¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

[rey pacifico]

Has considerado el caso de el apóstol judas iscariote?
es un caso muy ilustrativo en cuanto a ser salvo y perderse

Dios te bendiga.

Después de escribir el otro mensaje me surgió esta inspiración acaso Judas no es ejemplo bíblico de predeterminaciòn, que los no elegidos se perderán indefectiblemente aún que estuvo viviendo por tres años y medio con Jesús y viendo su predicación y milagros en primera fila y sin embargo lo vendió a su mejor postor.
Saludos.

 

[rey pacifico]

Eso ya lo expliqué:


ROMANOS 9 EXPLICADO CON SABIDURÍA:

"Tendre misericordia del que yo tenga misericordia".

Dios es soberano y puede actuar como él quiera. Sin embargo, Dios no es caprichoso ni arbitrario y él ha dejado muy claro en su Palabra, quiénes son esos a quienes él va a decidir salvar.

Los escogidos para la Salvación son todos aquellos que aceptan su Plan de Salvación por medio de Jesucristo. Dios ha creado un camino para que los seres humanos lleguen a él y ese camino ES JESUCRISTO. Dios les da a los seres humanos ese camino para que lo tomen y se salven, pero es el ser humano el que decide si lo toma o no.

Dios no va salvar a un ateo (a no ser que ese ateo se arrepienta de su ateísmo y crea en Dios y en Jesús como Salvador)

Dios no va a salvar a un homosexual (a no ser que ese homosexual se arrepienta de su homosexualidad y crea en Dios y en Jesús como Salvador)

Dios no va a salvar a un musulmán (a no ser que ese musulmán renuncie a su religión diabólica y crea en el Dios de la Biblia y en Jesús como Salvador)

Dios no va a salvar a un budista (a no ser que ese budista renuncie a su budismo y crea en el Dios de la Biblia y en Jesús como Salvador)

Entonces es cierto que Dios salva a los que él desea salvar. Sin embargo, esos que "él desea salvar" tienen la característica de haberse arrepentido de sus pecados y haber aceptado a Cristo como su Señor y Salvador. Los que no tengan esa característica no caen dentro del grupo de los que Dios quiere salvar.

El texto simplemente dice que no es el hombre quien decide quiénes se salvan y quiénes no. Dios es el JUEZ SUPREMO Y ABSOLUTO pero siempre actuando en base al criterio que el mismo estableció porque, de lo contrario, el sacrificio de Jesús no era necesario y simplemente hubiera bastado con que los hombres fueran buenitos, amables y bondadosos.

Es como un Juez justo. El juez justo absuelve a los que él desea absolver. Sin embargo, esos que él desea absolver, tienen que cumplir el requisito de ser inocentes porque si absuelve a un culpable (ya sea por error o deliberadamente) ya no sería un Juez Justo.

Sencillo.

Bla,bla,bla, pero si no crees en la predeterminación, cree en la presciencia, de una u otra manera DIOS sabe quiénes serán salvos aún sí su mente no le da para entenderlo.
Saludos.

 

[Robespengler]

de una u otra manera DIOS sabe quiénes serán salvos

Correcto. Pero el hecho de que Dios sepa quiénes serán los salvos NO SIGNIFICA que él vaya a escoger caprichosa y arbitrariamente a los salvos y a los condenados sin tomar en cuenta la obediencia o desobediencia, la sujeción o rebeldía de los hombres. Ahí está el detalle.

 

[Robespengler]

Bla,bla,bla,

Bla, bla, bla pero SIN ARGUMENTOS SÓLIDOS para refutar mi explicación. Jaque Mate.

 

[Salmos 1]

No es tu cansancio lo que "justifica" tu ausencia de citas bíblicas, sino tu presunción de que has publicado demasiadas en tus más de 40,000 mensajes y tus más de 300 temas abiertos, si ya no te quedó alguna cita bíblica que publicar pues ni modo.
tienes razón razón en que no tengo necesidad de leerte, pero por educación te respondo cuando me citas.
en cuanto a la "burrada" que según tu digo, te la repito " solo Dios puede dar arrepentimiento genuino ".
Dios te bendiga.

Nunca dije que dijeras burradas o hubieras dicho una. Solo dije que si lo hacés no me quedaría callado.
¿Te parece que lo mio es presunción?
Puede ser. Todo es posible. El juicio de uno siempre es complaciente. Tal vez el tuyo sea mas equilibrado.
Pero de verás que se me hace muy engorroso desde el celular chiquito, minimizar el foro, abrir la biblia, buscar el texto, copiarlo, cerrar la biblia, abrir el foro, pegar la cita, pintarla en rojo, puff...
Ya no tengo tu edad.
Cuando entré al foro era como cinco años y medio mas joven.
Tampoco dije que publiqué toda la biblia o que no me hayan quedado textos sin copiar. Esa si que es un burradilla.

