¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

el juicio de Dios no tendria sentido segun el calvinismo ,,


si Dios me encontrara justo ,, pues "yo no queria saber nada de Dios porque me galardonas???? fue decicion tuya y solo tuya aqui yo nada tengo que ver , es absurdo que me enjuicien ,, sea que me encuentren culpable o inocente ,

y si me encontrara digno de condenacion,,,pues "oh Dios tu sabias que no habia manera de yo ser justo a menos que tu lo quisieras ''




' gracias por no quererme y no amarme ,


que podia hacer yo????i .
 
hectorlugo;n3144120 dijo:
...
la hipotesis calvinista equivocadamente afirma que Dios no puede ser soberano mientras el hombre sea libre para elegir .. en una postura absolutista y absurda quiere atocigarnos que en la salvacion o perdicion del hombre solo fuerzas externasal hombre convergen ,,,,,como dice el filosofo cristiano willian lane craig "si vas caminando por la calle y alguien te empuja contra otra persona tu no eres responsable por el dano" no tener libre albedrio es absurdo y solo responde a una floja y vaga capacidad para rasonar en forma sensata,,

podemos debatir y debatir pero al final debemos estar en consenso en torno a lo que en realidad pensamos en torno a la naturaleza humana y la naturaleza de Dios .

si la naturaleza de Dios nunca es maldad sino bondad y amor ,,, teniendo la capacidad de salvar a todas sus criaturas no optaria por solo salvar a unos cuantos .

esto es practicamente un axioma ,no solo religioso sino humano . no hay manera de tragarnos el cuento que un bombero pudiendo salvar a 100 ninos igualmente malvados opte por salvar solo a 10 solo para que no digan que es un mal bombero . nadie diria que un bombero que hace algo asi es un buen bombero . esta muy raro que en el caso de Dios sea diferente .

por otra parte en la vida practica cristiana la hipotesis calvinista no funciona . si yo peco o no debo saber que fue por mi perrogativa y no la de Dios la cual siempre sera el que no pequemos ,,

el pecado en los creyentes es muestra de que Dios nos a hecho libres para decidir lo que queremos hacer y que tenemos libre albedrio aun para contrariar la voluntad de Dios en nosotros .


el nuevo nacimiento no es un proseso absoluto ,,, es un proseso alternativo ,,cada cual debe procurar vivir en esa nueva vida o no hacerlo porque siempre Dios actuara a traves de nuestro propio dominio y no bajo un sometimiento en contra de nuestra voluntad ,, es en la voluntad humana que todo el proceso de Dios ocurre . . [/COLOR][/SIZE]

-"Genio y figura hasta la sepultura". Sigues equivocado de cabo a rabo. Lástima que no te quedaste en las primeras tres líneas del mensaje.

-Dios era soberano mientras el hombre en el Edén podía rehusar el fruto prohibido que su mujer le ofrecía. Soberanía divina y albedrío humano no estaban reñidos ni confrontados.

-La salvación es algo a lo que aspiran los que se saben perdidos. Los perdidos de ayer, hoy y siempre desprecian la idea de salvarse.

-Tan libre es Dios al salvar a los que quiere, como libres son los que quieren el agua de vida, y libres se sienten los que no tienen sed de Dios ni quieren agua.

-Si bien siempre la iniciativa en salvar es divina, es también humana la de tener en poco una salvación tan grande.

-Es nuestra la responsabilidad con el "no pequéis", y de Dios lo de "y si alguno hubiere pecado" (1Jn 2:1) pues Él perdona al que confiesa y se aparta del pecado.

-El albedrío del hombre caído le sirve para elegir el mal; pero la sobreabundante gracia de Dios lo guía al arrepentimiento y a la obediencia a la verdad.

-Si tú no quieres discutir estas cosas sino enseñarnos cuán equivocados estamos, no te quejes luego que no quieran leer tu librito.
 
hectorlugo;n3144124 dijo:
el juicio de Dios no tendria sentido segun el calvinismo ,,
si Dios me encontrara justo ,, pues "yo no queria saber nada de Dios porque me galardonas???? fue decicion tuya y solo tuya aqui yo nada tengo que ver , es absurdo que me enjuicien ,, sea que me encuentren culpable o inocente ,
y si me encontrara digno de condenacion,,,pues "oh Dios tu sabias que no habia manera de yo ser justo a menos que tu lo quisieras ''
' gracias por no quererme y no amarme ,
que podia hacer yo????i .

