¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

Nigunim;n3135010 dijo:
Eso no quita lo primero. Solo existe en Jesucristo Dios, una sola predestinación: La Vida Eterna con Él, por Él y en Él.

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¿Estás INSINUANDO que NADIE SE CONDENARÁ?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3134984 dijo:
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HAY que DISCERNIR lo que Pablo ENSEÑA en el TEXTO que CITAS... y SE REFIERE a JUZGAR a HERMANOS que VERDADERAMENTE lo SON... con OPINIONES o JUICIOS PERSONALES... pero NO SOBRE AQUELLO que ES VITAL y RELEVANTE... CONFORME a la DOCTRINA del ESPÍRITU de CRISTO... a lo cual DICE y ENSEÑA que SÍ HAY que JUZGAR.

1 Corintios 6:2-3

¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas? ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿CUÁNTO MÁS LAS COSAS DE ESTA VIDA?


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Pero el pasaje que citás Miniyo se refiere justamente a juzgar, no de manera personal, si no en Cristo. Y en Romanos 14:10 se refiere al juzgar como un pecado, lo mismo que menospreciar al hermano. Juzgar es condenar según las mismas palabras de San Pablo, y tanto condenar como despreciar a un hermano es una falta a la caridad, y eso es un grave pecado.

Saludos
 
Abenamar;n3135033 dijo:
Pero el pasaje que citás Miniyo se refiere justamente a juzgar, no de manera personal, si no en Cristo. Y en Romanos 14:10 se refiere al juzgar como un pecado, lo mismo que menospreciar al hermano. Juzgar es condenar según las mismas palabras de San Pablo, y tanto condenar como despreciar a un hermano es una falta a la caridad, y eso es un grave pecado.

Saludos
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NO... en Romanos 14 SE REFIERE a OPINIONES de COMIDAS y DÍAS de REPOSO que NO TIENEN que VER con lo que MANDA el ESPÍRITU SANTO a los CRISTIANOS.

Romanos 14:1-6

Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.

Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.

¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.


Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.



Es decir... el SEÑOR ACEPTA como BUENAS las DOS CONDUCTAS y el CREYENTE NO DEBE CONDENAR en su HERMANO... lo que el SEÑOR NO CONDENA.

Pero lo que ESTÁ MAL... SÍ SE DEBE JUZGAR.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Ricardo;n3134994 dijo:
-Todos los escogidos de Dios por supuesto que fueron predestinados a salvación.

-Pero no todos los hombres, pues esos términos paralelos -predestinados, escogidos, llamados, elegidos- implica que los que unos son otros no.

-No tendría sentido alguno el uso de vocablos que distinguen entre unos y otros pecadores si a Dios le diera lo mismo los vasos de misericordia y los vasos de ira (Rom 9:22, 23).

Una cosa es que los elígiera y otra que se salven, ¿ entiendes ?.
 
Miniyo;n3135035 dijo:
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NO... en Romanos 14 SE REFIERE a OPINIONES de COMIDAS y DÍAS de REPOSO que NO TIENEN que VER con lo que MANDA el ESPÍRITU SANTO a los CRISTIANOS.

Romanos 14:1-6

Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.

Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.

¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.


Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.




Es decir... el SEÑOR ACEPTA como BUENAS las DOS CONDUCTAS y el CREYENTE NO DEBE CONDENAR en su HERMANO... lo que el SEÑOR NO CONDENA.

Pero lo que ESTÁ MAL... SÍ SE DEBE JUZGAR.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Sí, conozco el contexto de la epístola a los Romanos, pero por más que sea entre hermanos es pecado grave menospreciar, por comida o por lo que sea, mientras el sienta nuestra falta de caridad, y hasta podamos ser causa de pecado para él por su debilidad. En la misma epístola dice San Pablo antes

Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo;porque tú que juzgas haces lo mismo.

[SUP]2 [/SUP]Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.

[SUP]3 [/SUP]¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios? (Romanos 2:1-3)

Saludos
 
Miniyo;n3134998 dijo:
¿SI el HOMBRE NO TIENE NADA que HACER para SALVARSE... POR QUÉ JESÚS ENSEÑA lo CONTRARIO? ...
...

-El Señor Jesús no enseña lo contrario.

