satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

2. Ni el nombre, ni el adjetivo "Satan" aparecen en Genesis 2 y 3. No hay indicios tampoco de que el lector tuviese en mente demonios, semi-dioses o espiritus maleficos. En realidad en el hebreo del texto de Gen 3, el autor se refiere simplemente a una serpiente con patas y capacidad para hablar. Cuando uno lee el texto con ideas preconcebidas es impesable no ver en la serpiente al segundo e infame dios de la mitologia cristiana (satanas/lucifer/el diablo) sin embargo, cuando uno investiga y aprende sobre el contexto historico que llevo a la escritura de Gn 3, uno descubre que esta forzando la interpretacion del texto basandose en ideas tradicionales impuestas por los exegetas e interpretes pero que son muy posteriores a las ideas y concepciones de los autores de textos como Gn 3.
3. El mito de la caida de los angeles tiene un fundamento muy endeble en la Biblia hebrea. En cambio ha sido importado de los textos apocalipticos apocrifos como el libro de Enoc, Jubileos o el testamento de Adan, etc. Por ejemplo en Enoch se habla de unos angeles caidos a los que llama "los vigilantes", que se rebelan contra Dios en el cielo y estan comandados por un tal semsiazaz (que no es el mismo satanas). 2 de Pedro, Judas y el Apocalipsis parecen basar sus ideas de los angeles caidos con estos textos y ya se han encontrado fuertes paralelismos entre las cartas de pedro, judas y el libro de Enoch. En el libro de Enoch estos angeles caen porque copulan con las hijas de los hombres, refiriendose a Genesis 6.
4. Lucifer no es mas que un nombre acuñado por los traductores de la Biblia hebrea al latin. El termino hebreo correspondiente es Helel Ben Shajar (el brillante/luminoso hijo del amanecer)yel griego es Eosforos o Fosforos (el candelero/portador de luz) que aparece en Isaias 14:3-14 y se refiere al lucero de la mañana (el planeta venus), en 2 de Pedro 1:19 ; en cada instancia se identifica con personas o cosas distintos; de modo que el uso del termino es inconsistente y por lo tanto no refleja una unica linea de interpretacion. Isaias es quiza pre-exilico y habla especificamente del Rey de Babilonia (un hombre) como representante de la opresion que sufrio la nacion.
5. El otro texto donde el tal "lucifer" (aunque ni aparece el termino Satan, ni el nombre lucifer o helel o similares) aparece es en Ezequiel 28:1-19, una profecia contra el Rey de Tiro (un hombre; cf. Ez 28:2 "eres hombre/Adam y no dios") Pero esta profecia aun cuando se interprete misticamente no parece referirse a ningun angel caido, sino mas bien a un ser humano caido; Un hombre que se percibe a si mismo como un dios (cf. Gn 3:5); que se jacta de su sabiduria (Cf Gn 3: 6). Dios lo maldice por hacerse como un Dios y le promete una guerra que le destruira; ademas le proclama un lamento por labios del profeta; en el lamento le compara un una creatura suya a la que llama en algun punto querubin; es decir un portador del trono de Dios, pero tambien le dice que ha sido destruido.
6. Lucas 10:18 menciona el termino satanas, pero no lo identifica con un angel o similares. La expresion es extraña y se lee como argumento de una supuesta caida de lucifer solo porque la tradicion asi lo exige. Pero podria tener un sentido diferemnte al mito de lucifer.​

realmente genial la exposición,plenamente de acuerdo,hacen falta foristas como el amigo,con criterio Critico FELICITACIONES