Y volviendo al tema... Realmente no se que querés decir con que solo Dios puede dar arrepentimiento genuino.

¿O sea que si una persona no se arrepiente de manera genuina es culpa de Dios?
¿O es que Dios no lo deja?

 

[Salmos 1]

ROMANOS 9 EXPLICADO CON SABIDURÍA:
"Tendré misericordia del que yo tenga misericordia".
Dios es soberano y puede actuar como él quiera. Sin embargo, Dios no es caprichoso ni arbitrario y él ha dejado muy claro en su Palabra, quiénes son esos a quienes él va a decidir salvar.

Para mi esto es así.
Como el hombre ya perdió su vida eterna, Dios puede perdonar a quien quiera sin caer en ninguna injusticia.
Por lo menos no sería injusto con los que se pierden.
Sería, en todo caso injusto, con los que se salvan porque no debería dejarlos vivir.
Ahora esta "injustica" por salvar a los que se salven, se cubre con la ofrenda del cordero de Dios que siendo justo pago por los injustos.

Y de nuevo voy a insistir en decir que la justicia que es por la ley es automática y no se apoya en el juez sino en la ley.
El juez debe juzgar en base a esa ley y no puede ni debe ser arbitrario.

La gracia es aparte de la ley y no se apoya en ella, sino que ES COMPLETAMENTE ARBITRARIA, ya que depende solamente de la voluntad de UNA PERSONA y no obedece los principios dictados por la ley.

Entonces es cierto que Dios salva a los que él desea salvar.
Sin embargo, esos que "él desea salvar" tienen la característica de haberse arrepentido de sus pecados y haber aceptado a Cristo como su Señor y Salvador.

Dios salva a los que el desea salvar y punto. Así es la gracia y si no, no es gracia.
Lo que agregás a continuación, implica el pretender hacer una ley, o una regla de la gracia. Reglamentar la gracia.
7 veces, 70 veces, 490 veces. Nosotros queremos saber cuantas para empezar a contar. Queremos ley pero la ley siempre la vamos a quebrar y la gracia no fija las veces. Eso lo decidirá Jesús cuando analice cada caso en particular.

La ley es automática y depende de una fórmula legal. Vos querés hacer una fórmula. Si escuchó de Jesús o si no, si se arrepintió hasta el techo, o se arrepintió hasta el cielo. Si lloró mucho o poquito... Pero no funciona así. Sino borrás con el codo lo que escribiste con la mano.
No hay determinadas características que aseguren la salvación de nadie.
La salvación es completamente arbitraria y depende de Jesús.
La que dependía de la ley ya la reprobamos.

 

[Salmos 1]

¿Donde se metió el otro... no se si llamarle bocón, ignorante, o tonto útil..?

Bueno... No se si te estás refiriendo a mi, pero si es así, ando por acá leyendo.
Un abrazo.

 

[Robespengler]

Para mi esto es así.
Como el hombre ya perdió su vida etern

Lo siento. No leo grandes porciones de texto. Si te diriges a mí tus aportaciones deben ser breves y cortas.

 

[Salmos 1]

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Lo siento. No leo grandes porciones de texto. Si te diriges a mí tus aportaciones deben ser breves y cortas.

Bueno... Mejor.
Igual son aportaciones que no están a tu alcance.
Las escribo para otros.
Simplemente uso tus comentarios para hacer aclaraciones y que los lectores no salgan confundidos.

 

[hectorlugo]

-Dios siempre es responsable de nuestros aciertos tanto como los hombres lo somos de nuestros yerros.



Saludos cordiales

porque mientes constantemente ,,,,??? los caballos no son responsables por no volar como los hombres nomson responsables por no pecar ,,

la responsabilidad descansa en la capacidad y la opcion ,,,si yo como jefe de ingeniero pongo a un bebe de dos anos a dirigir una obra de construccion yo sere el responsable del fracaso y del caos por poner a alguien que ni tiene la capacidad ni la opcion de desarroyar el proyecto ,,


Los hombres no pueden tener ningun acierto porque nacen solo para yerros ,,solo Dios tiene la capacidad de crear criaturas que no yerren por lo tanto solo sobre el recae la responsabilidad de que yerren o acierten ,,los hombres no son responsables como una persona que la empujan contra otra no es responsable de tropesar . la unica manera en que los hombres fueran responsables de sus actos es si tienen libre albedrio ,,, de otra manera solo son seres que haran segun su diseno y naturaleza ,,,

 

[hectorlugo]

Para mi esto es así.
Como el hombre ya perdió su vida eterna, Dios puede perdonar a quien quiera sin caer en ninguna injusticia.
Por lo menos no sería injusto con los que se pierden.
Sería, en todo caso injusto, con los que se salvan porque no debería dejarlos vivir.
Ahora esta "injustica" por salvar a los que se salven, se cubre con la ofrenda del cordero de Dios que siendo justo pago por los injustos.