-Es necesario que reubiques tu cabeza sobre el cuello y entre tus hombros, pues mientras la lleves así, seguirás viendo todo distorsionado.

-No se trata de leer más, estudiar más, discutir más, sino detenerte y frente a un espejo acomodar la cabeza de modo que tu rostro se refleje nítido, con la boca abajo y los ojos arriba. En cuanto tu cerebro se sienta a gusto, pensarás coherentemente.
 
[h=1]¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?[/h]
Muchos ya la perdieron, y muchos la perderán.
La confianza cegó al espíritu, y el Espíritu no los recibió.
 
Ricardo;n3144044 dijo:
Apreciado Hectorlugo:

-Ya tenemos tremendo baile armado al opinar sobre asuntos que tienen sus propias dificultades.

-Si pones muchachas a conquistar nos sacas de la teología para meternos en los embrollos románticos que varios de nosotros podríamos encarar de muy distintas maneras.

-Si quieres que trabaje sobre tu pregunta, preferiré que tomes las ideas y conceptos tal como son, pues con analogías o metáforas queriendo aclarar el punto solemos complicarlo.

Jajajaja!
Es cierto. Yo solía hacer ese tipo de analogías hasta que descubrí que lejos de aclarar las cosas, las enredaban más.
Además se cae en antropomorfiizar a Dios, que es, casi siempre el.origen de nuestros errores interpretativos.
 
Ricardo;n3144162 dijo:
-"Genio y figura hasta la sepultura". Sigues equivocado de cabo a rabo. Lástima que no te quedaste en las primeras tres líneas del mensaje.

-Dios era soberano mientras el hombre en el Edén podía rehusar el fruto prohibido que su mujer le ofrecía. Soberanía divina y albedrío humano no estaban reñidos ni confrontados.

-La salvación es algo a lo que aspiran los que se saben perdidos. Los perdidos de ayer, hoy y siempre desprecian la idea de salvarse.

-Tan libre es Dios al salvar a los que quiere, como libres son los que quieren el agua de vida, y libres se sienten los que no tienen sed de Dios ni quieren agua.

-Si bien siempre la iniciativa en salvar es divina, es también humana la de tener en poco una salvación tan grande.

-Es nuestra la responsabilidad con el "no pequéis", y de Dios lo de "y si alguno hubiere pecado" (1Jn 2:1) pues Él perdona al que confiesa y se aparta del pecado.

-El albedrío del hombre caído le sirve para elegir el mal; pero la sobreabundante gracia de Dios lo guía al arrepentimiento y a la obediencia a la verdad.

-Si tú no quieres discutir estas cosas sino enseñarnos cuán equivocados estamos, no te quejes luego que no quieran leer tu librito.

Dios no es libre de salvar a los que quiere ,,si asi fuera salvaria a todas sus criaturas igualmente depravadas

y es porque Dios se rije por parametros que el mismo establecio ,,,

parametros de justicia y amor ,,,los cuales no le dejaran hacer asepcion de personas ,,

de dos personas igualmente justas o injustas a las dos las salvara o llas condenara ,,nunca salvara al uno y condenara al otro ,,

por otra parte ,,,,

la responsabilidad tanto del no pequeis como si alguno hubiere pecado recae sobre los hombres no sobre Dios ,

,Dios por su parte tanto desea que no pequemos como el que nos arrepintamos si pecamos ,pero el no pecar o el arrepentirse despues de hacerlo recae sobre la perrogativa humana ...y solo humana

ya Dios hiso su provicion ,,sea para q el hombre no peque como para q encuentre perdon cuando peca

al hombre ke toca no pecar o arrepentirse ,,Dios no lo hara por el ,,,

asi que igual te digo ,,no te quejes que nadie quiera leer tu libro ,,,pues evidentemenre esta plagado de poemas lindos pero llenos de veneno que extraviara sin duda a los amantes de la poesia
 
Última edición:
Ricardo;n3144173 dijo:
-Es necesario que reubiques tu cabeza sobre el cuello y entre tus hombros, pues mientras la lleves así, seguirás viendo todo distorsionado.

-No se trata de leer más, estudiar más, discutir más, sino detenerte y frente a un espejo acomodar la cabeza de modo que tu rostro se refleje nítido, con la boca abajo y los ojos arriba. En cuanto tu cerebro se sienta a gusto, pensarás coherentemente.

bueno no hases mucho esfuerzo por convenserme ,, asi que creer como tu seria para mi mentir ,estar loco o incluso pecado

pues mi conciencia no me lo permitiria . y seria un gran pecado creer en contra de mi propia conciencia,,y el problemaes que hasta ahora tu hipotesis siempre evade la razon , el sentido comun y la diafana palabra de jesus .

y alli lo dejan ,, quien puede convenserse asi??
 
[h=1]El Púlpito del Tabernáculo Metropolitano
La Perseverancia Final de los Santos
Charles Spurgeon
NO. 1361[/h]
"Yo interpreto que nuestro texto declara con precisión la doctrina de la perseverancia final de los santos. "No obstante, proseguirá el justo su camino." Hace años, cuando hubo una encendida y amarga controversia entre calvinistas y arminianos, cada uno de los bandos tenía la costumbre de caricaturizar al otro bando. Mucho del peso de los argumentos no estaba orientado en contra del sentir real del bando opuesto, sino más bien en contra de lo que se le atribuía. Hicieron un muñeco de paja, y luego lo quemaron, cosa muy fácil de hacer, pero yo confío que este tipo de cosas ha quedado completamente atrás.

La gloriosa verdad de la perseverancia final de los santos ha sobrevivido la controversia, y de una forma u otra es una apreciada creencia de los hijos de Dios. Sin embargo, pongan mucho interés en entender en qué consiste. La Escritura no enseña que un hombre llegará al final de su jornada sin que continúe viajando a lo largo del camino; no es cierto que un acto de fe sea todo, y que no se requiera de fe, de oración, y de vigilancia cada día. Nuestra doctrina es exactamente lo opuesto a eso, es decir, que el justo proseguirá su camino; o, en otras palabras, continuará en fe, en arrepentimiento, en oración, y bajo la influencia de la gracia de Dios.

Nosotros no creemos en la salvación como una fuerza física que trata al hombre como un tronco muerto, y que lo transporta al cielo, ya sea contando con su aprobación o sin contar con ella. No, "él prosigue," él está activamente involucrado en el asunto, y camina pesadamente cuesta arriba y luego desciende al valle hasta que llega al fin de su jornada.

Nunca hemos pensado, ni mucho menos hemos soñado, que simplemente porque un hombre supone que ha entrado alguna vez en este camino puede consecuentemente concluir que él tiene certeza de la salvación, aunque deje el camino inmediatamente después. No, sino que nosotros afirmamos que quien verdaderamente recibe el Espíritu Santo, de tal forma que cree en el Señor Jesucristo, no regresará, sino que perseverará en el camino de la fe.

Está escrito: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo," y no podría ser salvo si se le permitiera que regresara y se deleitara en el pecado como lo hacía antes; y, por tanto, él será guardado por el poder de Dios a través de la fe para salvación. Aunque el creyente cometerá todavía muchos pecados, para su congoja, sin embargo el tenor de su vida será la santidad para Dios, y proseguirá en el camino de obediencia."...

..."También quisiera recordarles que en la Epístola a los Hebreos, que contiene las advertencias más solemnes contra la apostasía, el apóstol siempre se cuida de añadir palabras que demuestran que él no creía que aquellos a quienes él advertía, realmente apostatarían. Veamos Hebreos 6: 9. Él les ha estado diciendo a estos hebreos que si los que una vez fueron iluminados, recayeran (apostataran), sería imposible que fueran otra vez renovados para arrepentimiento, y agrega: "Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así." En el capítulo 10, el apóstol hace también una severa advertencia, declarando que aquellos que actúan de manera contraria al espíritu de gracia son dignos de un mayor castigo que los que violaron la ley de Moisés, pero concluye el capítulo con estas palabras: "Mas el justo vivirá por fe; y si retrocediere, no agradará a mi alma. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma." De esta manera el apóstol muestra cuáles serían las consecuencias de la apostasía, pero él está convencido que ellos no elegirán incurrir en tan terrible condenación.