 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos,
juan rp; caiste en el simplismo:
_ Juan no obedeciò,
_ Un resumen de los hechos,
_Viò mas cosas de las que tu dices,
_Algo que yà escribiò,
_ Apocalipsis escrito en el año 64:
En lo que escribo; no nada màs yo, sino que otros lo han dicho; la secuensia de la orden dada por el Señor Jesùs (el DIOS actual); ESCRIBE LAS COSAS QUE HAS VISTO, por supuesto que el Evangelio de Juan, y sus cartas, revelan muchas de las cosas que Juan habia visto y entendido acerca de Jesùs, juan no ve las cosas del mismo modo que los escritores de los otros tres Evangelios; el hace una narraciòn mas espìritual de todo lo que vio hacerca del Señor Jesùs; y en Apocalipsis no husa todos los mismos terminos, que ha husado en el Evangelio y en sus cartas, tu al igual que todos los interpretes del Apocalipsis; pretenden que el texto todo es simbolico, solo habla del futuro; pero no es asì, Juan tiene que escribir de cosas que ya pasaron, (Lo que has visto).
Y LAS QUE SÒN: lo que Juan està observando en el momento en que se le dà esta revelaciòn, por ejemplo el estado actual de las 7 Iglesias, en ese momento.
Y LAS QUE HAN DE SER DESPUES DE ESTAS; lo que va a suceder despues del tiempo en que a Juan se le dà esta revelaciòn.
Un ejemplo màs: Apocalipsis 12:1-6: donde se narra simbolicamente, la historia del Pueblo de Israel, y el cumplimiento de varias cosas anunciadas en el pasado: el nacimiento del Señor Jesùs, (la simiente de la mujer), el intento del imperio romano de destruirlo, la asenciòn del Señor Jesùs al cielo de DIOS, el destierro de los Israelitas.
Todo esto ya habia sucedido, y juan lo habia visto literalmente, y espiritualmente.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:circle::circle::circle::circle::circle::circle::circle:
 
Hey . Si uds. Dicen q. Satanas fue hechado del "" cielo"" en los dias del genesis.. .las culturas indias .y sumerias esta escrito .q. el genesis fue escrito mas nenos 35 mil años atraz..aver como le hacen para cuadrar el tiempo. Xd
 
heahichi;n3302067 dijo:
Hey . Si uds. Dicen q. Satanas fue hechado del "" cielo"" en los dias del genesis.. .las culturas indias .y sumerias esta escrito .q. el genesis fue escrito mas nenos 35 mil años atraz..aver como le hacen para cuadrar el tiempo. Xd

???????

el genesis se escribio alrededor del año 500 o 600 antes de C..

35.000 AÑOS? no.. hermano.. los sumerios vivieron como mucho hace 6000 años... XD!!!!!
 
nicoflores;n3302079 dijo:
???????

el genesis se escribio alrededor del año 500 o 600 antes de C..

35.000 AÑOS? no.. hermano.. los sumerios vivieron como mucho hace 6000 años... XD!!!!!


Desde luego, se escribio en ese tiempo como un registro, no que obligatoriamente indique ocurrio hace '500, 600' o 35,0000 años antes
 
Satanás está en el cielo acusandonos día y noche.

Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


Juan relata esto en tiempo pasado, (aunque todavia es futuro) porque Juan fue llevado al "Día del Señor" para escribir las cosas que debe suceder ANTES, DURANTE y DESPUÉS del "día del Señor" que es el día en que Cristo regresa a la tierra y empieza su reino de mil años.

Rev 1:10 fui arrebatado en espíritu (en) el día del Señor y oí tras de mí una voz fuerte, como de trompeta, que decía:

Rev 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.



Satanás será expulsado del cielo por Miguel, y vendrá a hacerse pasar por el Cordero de Dios, a la mitad de la Gran Tribulación, a perseguir a la "mujer" de Dios y a su descendencia, la descendencia de la mujer, la iglesia.



Rev 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.



El que lee, entienda.

Luis Alberto42
 
Luis Alberto42;n3302333 dijo:
Satanás está en el cielo acusandonos día y noche.

Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


Juan relata esto en tiempo pasado, (aunque todavia es futuro) porque Juan fue llevado al "Día del Señor" para escribir las cosas que debe suceder ANTES, DURANTE y DESPUÉS del "día del Señor" que es el día en que Cristo regresa a la tierra y empieza su reino de mil años.

Rev 1:10 fui arrebatado en espíritu (en) el día del Señor y oí tras de mí una voz fuerte, como de trompeta, que decía:

Rev 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.



Satanás será expulsado del cielo por Miguel, y vendrá a hacerse pasar por el Cordero de Dios, a la mitad de la Gran Tribulación, a perseguir a la "mujer" de Dios y a su descendencia, la descendencia de la mujer, la iglesia.



Rev 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.



El que lee, entienda.

Luis Alberto42

"Evento futuro"

Lucas 10
[SUP]17 [/SUP]Los setenta[SUP][a][/SUP] regresaron con gozo, diciendo: Señor, hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre. [SUP]18 [/SUP]Y El les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo. [SUP]19 [/SUP]Mirad, os he dado autoridad para hollar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo el poder del enemigo, y nada os hará daño.

Para el tiempo de Apocalipsis ya satanás había sido "expulsado del cielo".

