Y tú también, si no permaneces en la PALABRA DE JESUCRISTO, LA CUAL NUNCA ENSEÑÓ LA TRINIDADRobespengler;n3228387 dijo:Volviendo al tema, entonces queda claro que la Salvación SÍ SE PUEDE PERDER.
hectorlugo;n3228245 dijo:...
...
segun la optica calvinista solo Dios es responsable pues es el unico que tiene el poder y la opcion de regenerar a los honbres si el quiere .
hectorlugo;n3228246 dijo:una mentirita blanca no mas ,,,,
segun tu argumento el que esta escrito vencera y el que fue borrado lo fue porque ni tan siquiera lo intento .o peor aun porque nunca fue escrito,,
asi que eso de prometer que al que venciere no sera borrado seria una tonteria pues segun dices si esta escrito es un hecho que vencera y si no se arrepintiere es q nunca fue escrito.
kinte;n3227944 dijo:Si has leído la historia del hijo pródigo, debieras saber que , "era muerto" y volvió a vivir, "se había perdido" y ha sido encontrado.
ahora bien, como es que vivió y murió y volvió a vivir?
como si estaba en casa se perdió y fue hallado?
la regeneración es parte de la vida del cristiano en tanto no llega a la meta, el mismo Pedro que camino con Jesus tuvo que pasar por eso ya que negó al Señor pero luego fue perdonado.
pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez VUELTO, confirma a tus hermanos.
y Pedro escribe esto:
Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis VUELTO al Pastor y Obispo de vuestras almas.
una oveja que se descarría puede volver a su pastor si se arrepiente. Y no te engañes, no requiere nacer de nuevo, solo requiere arrepentirse y pedir perdón por su descarrió.
Dios te bendiga.
kinte;n3227950 dijo:Existe demasiada evidencia acerca de el libro de la vida y desde éxodo Moisés pide a Dios que perdone a su pueblo.
que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu LIBRO que has escrito.
y Dios respondió a Moisés, "eso es imposible, ya que no se puede borrar nombres de mi libro"
Nah, leamos lo que el mismo Dios declara:
Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi LIBRO.
es curioso cómo se insiste en que no se puede borrar nombres del libro de la vida y más significativo que aún y cuando existe está clara y contundente advertencia de apocalipsis.
Y si alguno quitare de las palabras del LIBRO de esta profecía, Dios quitará su parte del LIBRO de la VIDA, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este LIBRO.
es muy claro que si se puede borrar nombres del libro de la vida.
pero eso no es un asunto de borrar y volver a escribir a cada nueva situación prevaleciente en la vida de los inscritos en ese libro de la vida.
yo creo que cada persona nace siendo salva (no se le imputa pecado) y su nombre está en ese libro, luego crece y llega el momento en su vida terrenal de tomar una decisión en cuanto a recibir a Jesus como Salvador y comenzar una carrera que si termina bien le dará la vida eterna como Pablo bien explica.
creo que es en cuanto muere que se determina si su nombre permanece o es borrado de ese libro de la vida y según sea su elección ,así será su fin.
cada persona tiene pues hasta el último suspiro (ladron en la cruz) para aceptar a Jesus como Salvador y así permanecer inscrito en ese libro de la vida.
en esta declaración de el mismo Jesus así se hace ver:
Pero no os regocijéis de que los espíritus se os sujetan, sino regocijaos de que vuestros NOMBRES están escritos en LOS CIELOS.
Y todos sabemos lo que sucedió con judas y debemos notar que hasta el último momento Jesus llamó amigo a judas, esperando que el se arrepintiera.
Y Jesus le dijo: AMIGO, ¿a qué vienes? Entonces se acercaron y echaron mano a Jesús, y le prendieron.
Dios les bendiga.
salmo51;n3228218 dijo:Muerte
Vida
Ángeles
Principados
Potestades
Lo presente
Lo por venir
Lo alto
Lo profundo
Ninguna cosa creada...
Es verdad nada externo me pude separar de Cristo si yo no lo quiero.
Pero en la lista falto yo.
Y Dios ahí no se mete.
SeDaLo;n3228436 dijo:Como esto termina siendo una discusión entre muchos hermanos que lamentablemente fueron adoctrinados en las falsas especulaciones calvinistas o hipercalvinistas, y por otro lado, aquellos hermanos que creen que la salvación se pierde, que depende de la fidelidad del creyente ...
Quiero expresar que muchos hermanos e iglesias del Señor creemos que la salvación no se pierde, como dice Efesios 1:13-14
En él también vosotros,
habiendo oído la palabra de verdad,
el evangelio de vuestra salvación,
y habiendo creído en él,
fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
que es las arras de nuestra herencia
hasta la redención de la posesión adquirida,
para alabanza de su gloria.
