satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

<dir style="color: rgb(51, 51, 51); background-color: rgb(250, 250, 250); ">Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
</dir>estamos en presencia de un error,el texto nunca dice satanás,este personaje Imaginario en el libro de Job,hace las veces de Fiscal Acusador,que según la mitología Judia,era parte de la corte celestial de yavhé,en todo caso el Libro citado es solo un cuento,nunca fue real

 

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Gen 6:4
Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanos y tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.

esta cita esta tomada del texto de enoch,o libro de los vigilantes,es un aprocrifo del Antiguo Testamento,quizas su autor se inspira en un mito mas antiguo,pero solo es Mitologia,como el infierno y satanas

 

[ezpiritu]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Mira, lucifer fue arrojado del cielo junto con todos sus seguidores de ángeles caídos. El primer pecado fue cometido en el cielo por lucifer, y Dios no se relaciona en ninguna manera con el pecado, por lo tanto, no podía permanecer en la Gloria de Dios. Así que ni lo dudes, satanás fue lanzado de la Gloria de Dios.

La primera aparición de satanás relacionándose directamente con el ser humano es en el Huerto del Edén. Lo cual indica que ya estaba en la tierra, que ya había cometido transgresión contra Dios y que ya había sido expulsado y trabajaba para dañar y perjudicar a la creación de Dios.

Con respecto al Edén, si alguien astutamente con malicia trata de hacer que Adán y Eva queden mal ante Dios, pues es evidente que ese alguien no es bueno. Y desde luego, no necesariamente sea Lucifer alias el Satan sino uno de sus lugartenientes. Pero si fue el mismo Lucifer es porque personalmente habría de desviar los destinos de Adán y Eva para un propósito nada bueno.

 

[Luis Alberto42]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

en el Antiguo Testamento, nunca se habla de satanás,en ningún libro canónico u apócrifo

(1Ch 21:1)
Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.
(Job 1:6)
Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
(Job 1:7)
Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
(Job 1:8)
Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
(Job 1:9)
Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
(Job 1:12)
Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
(Job 2:1)
Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
(Job 2:2)
Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondió Satanás a Jehová, y dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella.
(Job 2:3)
Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?
(Job 2:4)
Respondiendo Satanás, dijo a Jehová: Piel por piel, todo lo que el hombre tiene dará por su vida.
(Job 2:6)
Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
(Job 2:7)
Entonces salió Satanás de la presencia de Jehová, e hirió a Job con una sarna maligna desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza.
(Psa 109:6)
Pon sobre él al impío,
Y Satanás esté a su diestra.
(Zec 3:1)
Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.
(Zec 3:2)
Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

en el Antiguo Testamento, nunca se habla de satanás,en ningún libro canónico u apócrifo

De hecho nisiquiera en Gn 3 hay referencia directa alguna a Lucifer o satanas.

Sin embargo lo que no dice el texto y uno esperaria que lo dijera en estos casos es que la serpiente era el mas astuto de todos los hijos de Dios

Septuaginta:
<dir>Gen 3:1
Pero la serpiente era el más sagaz de todos los vivientes los sobre la tierra, que hizo Señor Dios. Y dijo la serpiente a la mujer: «¿Pues qué? ha dicho Dios: «No comáis, no, de todo leño del paraíso»?
</dir>



<dir>Rev 20:2
Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
</dir>

Ya hemos visto que satan es un titulo y no el nombre personal de un angel caido, tambien hemos visto que lucifer es el nombre dado a un planeta que poeticamente es aplicado a el rey de Babilonia y que nada indica mas alla de toda duda que la endecha de Isaias 14 este relacionado con el mismo personaje de Ezequiel; es decir, que el Rey de Babilonia sea el rey de Tiro y ambos sean Lucifer o satanas o el diablo.
<dir>

Eze 28:12
Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
Eze 28:13
En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
</dir>


¿El "Rey de Tiro" estuvo en el Edén" ?? o la serpiente que e4s el diablo?

¿El rey de Tiro no nació de mujer, sino que fue creado directamente y puesto en el Edén?




Con todas estas mentiras que escriben sobre la Palabra de Dios, van a tener muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho que responder a YHVH!