-Cuando mi esposa me llama a comer, me siento a la mesa, doy gracias y como. No voy antes a la cocina a pelar papas, encender fuego, asar o freír.

-Todo lo que había que hacer para salvarnos el Señor Jesucristo lo hizo a la perfección, por lo que nosotros nada hacemos sino recibir el beneficio.

-Por supuesto que debemos creer (Jn 3:16; Hch 16:31), pero ni aun esto haríamos si no nos fuese conferido el don de la fe, de pura gracia.
 
Miniyo;n3134999 dijo:
...
...POR ESO TENDRÍAS que ENTENDER que la VERDAD ES UNA y HOMOGÉNEA... pero TÚ NO CREES TODO lo que DIOS DICE y ENSEÑA para TU BIEN... y ESO VA en TU PROPIO PERJUICIO.

.¿Acaso creer a todo lo que Dios dice es creerte a ti -en todos los temas-, en las conclusiones a que llegas con tus selecciones ve versículos?

-Yo solo creo desde Gn 1:1 a Ap 22:21 ¡no más de allí ni menos que eso!
 
Abenamar;n3135049 dijo:
Sí, conozco el contexto de la epístola a los Romanos, pero por más que sea entre hermanos es pecado grave menospreciar, por comida o por lo que sea, mientras el sienta nuestra falta de caridad, y hasta podamos ser causa de pecado para él por su debilidad. En la misma epístola dice San Pablo antes

Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo;porque tú que juzgas haces lo mismo.

[SUP]2 [/SUP]Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.

[SUP]3 [/SUP]¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios? (Romanos 2:1-3)

Saludos

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El JUICIO CONFORME al ESPÍRITU SANTO ES la VOLUNTAD de DIOS... y NECESARIO... como YA TE SEÑALÉ ANTES.

1 Corintios 2:15

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

Juan7:24


No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Viento negro;n3135038 dijo:
Una cosa es que los elígiera y otra que se salven, ¿ entiendes ?.

-¡Imposible entenderlo así! La elección de Dios es soberana y no expuesta al fracaso. Sus elegidos creerán y se salvarán; los que se pierden ya están perdidos y seguirán perdidos, como también lo estábamos nosotros antes de convertirnos.
 
Ricardo;n3135055 dijo:
-El Señor Jesús no enseña lo contrario.

-Cuando mi esposa me llama a comer, me siento a la mesa, doy gracias y como. No voy antes a la cocina a pelar papas, encender fuego, asar o freír.

-Todo lo que había que hacer para salvarnos el Señor Jesucristo lo hizo a la perfección, por lo que nosotros nada hacemos sino recibir el beneficio.

-Por supuesto que debemos creer (Jn 3:16; Hch 16:31), pero ni aun esto haríamos si no nos fuese conferido el don de la fe, de pura gracia.

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SÍ... pero SI NO TE SIENTAS a la MESA y COMES... TE QUEDAS SIN COMIDA... y el SENTARTE a la MESA y COMER lo HACES TÚ... y NO LO HACE TU MUJER por TI.

Para TENER FE HAY QUE RECIBIR al AUTOR y CONSUMADOR de la FE que ES JESUCRISTO... pero SI TE NIEGAS a RECIBIRLO... NUNCA TENDRÁS FE... y ESA DECISIÓN la TOMA UNO PERSONALMENTE... ESA ACEPTACIÓN o RECHAZO de JESUCRISTO... la HACE CADA UNO con SU LIBRE ALBEDRÍO... y POR ELLO SERÁ RESPONSABLE en el DÍA del JUICIO.

DIOS OFRECE la SALVACIÓN a TODOS en JESUCRISTO... PERO NO TODOS la QUIEREN.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Mega;n3135050 dijo:
La verdad es que sì se puede perder si no , para què estan debatiendo.

-Que pueda debatirse si el hielo es caliente y el fuego frío, no quiere decir que el hecho de la discusión confiera certitud a las premisas.
 
Mega;n3135074 dijo:
no entndi lo de la seleccion de versiculos.

hay otros que disen diferente

-La doctrina cristiana se fundamenta en la Biblia entera y no en listas de versículos seleccionados y extraídos fuera de sus contextos.
 