Adicionalmente, quienes objetan esta doctrina a veces citan algunos ejemplos de apostasía que son mencionados en la palabra de Dios, pero al mirar estos casos con detenimiento descubrimos que se trata de personas que simplemente profesaron conocer a Cristo, pero que realmente no eran poseedores de la vida divina. Juan, en su primera Epístola, 2: 19, describe plenamente a estos apóstatas: "Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros."

Aquel memorable pasaje en el Evangelio de Juan es igualmente aplicable, donde nuestro Salvador habla de los pámpanos de la vid que no permanecen en ella, que son echados fuera y arrojados al fuego: estos son descritos como pámpanos en Cristo que no llevan fruto. ¿Son ellos verdaderos cristianos? ¿Cómo pueden serlo si no llevan fruto? "Por sus frutos los conoceréis." El pámpano que lleva fruto es limpiado, pero nunca es echado fuera. Quienes no llevan fruto no son figuras de verdaderos cristianos, sino que representan adecuadamente a simples profesantes. Nuestro Señor, en Mateo 7:22, nos habla en relación a muchos que en ese día dirán: "Señor, Señor," y que Él responderá: "Nunca os conocí." No les dirá: "Os he olvidado," sino más bien: "Nunca os conocí": nunca fueron realmente Sus discípulos.

Pero ahora nos enfocaremos en el argumento mismo. En primer lugar sostenemos la perseverancia de los santos, de manera muy clara a partir de la naturaleza de la vida que es impartida en la regeneración. ¿Qué dijo Pedro en relación a esta vida? (1 Pedro 1: 23) Él habla del pueblo de Dios como "siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre."

http://www.spurgeon.com.mx/sermon1361.html
 
luquitas;n3144515 dijo:
[h=1]El Púlpito del Tabernáculo Metropolitano
La Perseverancia Final de los Santos
Charles Spurgeon
NO. 1361[/h]
"Yo interpreto que nuestro texto declara con precisión la doctrina de la perseverancia final de los santos. "No obstante, proseguirá el justo su camino." Hace años, cuando hubo una encendida y amarga controversia entre calvinistas y arminianos, cada uno de los bandos tenía la costumbre de caricaturizar al otro bando. Mucho del peso de los argumentos no estaba orientado en contra del sentir real del bando opuesto, sino más bien en contra de lo que se le atribuía. Hicieron un muñeco de paja, y luego lo quemaron, cosa muy fácil de hacer, pero yo confío que este tipo de cosas ha quedado completamente atrás.

La gloriosa verdad de la perseverancia final de los santos ha sobrevivido la controversia, y de una forma u otra es una apreciada creencia de los hijos de Dios. Sin embargo, pongan mucho interés en entender en qué consiste. La Escritura no enseña que un hombre llegará al final de su jornada sin que continúe viajando a lo largo del camino; no es cierto que un acto de fe sea todo, y que no se requiera de fe, de oración, y de vigilancia cada día. Nuestra doctrina es exactamente lo opuesto a eso, es decir, que el justo proseguirá su camino; o, en otras palabras, continuará en fe, en arrepentimiento, en oración, y bajo la influencia de la gracia de Dios.

Nosotros no creemos en la salvación como una fuerza física que trata al hombre como un tronco muerto, y que lo transporta al cielo, ya sea contando con su aprobación o sin contar con ella. No, "él prosigue," él está activamente involucrado en el asunto, y camina pesadamente cuesta arriba y luego desciende al valle hasta que llega al fin de su jornada.

Nunca hemos pensado, ni mucho menos hemos soñado, que simplemente porque un hombre supone que ha entrado alguna vez en este camino puede consecuentemente concluir que él tiene certeza de la salvación, aunque deje el camino inmediatamente después. No, sino que nosotros afirmamos que quien verdaderamente recibe el Espíritu Santo, de tal forma que cree en el Señor Jesucristo, no regresará, sino que perseverará en el camino de la fe.