Como dice este pasaje, el que cree es sellado, significa, marcado para siempre como posesión de Dios, además Dios le da ese sello como las arras, que significa una garantia, para el día en que se reciba la herencia.
Pero lejos estamos de creer en las especulaciones calvinistas.
Que el hombre nace pecador, que recibimos el pecado de Adan, eso es cierto y bíblico
Que el hombre esta muerto en delitos y pecados y no puede percibir lo espiritual, tambien es cierto.
Pero La biblia enseña que el Espiritu Santo convence al mundo de pecado, de justicia y de juicio, y que le da a toda persona la capacidad de entender el evangelio y la posibilidad de creer en Cristo.
La fe no es un don de Dios, La salvación es un don de Dios, (los calvinistas interpretan efesios 2:8-9 de cualquier manera ...)
Creer no es una obra humana, creer es confiar, es la mano que recibe el regalo de Dios.
Dios no quiere que ninguno se pierda, Dios ama al pecador, Dios ama a todo el mundo como dice Juan 3:16.
Dios manda a los hombres que se arrepientan ... los calvinistas ponen en tela de juicio el caracter de nuestro Santo Dios, niegan el amor de Dios.
Dios no hizo titeres, Dios hizo hombres con voluntad propia, a Dios no le interesa robots que le digan "te amo", y eso no disminuye la soberania de Dios.
La mayoria de los calvinistas se enriedan en sus propios razonamientos, hablan de lo que no entienden con dogmatismo y soberbia ...
Porque mejor no dejar esas cosas y simplemente mirar la Santa Palabra de Dios.
Dios dice que ama a todas las personas. Dios manda a los hombres a que se arrepientan.
Dios se duele por un pecador que se pierde. El no quiere que se pierda
Es cierto que Dios tiene un plan definido y en su decreto esta establecido quien se salva y quien no, pero eso no significa que los que se pierden no tenian opcion, o peor, que ni siquiera Cristo murio por sus pecados ... es terrible la doctrina calvinista ...
Pero hermanos ... no es necesario irse a los extremos del pendulo ... solo hay que leer y interpretar las Escrituras con un corazón sencillo, y temor de Dios.
Bendiciones
SeDaLo;n3227897 dijo:Hola Miniyo, Dios te bendiga, un gusto conocerte
La biblia nos exhorta a velar, porque ciertamente hay muchas cosas que el creyente puede perder, la comunión con Dios, el fruto de su trabajo, las coronas que el Señor promete a los fieles, aun puede perder su vida por disciplina del Señor, pero no puede perder la salvación, porque es un regalo de la gracia de Dios.
1Co 3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
VALENCIA;n3227996 dijo:El ejemplo mas claro aqui es el de los "lavamientos", los judíos disponían de muchos lavacros para purificarse.
El judaismo tenía una teologia algo diferente los otros puntos: la fé, la resurrección de los muertos y el juicio, apegarse a lo viejo desechando la enseñanzas de Jesús era esencialmente convertirse en uno de esos hipócritas que condenaron a Jesús a muerte y decían "crucifícalo, crucifícalo", porque si hubieran estado ante Pilatos hubieran hecho exactamente eso.
SeDaLo;n3228109 dijo:Que eran en general creyentes nominales, lo digo solo para la iglesia de Laodisea, no para las otras 6
SeDaLo;n3228115 dijo:Lei bastantes argumentos apoyados en el hecho de que Dios borra personas del libro de la vida, y como sabemos, dice la Palabra "el que no se halló inscripto en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego"
Pero pregunto, Donde dice que los que creen son anotados en ese libro ?. Mas bien, en el libro de la vida estan anotadas todas las personas, pero las que parten de este mundo sin Cristo, son borradas de ese libro.
Entonces ?, donde está el argumento de que si alguien es borrado perdió su salvación, en todo caso, lo que perdió es la oportunidad de salvarse porque su vida termino.
Robespengler;n3228387 dijo:Volviendo al tema, entonces queda claro que la Salvación SÍ SE PUEDE PERDER.
SeDaLo;n3228120 dijo:En cuanto al pasaje que presentó el hermano Orlando de Hebreos 6, es importante analizarlo, porque si realmente habla de perdida de salvación, entonces Orlando esta en lo cierto, la salvación puede perderse, y para aquellos que "recayeron", ya no hay perdón, ni arrepentimiento, ni salvación posible, están definitivamente perdidos
Heb 6:4 Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo
Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero,
Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.