Pero después de esto aun tentaba:

Lucas 22
[SUP]31 [/SUP]Simón, Simón, mira que Satanás os ha reclamado para zarandearos como a trigo; [SUP]32 [/SUP]pero yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y tú, una vez que hayas regresado, fortalece a tus hermanos.
 
¿La expulsión del cielo implica destrucción total?

No.

Apocalipsis 12
[SUP]7 [/SUP]Entonces hubo guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles lucharon, [SUP]8 [/SUP]pero no pudieron vencer[SUP][a][/SUP], ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. [SUP]9 [/SUP]Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero[SUP][b][/SUP]; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él. [SUP]10 [/SUP]Y oí una gran voz en el cielo, que decía:

Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo[SUP][c][/SUP], porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.


Cada vez que un hombre y una mujer TESTIFICAN VALIENTEMENTE del Evangelio, el diablo CAE DE ROLLITO, cae nuevamente, cae reiteradas veces, y la medida de su tortura es la medida de la humillación a la que es sujeto.

(Que Cristo reprenda cualquier negatividad circundante)
 
VALENCIA;n3302378 dijo:
"Evento futuro"

Lucas 10
[SUP]17 [/SUP]Los setenta[SUP][a][/SUP] regresaron con gozo, diciendo: Señor, hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre. [SUP]18 [/SUP]Y El les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo. [SUP]19 [/SUP]Mirad, os he dado autoridad para hollar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo el poder del enemigo, y nada os hará daño.

No. Evento pasado. La cita ha sido triturada por la RV 60.

El griego dice "Yo estaba contemplando a Satanás habiendo caído como un relampago desde el cielo".....se refiere a una derrota RAPIDA del enemigo, tan rapida como cae un relampago desde el cielo.


Luk 10:18 But He said to them, "I was watching Satan having fallen like lightning out of heaven.

"Yo estaba contemplando a Satanás habiendo caído como un relampago desde el cielo"


Esta cita NO se refiere al futuro lanzamiento del diablo a la tierra desde el cielo, sino a su rapida derrota suya y la de sus fuerzas del mal, por el nombre de Jesús. Por eso leemos un versiculo anterior:


Lucas 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.


TNM Luk 10:18 Ante aquello, él les dijo: “Contemplaba yo a Satanás ya caído como un relámpago del cielo.


G4098
pipto (πίπτω G4098) caer. Se usa de la ley de Dios en sus menores detalles, en el sentido de que vaya a perder su autoridad o dejar de tener fuerza (Luk_16:17). En 1Co_13:8, se usa del amor: «nunca deja de ser» (en el TR se halla el verbo ekpipto, caer afuera). Véase CAER, A, Nº 1 y Nº 3.

pipto (πίπτω G4098) caer, prostrar. Se traduce «derrumbó» en Rev_11:13: Véanse CAER, FRUSTRAR, POSTRAR.


G4098
πίπτω pípto; forma redupl. y contr. de πέτω péto; (que ocurre solo como alt. en ciertos tiempos); prob. afin a G4072 mediante la idea de aligerar; caer (lit. o fig.):perecer, postrar, frustrar, caer, derrumbar.



Para el tiempo de Apocalipsis ya satanás había sido "expulsado del cielo".

Incorrecto. Ese evento es futuro, pero Juan lo presenció y escribió sobre eso como ocurrido porque fue llevado en espíritu al "día del Señor":

Juan relata esto en tiempo pasado, (aunque todavia es futuro) porque Juan fue llevado al "Día del Señor" para escribir las cosas que debe suceder ANTES, DURANTE y DESPUÉS del "día del Señor" que es el día en que Cristo regresa a la tierra y empieza su reino de mil años.


Rev 1:10 fui arrebatado en espíritu (en) el día del Señor y oí tras de mí una voz fuerte, como de trompeta, que decía:

Rev 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.



Cuando Satanás sea lanzado del cielo, tendrá poco tiempo:


Rev 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.


Y vendrá a tratar de engañar a la iglesia con mentiras desde su boca:

Rev 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.


"un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo" es el periodo de la Gran Tribulación. Daniel 7.25. ekl cual es FUTURO.


Esto también es FUTURO y solo sucederá cuando el diablo sea lanzado a la tierra:

Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Rev 12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Vendrá a hacerse pasar por Cristo, Dios en la carne. 2 Tes 2;3,4.


Luis Alberto42