huyen bien lejos.

por otro lado , lazaro no resucito por cuenta propia ,, no se enamoro ni decidio resucitar ni opto por elegir que hacer o no hacer ,


asi que me das la razon en el caso de lazaro , tal cual los muertos que nada pueden hacer , mucho menos decidir amar a Dios o enamorarse de el ,,, la perrogativa es excluciva de Dios ,como fue perrogativa exckluciva de Cristo el resucitar a lazaro .
 
hectorlugo;n3143057 dijo:
entonses no estas de acuerdo con el postulado calvinista que un muerto no puede responder al llamado de Dios ,

crees como los arminianos los cuales creemos que si bien un muerto no puede nacer de nuevo por si mismo si es capas de responder a la palabra de Dios con arrepentimiento y fe .

decidete ,, eres arminiano o calvinista?

-Acabo de decir que Lázaro ya estaba demasiado muerto cuando Jesús lo llamó y él salió fuera de su tumba. Si no le hubiera vuelto la vida, no habría obedecido.
 
Ricardo;n3143060 dijo:
-Cierto, pero ella también nos gana para salvación "por el puro afecto de Su voluntad".

debes aclarar lo que crees sin cortinas de humo ,,, y ahora estaras hablando como todo un calvinista ,,

la voluntad de Dios y solo de Dios actua sobre un muerto que no tiene voluntad para nada . y con apariencia de ganarlo en realidad es Dios que detras de todo hase que el hombre muerto sin libre albedrio para el mismo elegir lo que quiere sea vivificado y regenerado para que quiera y desee amarlo
 
Es tan importante la cuestión de la libertad, que significó la división entre los cristianos. Tenemos que ser claros y categóricos en ésto, los matices no caben cuando estamos hablando del destino eterno de nuestras almas

Saludos
 
Ricardo;n3143062 dijo:
-Acabo de decir que Lázaro ya estaba demasiado muerto cuando Jesús lo llamó y él salió fuera de su tumba. Si no le hubiera vuelto la vida, no habría obedecido.



exacto ,y en tu comparacion resulta que los muertos estando muertos pueden obedecer??? (pensamiento arminiano)

o resulta que debe ser vivificado primero para que entonses obedesca???(pensamiento calvinista)

decidete hermano .
 
hermano ricardo

aclare su postura y sea honesto ,,


lazaro decidio resucitar o ,, eligio resucitar ...????


entonses en torno a tu comparacion del hombre muerto espiritualmente con lazaro que quieres decir???

los pecadores eligen o deciden amar a Dios???

o no es el postulado calvinista que Dios los vivifica en contra de su voluntad por perrogativa divina sin contar con la voluntad humana para que entonses una ves vivificados puedan y quieran amar a Dios???


puede un muerto espiritualmente querer amar a Dios sin ser vivificado primero????

decidase hermano , hable claro sin miedo .
 
mire don ricardo para el bien de la discucion si es que desea discutir en forma seria su postura ,, podria poner en orden los siguientes procesos sotereologicos???




vivificacion y regeneracion =nuevo nacimiento

creer con arrepentimiento .

oir la palabra de Dios

justificacion por la fe

santificacion

glorificacion

que susede primero y que despues en los creyentes?
 
Abenamar;n3143064 dijo:
Es tan importante la cuestión de la libertad, que significó la división entre los cristianos. Tenemos que ser claros y categóricos en ésto, los matices no caben cuando estamos hablando del destino eterno de nuestras almas

Saludos

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Las PREGUNTAS a RESPONDER... para LLEGAR a un ENTENDIMIENTO en COMUNIÓN... SERÍAN:

1ª.- ¿El HOMBRE PECADOR TIENE LIBRE ALBEDRÍO?

2ª.- ¿PUEDE el HOMBRE PECADOR ACEPTAR o RECHAZAR la GRACIA de DIOS con el LIBRE ALBEDRÍO que DIOS LE DIO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Miniyo;n3143083 dijo:
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Las PREGUNTAS a RESPONDER... para LLEGAR a un ENTENDIMIENTO en COMUNIÓN... SERÍAN:

1ª.- ¿El HOMBRE PECADOR TIENE LIBRE ALBEDRÍO?

2ª.- ¿PUEDE el HOMBRE PECADOR ACEPTAR o RECHAZAR la GRACIA de DIOS con el LIBRE ALBEDRÍO que DIOS LE DIO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Sí exacto, si pueden responder con sí o con no, para ordenar mejor las ideas y la presentación de los argumentos
 
Abenamar;n3143036 dijo:
Muchas gracias estimada Luquitas por tus palabras, queda por delante el aún doloroso pero esperanzador camino de la reconciliación, confiando todo a Cristo, a quien confesamos nuestro Señor. En este momento existe una grave crisis en la Iglesia Católica que trae a consideración muchas de las cuestiones que se debate acá. Sobre todo sobre la evolución de los dogmas, palabra difícil esa, que entienden algunos y que entienden otros. De la historia sabemos que habla claro, pero yo me refiero un poco más al hilo conductor de las doctrinas ante que los sucesos , sin dejar de reconocer la dependencia entre ellos, pero buscando lo que es marca del Espíritu Santo en ellas.
Estamos comprometidos todos en el mandato del Señor

para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste (Juan 17:21)

Saludos en Cristo hermana

Ese es el ideal cristiano.
Si tan solo pudièramos saber toda la verdad sobre el desarrollo de la historia del cristianismo sin intèrpretes de por medio, seguramente descubrirìamos que cargamos, todos, con un montòn de tiliches innecesarios y estorbosos...

Pero algùn dìa lo sabremos...
 
Abenamar;n3143037 dijo:
La libertad es la piedra de tropiezo en este debate, creo entender estimada que como vos lo concebís Dios respeta nuestra libertad , pero para el calvinismo clásico no. ¿Es así?. En todo caso nosotros entendemos que por el don de la libertad nadie está predestinado a la perdición, sí a la salvación.

Saludos

Creème que a estas alturas ya dudo de que lo que he leìdo calvinista, realmente lo sea. No miento cuando digo que TODO lo que sobre el calvinismo o de teòlogos calvinistas sè SIEMPRE hablan de la responsabilidad (implìcita en la libertad) humana. Ya que todo anticalvinista (o calvinofòbicos) niega que el calvinismo acepte que el hombre es libre.

Yo coincido con lo que he leìdo sobre el tema y es que ciertamente hay predestinados para salvaciòn de entre los que libremente decidieron perderse. Es decir, el total està perdido y ya que ninguno querrà buscar al Cristo y Dios bìblico, por haber preferido las tinieblas; Dios atrae, enamora, seduce a aquellos que salvarà. La interrogante eterna y atormentadora ¿En base a què? Nadie lo sabe, la BIblia solo dice que "Por el puro afecto de su voluntad"... ¿Còmo funciona? Pues quien sabe!

Ahora el contraargumento es que eso es injusto. Yo digo: No lo es! Podemos leer en la BIblia tantas cosas que NOS parecerìan injusticias de parte de Dios pero viniendo de ÈL no lo es.
Dicen: Eso es acepciòn de personas. Yo digo: No lo es! Podemos leer en la BIblia tantas situaciones que NOS parecerìan acepciòn de personas de parte de Dios pero viniendo de Èl, no lo es.
 
hectorlugo;n3143063 dijo:
debes aclarar lo que crees sin cortinas de humo ,,, y ahora estaras hablando como todo un calvinista ,,

la voluntad de Dios y solo de Dios actua sobre un muerto que no tiene voluntad para nada . y con apariencia de ganarlo en realidad es Dios que detras de todo hase que el hombre muerto sin libre albedrio para el mismo elegir lo que quiere sea vivificado y regenerado para que quiera y desee amarlo

-No veo que necesite aclarar nada, pues si lo que se quiere es malentenderme, diga lo que diga se me malentenderá. Lo dicho es suficientemente claro; a mayor abundancia, suelen confundirse las cosas.
 
manuel96;n3143081 dijo:
si lo sabes dicelo a tus amigos

y porque tengo que decirselos ,,porque tu me mandas????

mira ,tu y yo somos seres totalmente diferentes ,,tu no tienes libre albedrio yo si ,,es decir ,,

yo cuando soy tentado peco si quiero y si no quiero no peco ,nada que ver con Dios , ya Dios hiso y hace su parte , depende de mi el que yo peque no de el ,,,

segun tu o Dios o el diablo te controlan ,,, a mi ni tan siquiera Dios me manda ni me controla ,, yo ahgo lo que el,me dice y le obedesco si yo quiero ,,,,

y me hago esclavo voluntariamente de quien me someto en obediencia , nadie me controla ,, yo mismo me someto a Dios por propia voluntad pues el siempre provee las herramientas espirituales y lo que nesecito en caso de que yo decida someterme a el .

y ahora no quiro decirle a nadie por mi libre albedrio y libre voluntad .
 
Última edición:
hectorlugo;n3143071 dijo:
mire don ricardo para el bien de la discucion si es que desea discutir en forma seria su postura ,, podria poner en orden los siguientes procesos sotereologicos???




vivificacion y regeneracion =nuevo nacimiento

creer con arrepentimiento .

oir la palabra de Dios

justificacion por la fe

santificacion

glorificacion

que susede primero y que despues en los creyentes?

-"¡Conozco, Señor, que el hombre no es señor de su camino, ni del hombre que camina es el ordenar sus pasos!" (Jeremías 10:23).

-Al que cree a Dios y su Palabra, no le es un imperativo detallar los procesos que Dios ha fijado en orden a nuestra salvación.

-El estudiante de Teología Sistemática necesita saberlo y citarlo sin error ni omisión alguna. El creyente cree y adora a Dios por todo ello.