Y de nuevo voy a insistir en decir que la justicia que es por la ley es automática y no se apoya en el juez sino en la ley.
El juez debe juzgar en base a esa ley y no puede ni debe ser arbitrario.

La gracia es aparte de la ley y no se apoya en ella, sino que ES COMPLETAMENTE ARBITRARIA, ya que depende solamente de la voluntad de UNA PERSONA y no obedece los principios dictados por la ley.

Dios salva a los que el desea salvar y punto. Así es la gracia y si no, no es gracia.
Lo que agregás a continuación, implica el pretender hacer una ley, o una regla de la gracia. Reglamentar la gracia.
7 veces, 70 veces, 490 veces. Nosotros queremos saber cuantas para empezar a contar. Queremos ley pero la ley siempre la vamos a quebrar y la gracia no fija las veces. Eso lo decidirá Jesús cuando analice cada caso en particular.

La ley es automática y depende de una fórmula legal. Vos querés hacer una fórmula. Si escuchó de Jesús o si no, si se arrepintió hasta el techo, o se arrepintió hasta el cielo. Si lloró mucho o poquito... Pero no funciona así. Sino borrás con el codo lo que escribiste con la mano.
No hay determinadas características que aseguren la salvación de nadie.
La salvación es completamente arbitraria y depende de Jesús.
La queq dependía de la ley ya la reprobamos.

que es la gracia salmo??

 

[Salmos 1]

que es la gracia salmo??

Jesucristo.

 

[Ricardo]

Crees que el hombre puede ir al infierno por sus propios yerros?

-Nadie va al infierno por yerros ajenos sino propios, aunque muchos llegan allí siguiendo a otros.

 

[Ricardo]

Has considerado el caso de el apóstol judas iscariote?
es un caso muy ilustrativo en cuanto a ser salvo y perderse

-El discípulo Judas Iscariote fue escogido como apóstol por el Señor para que la Escritura se cumpliera, pero él nunca fue salvo pues era "el hijo de perdición" (Jn 17:12).

 

[manuel96]

Correcto. Pero el hecho de que Dios sepa quiénes serán los salvos NO SIGNIFICA que él vaya a escoger caprichosa y arbitrariamente a los salvos y a los condenados sin tomar en cuenta la obediencia o desobediencia, la sujeción o rebeldía de los hombres. Ahí está el detalle.

OTRA DE TUS MENTIRAS CONTRA LA PALABRA DE DIOS


Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.
Eph 2:9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada;
Eph 2:10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.

 

[manuel96]

ahora tengo que salir pero despues pondre todos los pasajes que hablan del libro de la vida

para que todos puedan ver lo mentiroso y manipuladores de la santa palabra que son ustedes

ARRIANOS Y PELAJIANOS PLANTAS DE RAICES AMARGAS QUE LES FALTA LA GRACIA DE DIOS HACEN DAñO Y ENVENENAN A OTROS

Th 5:23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
1Th 5:24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.

 

[hectorlugo]

Jesucristo.

entonses la gracia cumplio la ley

 

[hectorlugo]

Por lo menos no sería injusto con los que se pierden.
Sería, en todo caso injusto, con los que se salvan porque no debería dejarlos vivir..

falso ,,, Dios es justo con ambos ,tanto para los que se pierden como para los que se salvan ....


la salvacion aunque es un regalo para nada es injusta .

 

[Salmos 1]

Entonces la gracia cumplió la ley.

Claro.
Jesucristo cumplió la ley para con Dios y es la gracia para con nosotros.
Porque la gracia es un invento divino por amor.
Y uno está acostumbrado al vocabulario de la gracia porque el evangelio de la gracia se extendió culturalmente.
Y hasta las personas que no son cristianas, cuya justicia debería ser el ojo por ojo y diente por diente, incorporaron el tan mentado "perdón".
El perdón "en todo sentido" lo instaló la cruz.

Porque en si mismo el perdón es injusto, porque debe salir a cubrir lo que ya no tiene arreglo.
Y ademas porque alguien siempre debe pagar.

La realidad es como las cuentas contables que siempre llevan dos registros balanceados, uno en el haber y otro en el debe.

 

[Ricardo]

...
...

Los hombres no pueden tener ningun acierto porque nacen solo para yerros ,,solo Dios tiene la capacidad de crear criaturas que no yerren por lo tanto solo sobre el recae la responsabilidad de que yerren o acierten ,,los hombres no son responsables como una persona que la empujan contra otra no es responsable de tropesar . la unica manera en que los hombres fueran responsables de sus actos es si tienen libre albedrio ,,, de otra manera solo son seres que haran segun su diseno y naturaleza ,,,

-El albedrío de los inconversos no es libre sino esclavo del pecado; pero una vez convertidos, tampoco nuestro albedrío es libre pues somos siervos de Dios y de la justicia (Rom 6:17-22), obrando Él en nosotros tanto el querer como el hacer por Su buena voluntad (Flp 2:13).