Luis Alberto42

 

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

haber,la cita es al rey de tiro,es un lenguaje poético,decir que estuvo en el Jardin o en la Montaña Sagrada es lo mismo,solo alude a los mitos sumerios sobre el tema,en cuanto a que el Antiguo Testamento menciona a satanás,eso es falso,lamentablemente los traductores no son objetivos en sus Obras,hay que revisar cada caso,ya que el Termino" ha satan",nunca denota un nombre propio,los LXX traducen "Diabolos" este termino de ahí pasa a la Vulgata como Diablo,en cuanto al nombre" Lucifer", proviene del Termino Latino portador de luz,que equivale al Griego "phoforos",en alusión al Lucero de la mañana,nunca en el Antiguo Testamento se usa este nombre,en cuanto al mito del Edén,es imposible señalar a" satanás" en ese lugar,primero es que ese lugar,nunca existió,es solo un mito,ni siquiera judío,segundo la serpiente,el Árbol de la vida,la primera pareja Humana,son solo Figuras Literarias,inspiradas en la Epopeya de Gilgamesh,es decir,nunca hubo un jardin del Edén, Adán y Eva no existieron,menos una serpiente parlante

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

yo creo que no eres cristiano , ya que de otra manera no negarias la " inspiración de las sagradas escrituras " ...
decir que el libro de "Ezequiel el profeta" es poetico realmente creo que no corresponde con lo que enseñan las escrituras :

"Toda la Escritura es " inspirada por DIOS" y util para enseñar ,para redarguir, para corregir , para instruir en justicia ...

El espiritu Santo o el profeta Ezaquiel no son " Pablo Neruda " ...

Los libros de la biblia no son de interpretación privada o ispiración de hombre alguno ...

lee esto : entendiendo primero esto , que ninguna profecia de la escritura ,es de interpretación privada, porque " nunca la profecia fue traida por voluntad humana

sini que los santos hombres de DIOS hablaron siendo inspirados por el Espiritu santo ...

 

[Luis Alberto42]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

solo alude a los mitos sumerios sobre el tema,

en cuanto a que el Antiguo Testamento menciona a satanás,eso es falso,l

en cuanto al nombre" Lucifer", proviene del Termino Latino portador de luz,que equivale al Griego "phoforos",en alusión al Lucero de la mañana,nunca en el Antiguo Testamento se usa este nombre,

<dir>Isa 14:12
¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
</dir>

en cuanto al mito del Edén,es imposible señalar a" satanás" en ese lugar,

<dir>Eze 28:13
En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
</dir>

primero es que ese lugar,nunca existió,

(Gen 2:8)
Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
(Gen 2:10)
Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.
(Gen 2:15)
Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.
(Gen 3:23)
Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
(Gen 3:24)
Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.
(Gen 4:16)
Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod, al oriente de Edén


En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
(Eze 31:9)
Lo hice hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles del Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

(Eze 31:16)
Del estruendo de su caída hice temblar a las naciones, cuando las hice descender al Seol con todos los que descienden a la sepultura; y todos los árboles escogidos del Edén, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, fueron consolados en lo profundo de la tierra.
(Eze 31:18)
¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Este es Faraón y todo su pueblo, dice Jehová el Señor.
(Eze 36:35)
Y dirán: Esta tierra que era asolada ha venido a ser como huerto del Edén; y estas ciudades que eran desiertas y asoladas y arruinadas, están fortificadas y habitadas.
(Joe 2:3)
Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto del Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.

es solo un mito,ni siquiera judío,

Ahem.....

segundo la serpiente, el Árbol de la vida,la primera pareja Humana,son solo Figuras Literarias,

Sin comentarios!

es decir,nunca hubo un jardin del Edén,

<dir>Gen 2:8
Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
</dir>

Adán y Eva no existieron,

<dir>Gen 3:20
Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes.
</dir>

menos una serpiente parlante

La serpiente no es una culebra. Es Lucero, el Angel Brillante. Es Satanas!


repito, tendran que rendir muuuuuuchas cuentas a YHVH por todas estas MENTIRAS que predican.


Luis Alberto42

 

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

en que consiste el Dogma de la Inspiración de las Sagradas escrituras? acaso todo lo que en ella hay es verdad Objetiva,o tiene un trasfondo Doctrinal?,acaso el Salterio,el Cantar y otros textos no son poéticos,realmente entiendes muy mal lo de la inspiración,decir que solo es literatura Religiosa,no es faltar a la verdad,los Textos Bíblicos,nacieron en un contexto cultural e Histórico,donde la prosa Hebrea,esta influenciada por textos paralelos,eso no quita su Sacralidad religiosa,y si se dieron en ese contexto,que impide que se apliquen la critica Textual como cualquier texto de la Antigüedad...?

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

toda la escritura es inspirada por DIOS ...tambien el libro de job ..2° timoteo 3,16 ..

