¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

[Ricardo]

si la salvacion es en Jesucristo no en nosotros entonses estaras de acuerdo conmigo q el que se aparta de Cristo no puede quedarse con la salvocion q solo descansa en Jesus...

por mas q alla llorado y confesado y creido en un momento dado e historico ,,,si se apartara no pidria ser salvo a menos q en contriccion y arrepentimiento se vuelva al salvador .

-Solo podría apartarse de Cristo quien de alguna manera se le ha acercado pero sin jamás haberse identificado con Él. Aproximación es mejor que lejanía, pero eso no es tener a Cristo en mí y yo en Él.

Muchos religiosos tienen crisis espirituales (principalmente en campañas evangelísticas) experimentando "conversiones" emocionales por días, semanas y hasta meses. Esos pueden volver atrás en cualquier momento, pues pasaron adelante respondiendo al llamado del predicador, pero no fueron a Él como perdidos pecadores necesitados de salvación. Se dignaron "recibir a Cristo" pero sin importarles ser recibidos por Él a misericordia (1Tim 1:16).

 

[Ricardo]

Me quise chutar todas las páginas, pero no tengo el tiempo suficiente como para leer detenidamente todo, así que mejor doy mi opinión de acuerdo a la palabra de Dios.
...

-Si tú opinión tiene la particularidad de ser de acuerdo a la Palabra de Dios, tal acotación parece sugerir que la nuestra quizás no, por lo que mejor sería callarnos y leerte solo a ti, que siempre será más seguro.

 

[Rudolfo]

Me quise chutar todas las páginas, pero no tengo el tiempo suficiente como para leer detenidamente todo, así que mejor doy mi opinión de acuerdo a la palabra de Dios.

La palabra de Dios dice:

6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos.
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10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! Hebreos.
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Una vez tuvieron el Espíritu y recayeron, pecaron voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, pisotearon al Hijo de Dios y tuvieron por inmunda la sangre del pacto en el cual fueron santificados, e hicieron afrenta al Espíritu Santo de Gracia.

Eso es lo que dice la palabra de Dios.

Que perdieron la salvación tuvieron por inmunda la sangre del pacto al pecar voluntariamente después de haber recibido el Espíritu Santo.

Que hay que cuidar la salvación con temor y temblor.

Es cierto que en el antiguo pacto existen casos en que algunos fueron restituidos, no es lo mismo, Cristo aún no había entregado su vida para que el Espíritu morara en el creyente, el Espíritu venia y se posaba en ellos, no moraba en ellos.

La salvación si se pierde o no habría apostasía.

Si uno solo se pierde por apostasía, la salvación si se pierde.

La palabra dice algunos después de haber recibido el Espíritu voluntariamente pecaron, para que no vengan a decir que nunca fueron salvos.

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada. Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así. Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún.
Hebreos 6:4-10


Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos; por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante. Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos. No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón; porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa. Porque aún un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará. Mas el justo vivirá por fe; Y si retrocediere, no agradará a mi alma. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
Hebreos 10:26-39



De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene(NO QUE LA TUVO SINO QUE LA TIENE Y ESTO PUEDE SER ÚNICAMENTE VOLUNTARIAMENTE) la mujer de su padre. Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción? Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho. En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.
1 Corintios 5:1-5

 

[Bart]

NEGARAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO

Analisis de 2ª de Pedro cap 2

2ª Pedro 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

En El Nuevo Testamento, se utilizan tres vocablos griegos para el concepto de redención :

1) AGORAZO (significa comprar en el mercado de esclavos),

2) EXAGORAZO ( significa comprar y sacar del mercado de esclavos)

3) LUTROO ( significa soltar )

Es muy significativo ,que El Espíritu Santo ( donde dice RESCATO) haya seleccionado al inspirar esta porción de la escritura, que habla de una doctrina tan importante como la apostasía , la palabra griega AGORAZO EN LUGAR DE EZAGORAZO. ¿ y porque es tan importante y cual es la diferencia? , porque mientras EXAGORAZO significa comprar y sacar del mercado de esclavos, AGORAZO, que es la palabra utilizada aquí, solo significa comprar en el mercado.
La implicancia de la importante verdad que aquí se enseña, es que aun Cristo murió por estos falsos maestros, la muerte del señor fue suficiente para todos y eficiente solo para aquellos que aparte de todo merito humano fueron elegidos y a su tiempo fueron llamados eficazmente mediante la gracia irresistible, pues escrito esta:

2Ti 1:9 Quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

Retomando el hilo en cuanto al significado de este importante pasaje que trata de la apostasía, ESTOS FALSOS MAESTROS NUNCA SALIERON DEL MERCADO DE ESCLAVOS NUNCA FUERON REGENERADOS.

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

En primer lugar, no podemos pasar por alto nunca, una norma básica de hermeneutica , que es considerar el contexto , y el contexto es todo el cap 2 y el tema es precisamente los falsos maestros. Y otro elemento de fundamental importancia a considerar es que según el texto estos maestros han escapado de “LAS CONTAMINACIONES DEL MUNDO”. Mientras que por otro lado ,cuando Pedro en el cap 1: 4 de esta epístola se dirige a los creyentes les dice que ellos han escapado de la corrupción que hay en el mundo en virtud de la regeneración. Es decir puede darse el caso de alguien que por haber nacido en una familia cristiana , y haber recibido buenos ejemplos, se abstenga por cierto tiempo de las contaminaciones del mundo, pero como esta disposición a lo puro, es algo superficial, en determinado momento, sucede lo mismo que un trozo de hierro que tiene una capa de cromo , y durante un tiempo limitado, el material se ve brillante, hasta que la capa de cromo se corrompe y aflora el oxido del material de base. En contraposición a esto, la vida de Cristo que ha recibido todo redimido en virtud de la regeneración, no es una mera capa galvánica, pues escrito está

1Pedro 1:23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.

1Juan 5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Y por ultimo resta analizar de este cap 2 de 2ª pedro , el versiculo 22, y en este caso el dice claramente LA PUERCA LAVADA VUELVE AREVOLCARCE EN EL CIENO. Bien podríamos llamar a esto la parábola del cerdo prodigo, en donde se da una situación inversa a la de la parábola del hijo prodigo, quien abandona el chiquero de la provincia lejana, porque volviendo en si , comienza a añorar la casa de su padre , pues ya no soporta permanecer en el chiquero ni un solo día mas, sus sentidos que se habían acostumbrado al olor pestilente de aquel lugar, ahora le obligan a salir de aquel sitio. Pero respecto a los apostatas, ELLOS ACTUAN EN SENTIDO INVERSO , PUES TENIENDO LA NATURALEZA DEL CERDO Y ESTANDO EN CONTACTO CON LAS COSAS CELESTIALES , COMIENZAN A AÑORAR EL AROMA Y LAS ALGARROBAS DEL CHIQUERO, Y ALLI REGRESAN.

Conclusión, estos falsos maestros nunca salieron del mercado de esclavos, nunca fueron regenerados, es decir nunca nacieron de nuevo. nunca fueron templo del Espiritu Santo. Y son los que un dia escucharan las palabras mas terribles, que, fueron mencionadas por el mismo Señor Jesucristo, y precisamente en un contexto, donde el Señor estaba refiriéndose a los falsos profetas.

Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

NUNCA ES NUNCA.


Daniel Nicolás Pastore
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[Ricardo]

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.

¿le alcanzará a estos con que el Señor mira sus manos con las cicatrices de los clavos que lo sujetaron en la cruz?

su palabra dice:

6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos.

¿es verdad la palabra, o no es verdad?

-"El Señor conoce a los que son suyos" (2Tim 2:19) pero nosotros no. Así que si viven apartados de iniquidad los que invocan el nombre de Cristo, son nuestros hermanos. El que no persevera y llega a apostatar, no puede seguir recibiendo de nosotros el trato fraternal, porque ahora revelan que no son como creíamos que eran.

-Hay quienes gozaron el mismo privilegio que todos los demás, pero si recayeron, es porque no estaban arraigados en Cristo, sino en la superficialidad de las realidades del Evangelio. La gimnasia dominical (llegar, sentarse, orar, cantar, escuchar, ofrendar, levantarse, saludar e irse) cualquiera la cumple. Si deja de venir y se fuera con los satanistas, nos dolería, pero tampoco es cosa de extrañar.

 

[Miniyo]

No, esa es tu interpretación. El uso de la libertad tiene todo que ver en este tema.