Está escrito: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo," y no podría ser salvo si se le permitiera que regresara y se deleitara en el pecado como lo hacía antes; y, por tanto, él será guardado por el poder de Dios a través de la fe para salvación. Aunque el creyente cometerá todavía muchos pecados, para su congoja, sin embargo el tenor de su vida será la santidad para Dios, y proseguirá en el camino de obediencia."...

..."También quisiera recordarles que en la Epístola a los Hebreos, que contiene las advertencias más solemnes contra la apostasía, el apóstol siempre se cuida de añadir palabras que demuestran que él no creía que aquellos a quienes él advertía, realmente apostatarían. Veamos Hebreos 6: 9. Él les ha estado diciendo a estos hebreos que si los que una vez fueron iluminados, recayeran (apostataran), sería imposible que fueran otra vez renovados para arrepentimiento, y agrega: "Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así." En el capítulo 10, el apóstol hace también una severa advertencia, declarando que aquellos que actúan de manera contraria al espíritu de gracia son dignos de un mayor castigo que los que violaron la ley de Moisés, pero concluye el capítulo con estas palabras: "Mas el justo vivirá por fe; y si retrocediere, no agradará a mi alma. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma." De esta manera el apóstol muestra cuáles serían las consecuencias de la apostasía, pero él está convencido que ellos no elegirán incurrir en tan terrible condenación.

Adicionalmente, quienes objetan esta doctrina a veces citan algunos ejemplos de apostasía que son mencionados en la palabra de Dios, pero al mirar estos casos con detenimiento descubrimos que se trata de personas que simplemente profesaron conocer a Cristo, pero que realmente no eran poseedores de la vida divina. Juan, en su primera Epístola, 2: 19, describe plenamente a estos apóstatas: "Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros."

Aquel memorable pasaje en el Evangelio de Juan es igualmente aplicable, donde nuestro Salvador habla de los pámpanos de la vid que no permanecen en ella, que son echados fuera y arrojados al fuego: estos son descritos como pámpanos en Cristo que no llevan fruto. ¿Son ellos verdaderos cristianos? ¿Cómo pueden serlo si no llevan fruto? "Por sus frutos los conoceréis." El pámpano que lleva fruto es limpiado, pero nunca es echado fuera. Quienes no llevan fruto no son figuras de verdaderos cristianos, sino que representan adecuadamente a simples profesantes. Nuestro Señor, en Mateo 7:22, nos habla en relación a muchos que en ese día dirán: "Señor, Señor," y que Él responderá: "Nunca os conocí." No les dirá: "Os he olvidado," sino más bien: "Nunca os conocí": nunca fueron realmente Sus discípulos.

Pero ahora nos enfocaremos en el argumento mismo. En primer lugar sostenemos la perseverancia de los santos, de manera muy clara a partir de la naturaleza de la vida que es impartida en la regeneración. ¿Qué dijo Pedro en relación a esta vida? (1 Pedro 1: 23) Él habla del pueblo de Dios como "siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre."

http://www.spurgeon.com.mx/sermon1361.html

Esto tiene mucho que ver con la gracia, porque la ley deja en el suelo para siempre al caído mientras que la gracia le permite volverse a levantar.

Y a la gracia no se la puede manejar como a la ley, porque la ley es ley y la gracia es gracia y es aparte de la ley.

La ley mata mientras que la gracia perdona y renueva la esperanza.

Y la ley termina en cuanto se la traspasa pero la gracia dice setenta veces siete, porque la gracia es gracia y no ley.

Y a la ley se la agrada con justicia mientras que a la gracia se la agrada con fe.
 
La gracia siempre fue un problema para una mente legalista.
Es imposible legalizar la gracia porque entonces ya no es gracia sino ley.

Y la gracia de la que estamos hablando no viene incluída en la ley sino que es aparte de ella.

Porque la gracia que está definida dentro de la misma ley es otro tipo de cosa pero no es esta gracia.

La gracia asusta porque parece conducir inexorablemente al libertinaje.
Parece dejar sin efecto la ley.

Porque el legalista siempre se preguntará cuantas veces deberá perdonar y eso no es otra cosa que pretender transformar a la gracia en ley y eso nunca pasará.
 
luquitas;n3144515 dijo:
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La Perseverancia Final de los Santos
Charles Spurgeon
NO. 1361[/h]
"Yo interpreto que nuestro texto declara con precisión la doctrina de la perseverancia final de los santos. "No obstante, proseguirá el justo su camino." Hace años, cuando hubo una encendida y amarga controversia entre calvinistas y arminianos, cada uno de los bandos tenía la costumbre de caricaturizar al otro bando. Mucho del peso de los argumentos no estaba orientado en contra del sentir real del bando opuesto, sino más bien en contra de lo que se le atribuía. Hicieron un muñeco de paja, y luego lo quemaron, cosa muy fácil de hacer, pero yo confío que este tipo de cosas ha quedado completamente atrás.

La gloriosa verdad de la perseverancia final de los santos ha sobrevivido la controversia, y de una forma u otra es una apreciada creencia de los hijos de Dios. Sin embargo, pongan mucho interés en entender en qué consiste. La Escritura no enseña que un hombre llegará al final de su jornada sin que continúe viajando a lo largo del camino; no es cierto que un acto de fe sea todo, y que no se requiera de fe, de oración, y de vigilancia cada día. Nuestra doctrina es exactamente lo opuesto a eso, es decir, que el justo proseguirá su camino; o, en otras palabras, continuará en fe, en arrepentimiento, en oración, y bajo la influencia de la gracia de Dios.

Nosotros no creemos en la salvación como una fuerza física que trata al hombre como un tronco muerto, y que lo transporta al cielo, ya sea contando con su aprobación o sin contar con ella. No, "él prosigue," él está activamente involucrado en el asunto, y camina pesadamente cuesta arriba y luego desciende al valle hasta que llega al fin de su jornada.

Nunca hemos pensado, ni mucho menos hemos soñado, que simplemente porque un hombre supone que ha entrado alguna vez en este camino puede consecuentemente concluir que él tiene certeza de la salvación, aunque deje el camino inmediatamente después. No, sino que nosotros afirmamos que quien verdaderamente recibe el Espíritu Santo, de tal forma que cree en el Señor Jesucristo, no regresará, sino que perseverará en el camino de la fe.

Está escrito: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo," y no podría ser salvo si se le permitiera que regresara y se deleitara en el pecado como lo hacía antes; y, por tanto, él será guardado por el poder de Dios a través de la fe para salvación. Aunque el creyente cometerá todavía muchos pecados, para su congoja, sin embargo el tenor de su vida será la santidad para Dios, y proseguirá en el camino de obediencia."...

..."También quisiera recordarles que en la Epístola a los Hebreos, que contiene las advertencias más solemnes contra la apostasía, el apóstol siempre se cuida de añadir palabras que demuestran que él no creía que aquellos a quienes él advertía, realmente apostatarían. Veamos Hebreos 6: 9. Él les ha estado diciendo a estos hebreos que si los que una vez fueron iluminados, recayeran (apostataran), sería imposible que fueran otra vez renovados para arrepentimiento, y agrega: "Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así." En el capítulo 10, el apóstol hace también una severa advertencia, declarando que aquellos que actúan de manera contraria al espíritu de gracia son dignos de un mayor castigo que los que violaron la ley de Moisés, pero concluye el capítulo con estas palabras: "Mas el justo vivirá por fe; y si retrocediere, no agradará a mi alma. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma." De esta manera el apóstol muestra cuáles serían las consecuencias de la apostasía, pero él está convencido que ellos no elegirán incurrir en tan terrible condenación.

Adicionalmente, quienes objetan esta doctrina a veces citan algunos ejemplos de apostasía que son mencionados en la palabra de Dios, pero al mirar estos casos con detenimiento descubrimos que se trata de personas que simplemente profesaron conocer a Cristo, pero que realmente no eran poseedores de la vida divina. Juan, en su primera Epístola, 2: 19, describe plenamente a estos apóstatas: "Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son
de nosotros."

Aquel memorable pasaje en el Evangelio de Juan es igualmente aplicable, donde nuestro Salvador habla de los pámpanos de la vid que no permanecen en ella, que son echados fuera y arrojados al fuego: estos son descritos como pámpanos en Cristo que no llevan fruto. ¿Son ellos verdaderos cristianos? ¿Cómo pueden serlo si no llevan fruto? "Por sus frutos los conoceréis." El pámpano que lleva fruto es limpiado, pero nunca es echado fuera. Quienes no llevan fruto no son figuras de verdaderos cristianos, sino que representan adecuadamente a simples profesantes. Nuestro Señor, en Mateo 7:22, nos habla en relación a muchos que en ese día dirán: "Señor, Señor," y que Él responderá: "Nunca os conocí." No les dirá: "Os he olvidado," sino más bien: "Nunca os conocí": nunca fueron realmente Sus discípulos.

Pero ahora nos enfocaremos en el argumento mismo. En primer lugar sostenemos la perseverancia de los santos, de manera muy clara a partir de la naturaleza de la vida que es impartida en la regeneración. ¿Qué dijo Pedro en relación a esta vida? (1 Pedro 1: 23) Él habla del pueblo de Dios como "siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre."

http://www.spurgeon.com.mx/sermon1361.html
spurgeon er muy criticado por sus companeros calvinistas pues sus posturas tendian a ser mas centradas y no tan dogmaticas ,

en esta bella y elegante expocicion ,spurgeon presenta una exelente defensa a la cual podemos estar en total acuerdo

el conflicto vendra en el proceso por los ya conocidos axiomas calvinustas que entonses nos sumergiran en lo irreconciliable ,

el calvinusta presentara la hipotesis de que esa perseberancia de los santosven la cual todos creemos es perrogativa excluciva de Dios y solo de Dios pues el axioma del no libre albedrio se impondra.

el pensamiento general y digamos arminiano expondra su punto de que si fuera perrogativa excluciva de Dios ,ningun cristiano nacido de nuevo pecara , y alli quedaran atrincherados los dos

no seria mejor refleccionar sobre este punto en convergencia???

no podrian ambos llegar a pensar que tienen razon y al mismo tiempo estar equivocados???

yo creo que se puede ,,solo estariamos a unos pasos para terminar esta controvercia ridicula y al fin sistematisar nuestra teologia ,aunque tengamos q dejar de ser arminianos y calvinistas ..
 
salmo51;n3144554 dijo:
La gracia siempre fue un problema para una mente legalista.
Es imposible legalizar la gracia porque entonces ya no es gracia sino ley.

Y la gracia de la que estamos hablando no viene incluída en la ley sino que es aparte de ella.

Porque la gracia que está definida dentro de la misma ley es otro tipo de cosa pero no es esta gracia.

La gracia asusta porque parece conducir inexorablemente al libertinaje.
Parece dejar sin efecto la ley.

Porque el legalista siempre se preguntará cuantas veces deberá perdonar y eso no es otra cosa que pretender transformar a la gracia en ley y eso nunca pasará.

yo diria q el asunto mas bien gira en que la gracia es un regalo y una provicion que Dios con su amor le ofrese al hombre

pero el calvinista tuerse el consepto de la gracia y sostiene que Dios le atociga la gracia a los hombres en contra de su voluntad

aqui es el conflicto.
 
hectorlugo;n3144575 dijo:
yo diria q el asunto mas bien gira en que la gracia es un regalo y una provicion que Dios con su amor le ofrese al hombre

pero el calvinista tuerse el consepto de la gracia y sostiene que Dios le atociga la gracia a los hombres en contra de su voluntad

aqui es el conflicto.

Es que hay que distinguir las distintas formas en que actúa la gracia, según sea en el orden natural o en el sobrenatural, pues sólo en este último la voluntad se ordena a la comunión con Dios, por eso la primacía de la Gracia en la Justificación
Saludos
 
hectorlugo;n3144224 dijo:
Dios no es libre de salvar a los que quiere ,,si asi fuera salvaria a todas sus criaturas igualmente depravadas

y es porque Dios se rije por parametros que el mismo establecio ,,,

parametros de justicia y amor ,,,los cuales no le dejaran hacer asepcion de personas ,,

de dos personas igualmente justas o injustas a las dos las salvara o llas condenara ,,nunca salvara al uno y condenara al otro ,,

por otra parte ,,,,

la responsabilidad tanto del no pequeis como si alguno hubiere pecado recae sobre los hombres no sobre Dios ,

,Dios por su parte tanto desea que no pequemos como el que nos arrepintamos si pecamos ,pero el no pecar o el arrepentirse despues de hacerlo recae sobre la perrogativa humana ...y solo humana

ya Dios hiso su provicion ,,sea para q el hombre no peque como para q encuentre perdon cuando peca

al hombre ke toca no pecar o arrepentirse ,,Dios no lo hara por el ,,,

asi que igual te digo ,,no te quejes que nadie quiera leer tu libro ,,,pues evidentemenre esta plagado de poemas lindos pero llenos de veneno que extraviara sin duda a los amantes de la poesia

-¿Cómo es que Dios pudiera no ser libre para hacer cómo quiera? El Supremo Legislador está por encima de las leyes que decreta, porque ellas rigen a hombres, ángeles y la creación entera. No es que Dios quebrante alguna de sus leyes, pero no tiene por qué sujetarse a ellas pues es Él mismo quien las establece.

-El abstenerse de pecar es responsabilidad del hombre, y el otorgar perdón al arrepentido es misericordia de Dios (1Jn 2:1).

-Yo no me preocupo por escribir lindo sino lo que es verdad. Ocurre que, sin proponérmelo, todo lo verdadero siempre se ve lindo.
 
hectorlugo;n3144224 dijo:
(...)pero el no pecar o el arrepentirse despues de hacerlo recae sobre la perrogativa humana ...y solo humana

No lo vemos así nosotros amigo, sin la gracia santificante el hombre tiene libertad para arrepentirse, pero no querrá hacerlo.
 
Ricardo;n3144612 dijo:
-¿Cómo es que Dios pudiera no ser libre para hacer cómo quiera? El Supremo Legislador está por encima de las leyes que decreta, porque ellas rigen a hombres, ángeles y la creación entera. No es que Dios quebrante alguna de sus leyes, pero no tiene por qué sujetarse a ellas pues es Él mismo quien las establece.

-El abstenerse de pecar es responsabilidad del hombre, y el otorgar perdón al arrepentido es misericordia de Dios (1Jn 2:1).

-Yo no me preocupo por escribir lindo sino lo que es verdad. Ocurre que, sin proponérmelo, todo lo verdadero siempre se ve lindo.

el que un rey no actue segun las reglas que el mismo decreta seria una vileza ,,

para que gastas tanta poecia si al fin y al cabo reconoces que Dios no quebrantara ninguna de sus leyes???? ,

tu discurso queda por tanto como academico e irrelevante ,,

el que Dios este por encima de todo nunca seria un pretexto para actuar con vileza,injusticia y parcialidad . .
 
Abenamar;n3144632 dijo:
No lo vemos así nosotros amigo, sin la gracia santificante el hombre tiene libertad para arrepentirse, pero no querrá hacerlo.

cierto ,

la gracia santificante es una herramienta provista del cielo

no obstante el creyente siempre tendra la perrogativa de usarla o rechasarla .


si el creyente no se reviste del hombre nuevo pecara irremediablemente

la gracia es una herramienta para el hombre que con su libre albedrio escoge obedecer ,

el escojer obedecer no le dara la victoria por supuesto , la gracia santificante lo hara

pero no precindiendo de su libre albedrio sino fortaleciendolo por el Espiritu de dominio propio .
 
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Ricardo;n3144612 dijo:
-¿Cómo es que Dios pudiera no ser libre para hacer cómo quiera? El Supremo Legislador está por encima de las leyes que decreta, porque ellas rigen a hombres, ángeles y la creación entera. No es que Dios quebrante alguna de sus leyes, pero no tiene por qué sujetarse a ellas pues es Él mismo quien las establece.

-El abstenerse de pecar es responsabilidad del hombre, y el otorgar perdón al arrepentido es misericordia de Dios (1Jn 2:1).

Dios tuvo la libre iniciativa de otorgar la Salvación, y Él derrama su Gracia sobre todos

para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos.Mateo 5:45


Los réprobos son los que rechazaron libremente este inmerecido regalo

Saludos
 
otra observacion ,,,,


nosotros decimos que la voluntad del creyente es fortalecida con un Espiritu de poder y dominio propio .


pero el calvinista se excusa que peca porque su estado de debilidad y pecaminocidad sigue igual que cualquiera

y a la misma ves reclama que el verdadero creyente nunca puede ni quiere pecar


a ver si se ponen de acuerdo .