 

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

La propia Biblia de Jerusalen,en sus notas e introducciones,establecen que son Literaturas religiosas del Oriente Medio,en ellas se reflejan las creencias y los mitos comunes al mundo semita,hay que atenerse a los Géneros Literarios en los cuales las Sagradas Escrituras,su interpretación esta acondicionada a varios factores,desconocer esto,es no saber nada referente a la formación del Texto Biblico

 

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

y que yo sepa,en cuanta Critica Bíblica,la Escuela de Jerusalen,es lejos lo mejor,acaso tu sabes mas que sus Doctores?

 

[Sarita Roldan]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Escuchame por favor " rey pacifico" , tu escriste en el versiculo 14 : TÚ , QUERUBÍN GRANDE , PROTECTOR ...

¿ TU CREES QUE EL DIABLO FUE PUESTO EN EL TEMPLO PARA QUE PROTEGIERA A DIOS ...?

TU DIJISTE QUE SATANÁS ES " PROTECTOR ¿ PARA PROTEGER A DIOS ?

ESTÁ MAL LO QUE DICES HERMANITO , DIOS NO CREO A SATANÁS PARA QUE LO CUIDARA ...DIOS NO NECESITA LA PROTECCIÓN DE NADIE ...


SATANÁS FUE CREADO PARA PROTEGER EL HUERTO DEL EDÉN ..EL HUERTO DEL GENESIS ..DE ADAN Y EVA ...

¿ PARA QUE CREAR A UN PROTECTOR EN EL CIELO ,SI ANTES QUE SATANÁS FUESE CREADO , DIOS NO TENIA ENEMIGOS?

pues te contradices hermanito ? para que hiba necesitar un protector el hombre y el huerto,si no habia enemigos ? Dios mismo cuidaba su creacion. y el hombre hera el que dominaba y estaba a cargo de todo. el primer pecado fue en el cielo. despues de la caida del hombre,lucifer tenia o tiene cierto acceso ante DIOS como acusador y nada mas.y en cuanto al orden cronologico del libro de apocalipsis tambien te equivocas no has leido el capitulo 12 ? ahi narra el nacmiento del mesias el afan de satan para quitarle la vida y su ascension al cielo y esas son cosas pasadas.

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

la biblia no es cualquier texto , es la palabra de DIOS traída por el Espirítu santo ...y si el que inspiró las escrituras es el Espirítu santo no hagamos de DIOS un poeta ...

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

a partir del capitulo 4,1 DIOS comienza a mostrar a juan las cosas " que sucederán "

" sube acá y te mostraré las cosas que sucederán después de estas "

logicamente el capitulo 12 de apocalipsis está despues del capitulo 4 ...

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

cuando satanás fue creado , no era enemigo de DIOS ... DIOS lo puso en el huerto y satanás era un principe en el rango de las huestes celestiales ...
Adán era como un señor del jardin , pero el el medio del jardin estaban los arboles prohibidos por DIOS ...donde satanás sabia que comer de ellos era para el hombre ciencia , sabiduria y vida eterna ..
satanás no tenia intenciones de comer de los arboles , pues a él no le hacian falta , ya que el diablo es un ser que no puede morir y tiene sabiduria dada por DIOS ..
Satanás cuidaba el acceso a los arboles que estaban en el medio del huerto ...pero él sabia como hacer pecar a EVA ...

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

El que mántenia el huerto era Adán ..no DIOS ...DIOS bajaba del cielo y paseaba por el jardín ( Génesis 2,15 y 3,8 )

 

[Ichabob Crane]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

​vade retro Diabolos,jajajajjaja

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

ni siquiera podemos asegurar que pasó despúes que el diablo fue expulsado del huerto de Adán y Eva ...
evidentemente seguia entrando en el cielo , pero se ve claramente en el libro de job que es " EL ACUSADOR" ..

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

En apocalipsis capitulo 12 se llama a satanás " la serpiente antigua " ..

esto quiere decir que se refiere a la serpiente del genesis y no al diablo que estaba en el cielo antiguamente con DIOS ...

la biblia lo identifica en la tierra como enemigo de la humanidad y no en el cielo ...

 

[juan rp]

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

DIOS solo le llama a la serpiente del huerto " astuta" ...por lo tanto no podemos asegurar que ya era diablo ...
decir que ya era el enemigo de DIOS antes de que DIOS creara la tierra no tiene argumento bíblico , tengan en cuenta que el libro de apocalipsis comienza diciendo que DIOS envia la profecia para mostrar " las cosas que deben suceder pronto " ...no dice que DIOS mostraria las cosas pasadas ...
¿ para qué mostraria DIOS las cosas pasadas ? ...lo que importa es lo que el diablo la serpiente antigua haria en contra de la iglesia de cristo y habia que prepararse para luchar contra ella al lado de cristo ...