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PRECISAMENTE PREGUNTO para NO INTERPRETAR lo que NO ES... y DESPEJAR la AMBIGÜEDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

[
...
En el Espíritu caen en pecado de vez en vez.
...

-Lo que te dijeron Salmo y Hectorlugo es verdad.

-Es posible andar en el Espíritu y caer en pecado, pero nunca pecar y seguir andando en el Espíritu. Me explicaré:

-Un creyente espiritual, fiel, santo y piadoso, anda en el Espíritu; de momento piensa mal y peca. ¿Qué ocurre? Se produce el apagón (ya no anda en comunión con Dios, que es luz) y el Espíritu Santo es contristado en Él. De estar bajo convicción de pecado, se arrepiente, aparta su mal pensamiento y confiesa a Dios su pecado apelando a la sangre de Cristo por su limpieza. Dios perdona, vuelve a la luz de la comunión con el Padre y a andar en el Espíritu.

-Lo que es imposible, es que coexista un andar en el Espíritu con un andar en la carne, en el mundo, en el pecado. Dios es santo.

-Lo que diferencia del salvo del que no lo es, está en que el primero peca excepcionalmente pero vive santamente, mientras que el otro vive en el pecado y excepcionalmente hace lo que es justo, bueno y recto.

 

[Miniyo]

-Lo que te dijeron Salmo y Hectorlugo es verdad.

-Es posible andar en el Espíritu y caer en pecado, pero nunca pecar y seguir andando en el Espíritu. Me explicaré:

-Un creyente espiritual, fiel, santo y piadoso, anda en el Espíritu; de momento piensa mal y peca. ¿Qué ocurre? Se produce el apagón (ya no anda en comunión con Dios, que es luz) y el Espíritu Santo es contristado en Él. De estar bajo convicción de pecado, se arrepiente, aparta su mal pensamiento y confiesa a Dios su pecado apelando a la sangre de Cristo por su limpieza. Dios perdona, vuelve a la luz de la comunión con el Padre y a andar en el Espíritu.

-Lo que es imposible, es que coexista un andar en el Espíritu con un andar en la carne, en el mundo, en el pecado. Dios es santo.

-Lo que diferencia del salvo del que no lo es, está en que el primero peca excepcionalmente pero vive santamente, mientras que el otro vive en el pecado y excepcionalmente hace lo que es justo, bueno y recto.

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¿Y de estos de los que HABLAS que PECAN y SE ARREPIENTEN... QUIEN PECA y SE ARREPIENTE... DIOS o ELLOS?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[luquitas]

-Lo que te dijeron Salmo y Hectorlugo es verdad.

-Es posible andar en el Espíritu y caer en pecado, pero nunca pecar y seguir andando en el Espíritu. Me explicaré:

-Un creyente espiritual, fiel, santo y piadoso, anda en el Espíritu; de momento piensa mal y peca. ¿Qué ocurre? Se produce el apagón (ya no anda en comunión con Dios, que es luz) y el Espíritu Santo es contristado en Él. De estar bajo convicción de pecado, se arrepiente, aparta su mal pensamiento y confiesa a Dios su pecado apelando a la sangre de Cristo por su limpieza. Dios perdona, vuelve a la luz de la comunión con el Padre y a andar en el Espíritu.

-Lo que es imposible, es que coexista un andar en el Espíritu con un andar en la carne, en el mundo, en el pecado. Dios es santo.

-Lo que diferencia del salvo del que no lo es, está en que el primero peca excepcionalmente pero vive santamente, mientras que el otro vive en el pecado y excepcionalmente hace lo que es justo, bueno y recto.

Sí. Así lo entiendo y así lo he querido transmitir.
Checa mi post 564. En el que respondo a Pericles.

Y la postura de Héctor Lugo, y lo cito: "no hermana ,,es imposible caer en pecado viviendo en el Espiritu " es impreciso, hacia el punto que quiere debatir (que la salvación no es irrevocable), pretendiendo, con esto, decir que solo quienes no pecan (nunca) pueden mantener a salvo su salvación.
​​​​​
Salmo, en cambio, no afirmó nada! Sólo cuestionó, pero no sé a donde se dirigía!

 

[luquitas]

Y la postura de Héctor Lugo, y lo cito: "no hermana ,,es imposible caer en pecado viviendo en el Espiritu " es impreciso, hacia el punto que quiere debatir (que la salvación no es irrevocable), pretendiendo, con esto, decir que solo quienes no pecan (nunca) pueden mantener a salvo su salvación.
!

Entonces ¿Debemos ser co-salvadores nuestros?
¿Cristo nos salva sólo sí nosotros salvamos su salvación?

 

[Ricardo]

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¿Y de estos de los que HABLAS que PECAN y SE ARREPIENTEN... QUIEN PECA y SE ARREPIENTE... DIOS o ELLOS?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

-¿Cómo puedes preguntar algo así? Acostumbrado a lo confuso ¿no atinas a ver lo que es más claro?

 

[Ricardo]

Sí. Así lo entiendo y así lo he querido transmitir.
Checa mi post 564. En el que respondo a Pericles.

Y la postura de Héctor Lugo, y lo cito: "no hermana ,,es imposible caer en pecado viviendo en el Espiritu " es impreciso, hacia el punto que quiere debatir (que la salvación no es irrevocable), pretendiendo, con esto, decir que solo quienes no pecan (nunca) pueden mantener a salvo su salvación.
​​​​​
Salmo, en cambio, no afirmó nada! Sólo cuestionó, pero no sé a donde se dirigía!

-Sí, con ambos siempre es así. El problema con ellos es que juzgan al calvinismo no por lo que es sino por lo que ellos determinan que es.

Por eso el diálogo se hace confuso y entrecortado, con recíprocos pedidos de explicaciones.

 

[Ricardo]

Entonces ¿Debemos ser co-salvadores nuestros?
¿Cristo nos salva sólo sí nosotros salvamos su salvación?

-A los que así dicen, hay que pedirles que confeccionen la lista de cuáles pecados y en qué cantidad ocasionan la pérdida de la salvación.

 

[Rudolfo]

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis:

El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas,

dice esto:

Yo conozco tus obras,

que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.

Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y

arrepiéntete.

Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti. Pero tienes unas pocas personas en Sardis que

no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque

son dignas.

EL QUE VENCIERE será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
Apocalipsis 3:1-5


En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, NUESTRA FÉ.
1 Juan 5:2-4

 

[Ricardo]

Apreciado Rudolfo:

Los textos que pegues -y probablemente nadie lea-,no nos dan a conocer tu opinión, la que sí sería interesante conocer.

 

[Miniyo]

-¿Cómo puedes preguntar algo así? Acostumbrado a lo confuso ¿no atinas a ver lo que es más claro?

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VEO CLARAMENTE que en tu DESATINO... NO SABES QUE RESPONDER.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

-A los que así dicen, hay que pedirles que confeccionen la lista de cuáles pecados y en qué cantidad ocasionan la pérdida de la salvación.

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¿TE VALE con la INCREDULIDAD y DESOBEDIENCIA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Rudolfo]

Mi estimado hermano DON RICARDO, mientras lo que yo pegue y quede pegado tarde o temprano será leído, no es que yo opine sino de que se crea al SEÑOR JESUSCRISTO por lo que dice la biblia, no veo contradicción en no contradecir al SEÑOR JESUSCRISTO, no creo haga falta hacer teología de ello, considero que mi opinión esta de más, nada entra en contradicción con el resto de la escritura, tenemos un SUMO SACERDOTE, UN ABOGADO, ACCESO AL TRONO DE LA GRACIA, LA MISERICORDIA PARA SIEMPRE DE DIOS, LA FE QUE VENCE AL MUNDO, que DIOS se ocupa de escribirle a los que no son su iglesia, tenemos todo para ser salvos.

 

[luquitas]

-A los que así dicen, hay que pedirles que confeccionen la lista de cuáles pecados y en qué cantidad ocasionan la pérdida de la salvación.

Ya por ahí en otro epígrafe, alguno (no recuerdo quien) quiso explicar como procedía ese asunto de la pérdida de la salvación... Fue muy "preciso y contundente" como podrás imaginar.

 

[luquitas]

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¿TE VALE con la INCREDULIDAD y DESOBEDIENCIA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Todo pecado implica desobediencia por incredulidad.

Dime Monito, ¿Tú cuántas veces has perdido y recuperado la salvación? O ¿desde que te hiciste cristiano nunca más volviste a pecar en absoluto?