Mega;n3135081 dijo:
si hay juicio hay condenados es cencillo

-No, no es tan sencillo. Que en el juicio final comparecen los que finalmente serán condenado ¡es cierto! Pero juicios hay en que no se condena a nadie.
 
Viento negro;n3135038 dijo:
Una cosa es que los elígiera y otra que se salven, ¿ entiendes ?.


EFESIOS 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor 5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia que gratuitamente ha impartido sobre nosotros en el Amado.7 En El tenemos redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados según las riquezas de su gracia 8 que ha hecho abundar para con nosotros. En toda sabiduría y discernimiento9 nos dio a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en El, 10 con miras a una buena administración en el cumplimiento de los tiempos, es decir, de reunir todas las cosas en Cristo, tanto las que están en los cielos, como las que están en la tierra. En El 11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad, 12 a fin de que nosotros, que fuimos los primeros en esperar en Cristo, seamos para alabanza de su gloria. 13 En El también vosotros, después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído, fuisteis sellados en El con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que nos es dado como garantía de nuestra herencia, con miras a la redención de la posesión adquirida de Dios , para alabanza de su gloria.
 
Miniyo;n3135087 dijo:
SÍ... pero SI NO TE SIENTAS a la MESA y COMES... TE QUEDAS SIN COMIDA... y el SENTARTE a la MESA y COMER lo HACES TÚ... y NO LO HACE TU MUJER por TI.
...

-Como, porque confío en el amor de la que preparó mis alimentos.

En otras casas podría abstenerme, porque admito la probabilidad que pusieran veneno en mi plato.

Hacia Cristo nos sentimos atraídos. Otros, no ven en Él atractivo alguno como para que le deseen (Isaías 53:2).
 
Mega;n3135106 dijo:
hay sitas que si hablan del cuidado de la salvacion y Pablo dice lo contrario

-La salvación que de pura gracia hemos recibido cuida de que no nos perdamos, pero mal garantida estuviera ella si tuviésemos que cuidarla y guardarla.
 
Miniyo;n3135073 dijo:
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El JUICIO CONFORME al ESPÍRITU SANTO ES la VOLUNTAD de DIOS... y NECESARIO... como YA TE SEÑALÉ ANTES.

1 Corintios 2:15

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

Juan7:24


No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Yo no lo niego Miniyo, es así, pero estamos hablando de juzgar no conforme al Espíritu, a eso se refería Pablo cuando advertía a los cristianos de Roma, el problema no era las legumbres ni el día de descanso si no el de no cuidar a los débiles en la fe para que no se pierdan por nuestra falta de amor. ¿Acaso si vos y yo no ayudamos a un hermano que está débil en su fe y lo empujamos a su perdición con nuestras actitudes soberbias no tendremos nuestro castigo?

​​​​No hay motivos amigo Miniyo para creer que el tribunal de Cristo no condena, ¿que se pierde o se compromete con considerar está posibilidad? Si la salvación se puede perder justamente , ¿por que no deberemos de responder por nuestras malas obras ante Su tribunal?

Saludos
 
Abenamar;n3135120 dijo:
Yo no lo niego Miniyo, es así, pero estamos hablando de juzgar no conforme al Espíritu, a eso se refería Pablo cuando advertía a los cristianos de Roma, el problema no era las legumbres ni el día de descanso si no el de no cuidar a los débiles en la fe para que no se pierdan por nuestra falta de amor. ¿Acaso si vos y yo no ayudamos a un hermano que está débil en su fe y lo empujamos a su perdición con nuestras actitudes soberbias no tendremos nuestro castigo?

​​​​No hay motivos amigo Miniyo para creer que el tribunal de Cristo no condena, ¿Qué se pierde o se compromete con considerar está posibilidad? Si la salvación se puede perder justamente , ¿Por que no deberemos de responder por nuestras malas obras ante Su tribunal?

Saludos
10 Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba lo que le corresponda, según lo bueno o malo que haya hecho mientras vivió en el cuerpo (2 Corintios 5:10)

Saludos
 
Mega;n3135109 dijo:
eso es con el hombre, en el cielo para que reunir a tantos sino es para condenarlos

-Los reunidos en el cielo cuando el tribunal de Cristo es para recompensarlos, aunque no falte quien vea su obra reducida a cenizas y hasta reciba alguna reprimenda. Allí no ha condenación alguna.