Ya otro hermano copió un estudio que enfatizaba el análisis de las palabras, yo voy a proponer que tengamos en cuenta algunas cosas
La carta a los hebreos esta dirigida primariamente a creyentes de origen judío, que estaban siendo tentados a abandonar la fe y volver a las practicas de la ley.
En toda la carta se demuestra y enfatiza que Cristo es superior a todo lo que ellos practicaban antes, superior a los ángeles, superior a Moises, su sacerdocio es superior al de Aaron ...
Toda escritura debe analizarse e interpretarse en armonía a su contexto.
Estos que "recayeron" se refiere a cristianos que se alejaron del Señor ?, o que están apartados ?, el contexto de la carta no dice eso. Recayeron de la fe en Cristo. Son personas que antes decían que confiaban en Cristo pero que ahora dicen que Cristo no es suficiente, sino que confían nuevamente en guardar la ley y los sacrificios.
Desechan así la sangre de Cristo, como dice Hebreos 10, otro pasaje paralelo a este, "tienen por inmunda la sangre del pacto".
En definitiva, son apostatas, puede un verdadero cristiano de repente decir que ya no confía en Cristo como su salvador ?, es imposible, tal persona nunca conoció verdaderamente a Cristo.
Creo que es claro el pasaje si lo analizamos en su contexto
Muchas bendiciones
SE REFIERE a CRISTIANOS que PECARON CONTRA el ESPÍRITU SANTO COMETIENDO el PECADO IMPERDONABLE.SeDaLo;n3228120 dijo:Estos que "recayeron" se refiere a cristianos que se alejaron del Señor ?, o que están apartados ? ...
salmo51;n3228450 dijo:Un sellado puede andar como los otros gentiles...
Un sellado puede andar en la vanidad de su mente...
Un sellado puede tener el entendimiento entenebrecido...
Un sellado puede perder toda sensibilidad y entregarse a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza...
Un sellado puedo no despojarse del viejo hombre...
Un sellado puede no renovarse en el espíritu de su mente...
Un sellado puede no vestirse del nuevo hombre...
Un sellado puede no desechar la mentira...
Un sellado puede no hablar verdad...
Un sellado puede pecar dejando que el sol se ponga sobre su enojo...
Un sellado puede dar lugar al diablo...
Un sellado puede hurtar...
Un sellado puede no compartir con el que tiene necesidad...
Un sellado puede dejar salir de su boca palabras corrompidas...
Un sellado puede contristar al Espíritu Santo con el cual FUE SELLADO para el día de la redención...
Un sellado puede caer en amargura voluntaria...
Un sellado puede enojarse...
Un sellado puede airarse...
Un sellado puede caer en griterias...
Un sellado puede maldecir...
Un sellado puede ser malicioso...
Un sellado puede carecer de misericordia...
Un sellado puede resistirse a perdonar...
Un sellado puede no ser benigno...
Un sellado puede no imitar a Cristo...
Un sellado puede no andar en amor...
Un sellado puede fornicar...
Un sellado puede ser avaro...
Un sellado puede ser un inmundo...
Un sellado puede no tener herencia en el reino de Cristo y de Dios...
Un sellado puede ser engañado con palabras vanas...
Un sellado puede ser participe con los hijos de desobediencia...
Un sellado puede no andar como un hijo de luz...
Un sellado puede participar en las obras infructuosas de las tinieblas...
Un sellado puede no reprender esas obras...
Un sellado puede dormirse...
Un sellado puede no andar con diligencia...
Un sellado puede andar como un necio y no como un sabio...
Un sellado puede desperdiciar su tiempo...
Un sellado puede ser un insensato...
Un sellado puede embriagarse con vino...
Un sellado puede no llenarse del Espíritu...
Un sellado puede no dar gracias por todo...
EFESIOS 4 17 al 32
EFESIOS 5 1 al 20
hectorlugo;n3228173 dijo:Job_1:1 HUBO un varón en tierra de Hus, llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, y temeroso de Dios, y apartado del mal.
2Pe 2:7 Y libró al justo Lot, acosado por la nefanda conducta de los malvados;
2Pe 2:8 (Porque este justo, con ver y oir, morando entre ellos, afligía cada día su alma justa con los hechos de aquellos injustos![]()
ummm , entonses la biblia se contradice???
Miniyo;n3228459 dijo:-----------------------------------------------
SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
SE REFIERE a CRISTIANOS que PECARON CONTRA el ESPÍRITU SANTO COMETIENDO el PECADO IMPERDONABLE.
Hebreos 10:29
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, Y TUVIERE POR INMUNDA LA SANGRE DEL PACTO EN LA CUAL FUE SANTIFICADO, e HICIERE AFRENTA AL ESPÍRITU DE GRACIA?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad