satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Saludos en Cristo

Greivin>>> Abraham le deja claro esto a su siervo cuando le manda a buscar una novia para Isaac, advirtiéndole que no sea una mujer que no sea descendiente de su misma familia, de su parentela, de su descendencia como hijo de Dios.

Israel>>>Apoco su hermanito Laban no era un idolatra y bien TRANZAreno? Acaso a Raquel no le fue quitada la vida por idolatra tambien? Caso no se filtro una ramera en la descendencia de Jesus el Cristo, No! tu quieres responder acomodando las cosas humanamente y evades la realidad.

Greivin>>> ……los hijos de Dios no fueron los que habían multiplicado el mal en la tierra y Noe es una muestra de ello.

Israel>>>pues la Biblia dice que si, nomas que tu llamas "hijos de Dios" a otros, ya nomas flata que digas que tambien vuelan hasta donde esa Dios

Bien dijo el Se~or; “sino entiendes las terrenales, como entenderas si os digo las celestiales..”

Bendiciones y feliz navidad

La paz de Dios
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Saludos en Cristo

Greivin>>> Abraham le deja claro esto a su siervo cuando le manda a buscar una novia para Isaac, advirtiéndole que no sea una mujer que no sea descendiente de su misma familia, de su parentela, de su descendencia como hijo de Dios.

Israel>>>Apoco su hermanito Laban no era un idolatra y bien TRANZAreno? Acaso a Raquel no le fue quitada la vida por idolatra tambien? Caso no se filtro una ramera en la descendencia de Jesus el Cristo, No! tu quieres responder acomodando las cosas humanamente y evades la realidad.

Greivin>>> ……los hijos de Dios no fueron los que habían multiplicado el mal en la tierra y Noe es una muestra de ello.

Israel>>>pues la Biblia dice que si, nomas que tu llamas "hijos de Dios" a otros, ya nomas flata que digas que tambien vuelan hasta donde esa Dios

Bien dijo el Se~or; “sino entiendes las terrenales, como entenderas si os digo las celestiales..”

Bendiciones y feliz navidad

La paz de Dios
Como quieras amigo. Feliz año nuevo y cumpleaños!!!

Solo una pregunta ¿A cuales hombres de renombre se refiere Génesis 6 ¿A los de antes del diluvio o a los de despues del diluvio? Por lógica serían los de antes del diluvio...¿Puedes decirme los nombres de al menos 2 de esos hombre de renombre y de quien son descendientes?

Dios te bendice!

Greivin.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Como quieras amigo. Feliz año nuevo y cumpleaños!!!

Solo una pregunta ¿A cuales hombres de renombre se refiere Génesis 6 ¿A los de antes del diluvio o a los de despues del diluvio? Por lógica serían los de antes del diluvio...¿Puedes decirme los nombres de al menos 2 de esos hombre de renombre y de quien son descendientes?

Dios te bendice!

Greivin.

Dios te bendice!

Greivin.
Si me permites agrego una pregunta mas:

¿Estos hombres de renombre eran gigantes?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Por Dios Rey, que usted ya debería ser maduro en la palabra de justicia!!! ¿Como puede usted pensar o creer que el diablo tuvo que ver en algo con la muerte de Cristo? La muerte de Cristo en la cruz es la mayor victoria sobre el poder de Satanás en el mundo ¿Como cree usted que el diablo pudiera siquiera pensar en crucificar a Cristo si eso sería su peor derrota???

Dios le bendice!

Greivin.

En que lio no metimos :Whistle:

Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

Mateo 26:59
Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte,

Claramente Jesús le estaba hablando a Satanás en el siguiente versículo y no ha Judas
Juan 13.
[SUP]27 [/SUP]Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.


Aquí Jesús habla de juicio al mundo
Juan 12
[SUP]31 [/SUP]Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
[SUP]32 [/SUP]Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.
[SUP]33 [/SUP]Y decía esto dando a entender de qué muerte iba a morir.

Aquí queda claro que el plan del diablo fue matarlo y que sus instrumentos fueron los principales sacerdotes, los ancianos y todo el concilio por envidia y Judas como entregador pero también como instigador al cobrar dinero y Satanás es un ángel pero también es un espíritu de maldad que entraba y salía de las personas con el fin de matarlo y su muerto no estaba en las manos de Satanás por el principio de que la paga del pecado es muerte y Jesucristo era y es sin pecado.

Esta es mi creencia por supuesto que Jesús dijo
Juan 10:17
Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

Y sabemos que el plan de rescate para la humanidad era el cordero pascual y la figura era Jesucristo y Satanás entro como un caballo desbocado y solo busco matar a Jesús desde su nacimiento y que iba a terminar de entrar en desobediencia .


Mis bendiciones.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

En que lio no metimos :Whistle:

Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

Mateo 26:59
Y los principales sacerdotes y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Jesús, para entregarle a la muerte,

Claramente Jesús le estaba hablando a Satanás en el siguiente versículo y no ha Judas
Juan 13.
[SUP]27 [/SUP]Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.


Aquí Jesús habla de juicio al mundo
Juan 12
[SUP]31 [/SUP]Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
[SUP]32 [/SUP]Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.
[SUP]33 [/SUP]Y decía esto dando a entender de qué muerte iba a morir.

Aquí queda claro que el plan del diablo fue matarlo y que sus instrumentos fueron los principales sacerdotes, los ancianos y todo el concilio por envidia y Judas como entregador pero también como instigador al cobrar dinero y Satanás es un ángel pero también es un espíritu de maldad que entraba y salía de las personas con el fin de matarlo y su muerto no estaba en las manos de Satanás por el principio de que la paga del pecado es muerte y Jesucristo era y es sin pecado.

Esta es mi creencia por supuesto que Jesús dijo
Juan 10:17
Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

Y sabemos que el plan de rescate para la humanidad era el cordero pascual y la figura era Jesucristo y Satanás entro como un caballo desbocado y solo busco matar a Jesús desde su nacimiento y que iba a terminar de entrar en desobediencia .


Mis bendiciones.
Pues amigo, si así crees haces al Señor mentiroso, o al menos a Juan quin escribió:

"Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."

Nadie se la quita...mucho menos el diablo!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Saludos en Cristo

Greivin>>>Como quieras amigo. Feliz año nuevo y cumpleaños!!!

Solo una pregunta ¿A cuales hombres de renombre se refiere Génesis 6 ¿A los de antes del diluvio o a los de despues del diluvio? Por lógica serían los de antes del diluvio...¿Puedes decirme los nombres de al menos 2 de esos hombre de renombre y de quien son descendientes?

Si me permites agrego una pregunta mas:

¿Estos hombres de renombre eran gigantes?

Israel>>>eso de feliz navidad es solo pa’los de buena voluntad. Don’t worry about it

Hombres de renombre? eso te toca a ti decirlo.

Lógico que antes del diluvio, aquí tu teoría tiene problemas, porque los únicos nombre que aparecen son los de Adan, Set, Enos, Cainan, Mahalaeleel, Jared, Enoc Matualen, Lamec y Noe, estas diciendo que estos fueron hijos del maligno.
O dices que fueron los hijos de Cain; Enoc, Irad, Mahujael, Metusael y Lamec de quien nacieron Jabal, Jubal, Tubal-cain

Todos estos fueron hombres de renombre, diras que son hijos de Cain?, el gigantismo nunca viene por el lado del padre humano sino por esos llamados hijos de Dios, o dime tu cual de ellos engendro gigantes? Oigo….:gent:

Bendiciones y feliz navidad

La paz de Dios
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

isaias 14:

14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Algunas presiciones:

Limitare mi participacion a hacer algunas precisiones.

Mira, lucifer fue arrojado del cielo junto con todos sus seguidores de ángeles caídos. El primer pecado fue cometido en el cielo por lucifer, y Dios no se relaciona en ninguna manera con el pecado, por lo tanto, no podía permanecer en la Gloria de Dios. Así que ni lo dudes, satanás fue lanzado de la Gloria de Dios.

La primera aparición de satanás relacionándose directamente con el ser humano es en el Huerto del Edén. Lo cual indica que ya estaba en la tierra, que ya había cometido transgresión contra Dios y que ya había sido expulsado y trabajaba para dañar y perjudicar a la creación de Dios.[/QUOTE]

1. La primera aparicion del termino satan ocurre en Numeros 22.22,32 en referencia al angel de YHWH que se le opone a Balaam. De modo que el angel de YHWH es un satan (adversario/contra-parte) en relacion con Balaam. Como nombre presonal podria decirse que solo aparece por primera vez en 1 Cronicas 21:1 y en Job como un angel que trabaja para Dios poniendo pruebas a los hombres u oponiendose a la nacion de Israel, sin embargo ninguno de los pasajes indica que actue por fuera de la permision divina (Por ejemplo compare 1 Cron 21:1 //Satan contra 2 de Samuel 24:1//la ira de YHWH). En la Biblia hebrea, a despecho de lo polemico que pueda sonar, el Satan que solo aparece despues de Cronicas y Job (es decir, de libros que se escribieron despues del exilio de los Israelitas en Babilonia), nisiquiera es en si un angel caido; por el contrario cumple una funcion en el tribunal divino como la parte acuzadora, al principio en libros post-exilicos como Job, el Satan es un ente acusador con cierta capacidad otorgada por Dios de provocar sufrimiento en los humanos, cf Job 1:6; Luego es visto como un ente acusador con cierta saña contra los Israelitas como en Zac 3:1-2. Es solo en el libro apocrifo de Sabiduria donde se le dan atributos similares a Angra Mainyu (dios maligno del zoroastrianismo tambien llamado Ahriman). Ver Sab 2:24. En definitiva, el concepto de un espiritu malvado llamado satanas, o de un angel caido aparecio posteriormente, quiza dos o tres siglos antes de Jesus por influjo de los Babilonios y los persas.
2. Ni el nombre, ni el adjetivo "Satan" aparecen en Genesis 2 y 3. No hay indicios tampoco de que el lector tuviese en mente demonios, semi-dioses o espiritus maleficos. En realidad en el hebreo del texto de Gen 3, el autor se refiere simplemente a una serpiente con patas y capacidad para hablar. Cuando uno lee el texto con ideas preconcebidas es impesable no ver en la serpiente al segundo e infame dios de la mitologia cristiana (satanas/lucifer/el diablo) sin embargo, cuando uno investiga y aprende sobre el contexto historico que llevo a la escritura de Gn 3, uno descubre que esta forzando la interpretacion del texto basandose en ideas tradicionales impuestas por los exegetas e interpretes pero que son muy posteriores a las ideas y concepciones de los autores de textos como Gn 3.
3. El mito de la caida de los angeles tiene un fundamento muy endeble en la Biblia hebrea. En cambio ha sido importado de los textos apocalipticos apocrifos como el libro de Enoc, Jubileos o el testamento de Adan, etc. Por ejemplo en Enoch se habla de unos angeles caidos a los que llama "los vigilantes", que se rebelan contra Dios en el cielo y estan comandados por un tal semsiazaz (que no es el mismo satanas). 2 de Pedro, Judas y el Apocalipsis parecen basar sus ideas de los angeles caidos con estos textos y ya se han encontrado fuertes paralelismos entre las cartas de pedro, judas y el libro de Enoch. En el libro de Enoch estos angeles caen porque copulan con las hijas de los hombres, refiriendose a Genesis 6.
4. Lucifer no es mas que un nombre acuñado por los traductores de la Biblia hebrea al latin. El termino hebreo correspondiente es Helel Ben Shajar (el brillante/luminoso hijo del amanecer)yel griego es Eosforos o Fosforos (el candelero/portador de luz) que aparece en Isaias 14:3-14 y se refiere al lucero de la mañana (el planeta venus), en 2 de Pedro 1:19 ; en cada instancia se identifica con personas o cosas distintos; de modo que el uso del termino es inconsistente y por lo tanto no refleja una unica linea de interpretacion. Isaias es quiza pre-exilico y habla especificamente del Rey de Babilonia (un hombre) como representante de la opresion que sufrio la nacion.
5. El otro texto donde el tal "lucifer" (aunque ni aparece el termino Satan, ni el nombre lucifer o helel o similares) aparece es en Ezequiel 28:1-19, una profecia contra el Rey de Tiro (un hombre; cf. Ez 28:2 "eres hombre/Adam y no dios") Pero esta profecia aun cuando se interprete misticamente no parece referirse a ningun angel caido, sino mas bien a un ser humano caido; Un hombre que se percibe a si mismo como un dios (cf. Gn 3:5); que se jacta de su sabiduria (Cf Gn 3: 6). Dios lo maldice por hacerse como un Dios y le promete una guerra que le destruira; ademas le proclama un lamento por labios del profeta; en el lamento le compara un una creatura suya a la que llama en algun punto querubin; es decir un portador del trono de Dios, pero tambien le dice que ha sido destruido.
6. Lucas 10:18 menciona el termino satanas, pero no lo identifica con un angel o similares. La expresion es extraña y se lee como argumento de una supuesta caida de lucifer solo porque la tradicion asi lo exige. Pero podria tener un sentido diferemnte al mito de lucifer.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Algunas presiciones:

Limitare mi participacion a hacer algunas precisiones.



La primera aparición de satanás relacionándose directamente con el ser humano es en el Huerto del Edén. Lo cual indica que ya estaba en la tierra, que ya había cometido transgresión contra Dios y que ya había sido expulsado y trabajaba para dañar y perjudicar a la creación de Dios.

1. La primera aparicion del termino satan ocurre en Numeros 22.22,32 en referencia al angel de YHWH que se le opone a Balaam. De modo que el angel de YHWH es un satan (adversario/contra-parte) en relacion con Balaam. Como nombre presonal podria decirse que solo aparece por primera vez en 1 Cronicas 21:1 y en Job como un angel que trabaja para Dios poniendo pruebas a los hombres u oponiendose a la nacion de Israel, sin embargo ninguno de los pasajes indica que actue por fuera de la permision divina (Por ejemplo compare 1 Cron 21:1 //Satan contra 2 de Samuel 24:1//la ira de YHWH). En la Biblia hebrea, a despecho de lo polemico que pueda sonar, el Satan que solo aparece despues de Cronicas y Job (es decir, de libros que se escribieron despues del exilio de los Israelitas en Babilonia), nisiquiera es en si un angel caido; por el contrario cumple una funcion en el tribunal divino como la parte acuzadora, al principio en libros post-exilicos como Job, el Satan es un ente acusador con cierta capacidad otorgada por Dios de provocar sufrimiento en los humanos, cf Job 1:6; Luego es visto como un ente acusador con cierta saña contra los Israelitas como en Zac 3:1-2. Es solo en el libro apocrifo de Sabiduria donde se le dan atributos similares a Angra Mainyu (dios maligno del zoroastrianismo tambien llamado Ahriman). Ver Sab 2:24. En definitiva, el concepto de un espiritu malvado llamado satanas, o de un angel caido aparecio posteriormente, quiza dos o tres siglos antes de Jesus por influjo de los Babilonios y los persas.
2. Ni el nombre, ni el adjetivo "Satan" aparecen en Genesis 2 y 3. No hay indicios tampoco de que el lector tuviese en mente demonios, semi-dioses o espiritus maleficos. En realidad en el hebreo del texto de Gen 3, el autor se refiere simplemente a una serpiente con patas y capacidad para hablar. Cuando uno lee el texto con ideas preconcebidas es impesable no ver en la serpiente al segundo e infame dios de la mitologia cristiana (satanas/lucifer/el diablo) sin embargo, cuando uno investiga y aprende sobre el contexto historico que llevo a la escritura de Gn 3, uno descubre que esta forzando la interpretacion del texto basandose en ideas tradicionales impuestas por los exegetas e interpretes pero que son muy posteriores a las ideas y concepciones de los autores de textos como Gn 3.
3. El mito de la caida de los angeles tiene un fundamento muy endeble en la Biblia hebrea. En cambio ha sido importado de los textos apocalipticos apocrifos como el libro de Enoc, Jubileos o el testamento de Adan, etc. Por ejemplo en Enoch se habla de unos angeles caidos a los que llama "los vigilantes", que se rebelan contra Dios en el cielo y estan comandados por un tal semsiazaz (que no es el mismo satanas). 2 de Pedro, Judas y el Apocalipsis parecen basar sus ideas de los angeles caidos con estos textos y ya se han encontrado fuertes paralelismos entre las cartas de pedro, judas y el libro de Enoch. En el libro de Enoch estos angeles caen porque copulan con las hijas de los hombres, refiriendose a Genesis 6.
4. Lucifer no es mas que un nombre acuñado por los traductores de la Biblia hebrea al latin. El termino hebreo correspondiente es Helel Ben Shajar (el brillante/luminoso hijo del amanecer)yel griego es Eosforos o Fosforos (el candelero/portador de luz) que aparece en Isaias 14:3-14 y se refiere al lucero de la mañana (el planeta venus), en 2 de Pedro 1:19 ; en cada instancia se identifica con personas o cosas distintos; de modo que el uso del termino es inconsistente y por lo tanto no refleja una unica linea de interpretacion. Isaias es quiza pre-exilico y habla especificamente del Rey de Babilonia (un hombre) como representante de la opresion que sufrio la nacion.
5. El otro texto donde el tal "lucifer" (aunque ni aparece el termino Satan, ni el nombre lucifer o helel o similares) aparece es en Ezequiel 28:1-19, una profecia contra el Rey de Tiro (un hombre; cf. Ez 28:2 "eres hombre/Adam y no dios") Pero esta profecia aun cuando se interprete misticamente no parece referirse a ningun angel caido, sino mas bien a un ser humano caido; Un hombre que se percibe a si mismo como un dios (cf. Gn 3:5); que se jacta de su sabiduria (Cf Gn 3: 6). Dios lo maldice por hacerse como un Dios y le promete una guerra que le destruira; ademas le proclama un lamento por labios del profeta; en el lamento le compara un una creatura suya a la que llama en algun punto querubin; es decir un portador del trono de Dios, pero tambien le dice que ha sido destruido.
6. Lucas 10:18 menciona el termino satanas, pero no lo identifica con un angel o similares. La expresion es extraña y se lee como argumento de una supuesta caida de lucifer solo porque la tradicion asi lo exige. Pero podria tener un sentido diferemnte al mito de lucifer.[/QUOTE]

super interesante....

de alguna manera la doctrina mormona enseña sobre un lucifer que en algun momento ocupó un lugar privilegiado cerca del padre, este se rebeló y fue desterrado junto con sus seguidores...
todo esto estaba previsto por Dios, y este personaje habria sido arrojado a nuestro mundo con un proposito definido... es decir realmente tiene una funcion y no anda deambulando por ahi
pues yo personalmente no creo que la tierra sea algo asi como un tacho de basura en donde arrojar lo ke no sirve...

como el libro de mormon enseña: "es necesario que exista una oposición en todas las cosas."

tal como judas, era necesario que alguien entregue a jesus, pero ay de aquel por kien esto se cumple...
la misma regla aplica para lucifer o lusbel...o como keramos llamarle... su trabajo es ser esta oposicion contra todo lo bueno

Este individuo no es mas poderoso que Dios, ni se le acerca, y mas bien se le ha permitido tentarnos por las razones que Dios sabe y entiende.
es precisamente su estrategia querer hacernos suponer que el no existe, y que toda influencia maligna proviene de la nada....
pero como dije eliseo: mas son los que estan con nosotros...!

los espiritus inmundos son una realidad y no una invencion del cristianismo primitivo.

el dia que entendamos con mas eficiencia que muchos de nosotros oimos sus susurros a diario... estaremos mas preparados para alejarnos de su influencia
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

super interesante....

de alguna manera la doctrina mormona enseña sobre un lucifer que en algun momento ocupó un lugar privilegiado cerca del padre, este se rebeló y fue desterrado junto con sus seguidores...
todo esto estaba previsto por Dios, y este personaje habria sido arrojado a nuestro mundo con un proposito definido... es decir realmente tiene una funcion y no andadeambulando por ahi
La doctrina de la Omnisciencia de Dios conlleva la implicacion logica de que Dios previo todo y por lo tanto es su causa: es decir; si angeles como el supuesto "lucifer" tienen libre albedrio, es Dios quien causo ese libre albedrio y a la vez es Dios quien ha previsto (ver antes de...) el desenlace. La doctrina mormona difiere muy poco de la doctrina cristiana tradicional y es incluso un poco mas consistente con la logica cristiana. Despues de todo el postulado Basico de un angel que es arrojado del cielo es lo que tradicionalmente se ha contado respecto a satanas a partir de inferencias sobre uno que otro pasaje Biblico y con esos retazos se ha elaborado toda una narracion que se cree en practicamente la Biografia de lucifer. En resumen; Si Dios es Omnisciente entonces Dios previo la rebelion y caida del hombre de la misma manera que previo la rebelion y la caida del hombre.
pues yo personalmente no creo que la tierra sea algo asi como un tacho de basura en donde arrojar lo ke no sirve...

Por lo que diras mas adelante se sobrentiende que "el diablo" le es "util" a Dios... ademas de ello no ha sido destruido. Por que?

como el libro de mormon enseña: "es necesario que exista una oposición en todas las cosas."

Es dualismo, lo que pasa es que los mormones parecen sentirse orgullosos de ser dualistas. Pero tanto en el judaismo pos-exilico como en el cristianismo el dualismo es evidente. Dios y Diablo, Bien y Mal, Alma y Cuerpo... etc.

tal como judas, era necesario que alguien entregue a jesus, pero ay de aquel por kien esto se cumple...

Aqui aplica la teoria de los comodines, es decir, si no era judas era otro. Lo que lo deja a uno perplejo es el problema de "todos tenemos libre albedrio", pues si judas no hubiese traicionado a Jesus la vacante habria sido llenada por otro....etc

la misma regla aplica para lucifer o lusbel...o como keramos llamarle... su trabajo es ser esta oposicion contra todo lo bueno

En el libro de Job, en Cronicas y en el pensamiento judio del primer siglo, Satanas no estaba en oposicion contra todo lo bueno, funcionaba como un adversario que acusaba al hombre. Por ejemplo, en la apuesta que Dios y el Satan hicieron lo que Satan queria demostrar es que Job renegaria de Dios una vez le quitara los privilegios. Job no renego, pero reclamo justicia o al menos una explicacion. La explicacion de Dios fue "soy soberano y punto, no tienes porque cuestionarme... yo soy tu creador. " Uno creeria que el Satan de Job es el mismo Satan de los Padres de la Iglesia, de los gnosticos,etc: pero no es asi. Aqui el Satan actua como un fiscal en un tribunal, es quien recoge las pruebas de que el implicado no es tan inocente como parece, de ahi su rol como tentador tanto en Job como en los evangelios.

Este individuo no es mas poderoso que Dios, ni se le acerca, y mas bien se le ha permitido tentarnos por las razones que Dios sabe y entiende.

Si el lucifer en el que usted cree es el mismo Satan de Job, creo que se equivoca cuando dice "ni se le acerca".

es precisamente su estrategia querer hacernos suponer que el no existe, y que toda influencia maligna proviene de la nada....
Yo usaba mucho este argumento cuando me proponian la idea de que satan no existia. Sin embargo con el tiempo y tras mucho leer pasajes Biblicos de la Ley de Moises y los profetas llegue a una conlusion. La mejor estrategia que puede tener cualquier demonio, diablo, espiritu del mal y demas duendes, si es que existen, es hacerte creer que algo mas es la causa de el mal que uno provoca, que uno comete o que uno causa. Desde que existe satanas la gente es irresponsable. Es la antigua estrategia del Eden. La serpiente tienta a Eva, Eva queda convencida por su propia ambicion y le propone a Adan la complicidad. Dios llama a todos a rendir cuentas, Eva acusa a la serpiente que la engañeo a ella, una pobre victima indefensa del artilugio diabolico, Adan es victima de Eva a quien acusa y a la serpiente que es la primera que habla, es la que al final se queda muda. Como dice el dicho "las armas que carga el diablo, siempre es el hombre el que las dispara". Segun la Biblia, la influencia maligna procede de la ambicion humana, no del diablo; por eso "el hobre que peque, ese morira". Creo que es tiempo de madurar y dejar de inventarnos espiritus malignos para que expien por nuestras faltas, cometidas por nuestra propia corrupcion que se ve influenciada por el peor de todos los diablos y demonios jamas creados.... el ego del hombre.



los espiritus inmundos son una realidad y no una invencion del cristianismo primitivo.

Cuando usted habla de espiritus imundos, no puedo evitar imaginarme un Hitler poseido por su propio orgullo, megalomiania y narcisimo, o un millonario poseido por su ambicion, o un asesino poseido por su ira.... y todas esas cosas, para el dolor de muchos de ustedes que se resisten a creerlo, surgen de nuestra propia percepcion, denuestra mentalidad y de nuestro sesgo autoegolatra. La ventaja es que tenemos el mejor de todos los chivos expiatorios al que acudir como siempre.... el diablo. Curioso es, sin embargo, que la Biblia sea consistente en que el diablo pagara por sus propios pecados y cada ser humano por los suyos. Curioso es que Dios le dijese a Cain que el podia dominar la influencia del pecado y resistirlo, curioso es que al fin de cuentas la Biblia atribuya al hombre y solo al hombre la responsabilidad de sus acciones. Ni Jesus, ni la Biblia en general reflejan un mensaje dualista. Despues de todo Pablo citando un salmo nos recuerda "Todos pecamos..." y nunca dijo "a todos nos hizo pecar el diablo". Vera, a mi toda la doctrina del diablo y la importancia que tiene en la teologia cristiana se me parece a los becerros de oro y el culto a las serpientes de bronce. La mejor estrategia del diablo es entonces no solo que el creyente crea en su existencia al punto de mandar a otros al infierno por no creerlo, sino que ademas podamos usarlo como excusa y escudo para todo el mal. La realidad... el hombre es, cuando no quiere reconocer su humanidad, el peor de todos los caidos y la causa principal de muchos de los males que aquejan al mundo.

el dia que entendamos con mas eficiencia que muchos de nosotros oimos sus susurros a diario... estaremos mas preparados para alejarnos de su influencia

El dia que entendamos con mas conciencia que nosotros oimos a diario las voces egocentricas de nuestras creencias irracionales orientadas a sentir que somos mejores que los demas y que somos superiores, estaremos preparados para alejarnos de la influencia del diablo. Despues de todo, el padre de mentira habla la verdad, es decir, el simplemente nos ayuda a reconocer lo que nosotros ya queriamos desde el principio, como Eva cuando vio que el arbol era deseable....
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

La doctrina de la Omnisciencia de Dios conlleva la implicacion logica de que Dios previo todo y por lo tanto es su causa: es decir; si angeles como el supuesto "lucifer" tienen libre albedrio, es Dios quien causo ese libre albedrio y a la vez es Dios quien ha previsto (ver antes de...) el desenlace. La doctrina mormona difiere muy poco de la doctrina cristiana tradicional y es incluso un poco mas consistente con la logica cristiana. Despues de todo el postulado Basico de un angel que es arrojado del cielo es lo que tradicionalmente se ha contado respecto a satanas a partir de inferencias sobre uno que otro pasaje Biblico y con esos retazos se ha elaborado toda una narracion que se cree en practicamente la Biografia de lucifer. En resumen; Si Dios es Omnisciente entonces Dios previo la rebelion y caida del hombre de la misma manera que previo la rebelion y la caida del hombre.


Por lo que diras mas adelante se sobrentiende que "el diablo" le es "util" a Dios... ademas de ello no ha sido destruido. Por que?



Es dualismo, lo que pasa es que los mormones parecen sentirse orgullosos de ser dualistas. Pero tanto en el judaismo pos-exilico como en el cristianismo el dualismo es evidente. Dios y Diablo, Bien y Mal, Alma y Cuerpo... etc.



Aqui aplica la teoria de los comodines, es decir, si no era judas era otro. Lo que lo deja a uno perplejo es el problema de "todos tenemos libre albedrio", pues si judas no hubiese traicionado a Jesus la vacante habria sido llenada por otro....etc



En el libro de Job, en Cronicas y en el pensamiento judio del primer siglo, Satanas no estaba en oposicion contra todo lo bueno, funcionaba como un adversario que acusaba al hombre. Por ejemplo, en la apuesta que Dios y el Satan hicieron lo que Satan queria demostrar es que Job renegaria de Dios una vez le quitara los privilegios. Job no renego, pero reclamo justicia o al menos una explicacion. La explicacion de Dios fue "soy soberano y punto, no tienes porque cuestionarme... yo soy tu creador. " Uno creeria que el Satan de Job es el mismo Satan de los Padres de la Iglesia, de los gnosticos,etc: pero no es asi. Aqui el Satan actua como un fiscal en un tribunal, es quien recoge las pruebas de que el implicado no es tan inocente como parece, de ahi su rol como tentador tanto en Job como en los evangelios.



Si el lucifer en el que usted cree es el mismo Satan de Job, creo que se equivoca cuando dice "ni se le acerca".


Yo usaba mucho este argumento cuando me proponian la idea de que satan no existia. Sin embargo con el tiempo y tras mucho leer pasajes Biblicos de la Ley de Moises y los profetas llegue a una conlusion. La mejor estrategia que puede tener cualquier demonio, diablo, espiritu del mal y demas duendes, si es que existen, es hacerte creer que algo mas es la causa de el mal que uno provoca, que uno comete o que uno causa. Desde que existe satanas la gente es irresponsable. Es la antigua estrategia del Eden. La serpiente tienta a Eva, Eva queda convencida por su propia ambicion y le propone a Adan la complicidad. Dios llama a todos a rendir cuentas, Eva acusa a la serpiente que la engañeo a ella, una pobre victima indefensa del artilugio diabolico, Adan es victima de Eva a quien acusa y a la serpiente que es la primera que habla, es la que al final se queda muda. Como dice el dicho "las armas que carga el diablo, siempre es el hombre el que las dispara". Segun la Biblia, la influencia maligna procede de la ambicion humana, no del diablo; por eso "el hobre que peque, ese morira". Creo que es tiempo de madurar y dejar de inventarnos espiritus malignos para que expien por nuestras faltas, cometidas por nuestra propia corrupcion que se ve influenciada por el peor de todos los diablos y demonios jamas creados.... el ego del hombre.





Cuando usted habla de espiritus imundos, no puedo evitar imaginarme un Hitler poseido por su propio orgullo, megalomiania y narcisimo, o un millonario poseido por su ambicion, o un asesino poseido por su ira.... y todas esas cosas, para el dolor de muchos de ustedes que se resisten a creerlo, surgen de nuestra propia percepcion, denuestra mentalidad y de nuestro sesgo autoegolatra. La ventaja es que tenemos el mejor de todos los chivos expiatorios al que acudir como siempre.... el diablo. Curioso es, sin embargo, que la Biblia sea consistente en que el diablo pagara por sus propios pecados y cada ser humano por los suyos. Curioso es que Dios le dijese a Cain que el podia dominar la influencia del pecado y resistirlo, curioso es que al fin de cuentas la Biblia atribuya al hombre y solo al hombre la responsabilidad de sus acciones. Ni Jesus, ni la Biblia en general reflejan un mensaje dualista. Despues de todo Pablo citando un salmo nos recuerda "Todos pecamos..." y nunca dijo "a todos nos hizo pecar el diablo". Vera, a mi toda la doctrina del diablo y la importancia que tiene en la teologia cristiana se me parece a los becerros de oro y el culto a las serpientes de bronce. La mejor estrategia del diablo es entonces no solo que el creyente crea en su existencia al punto de mandar a otros al infierno por no creerlo, sino que ademas podamos usarlo como excusa y escudo para todo el mal. La realidad... el hombre es, cuando no quiere reconocer su humanidad, el peor de todos los caidos y la causa principal de muchos de los males que aquejan al mundo.



El dia que entendamos con mas conciencia que nosotros oimos a diario las voces egocentricas de nuestras creencias irracionales orientadas a sentir que somos mejores que los demas y que somos superiores, estaremos preparados para alejarnos de la influencia del diablo. Despues de todo, el padre de mentira habla la verdad, es decir, el simplemente nos ayuda a reconocer lo que nosotros ya queriamos desde el principio, como Eva cuando vio que el arbol era deseable....

bueno en realidad yo prefiero creer mas en lo escrito y en las palabras de jesucristo que encaró a estos seres...

y en un cristo que dialogó con satanas...

honestamente no estoy dispuesto a contradecir tales cosas basado en conjeturas.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

bueno en realidad yo prefiero creer mas en lo escrito y en las palabras de jesucristo que encaró a estos seres...

y en un cristo que dialogó con satanas...

honestamente no estoy dispuesto a contradecir tales cosas basado en conjeturas.
Ahi es donde viene el chiste. Que creas que Jesus expulso demonios, bien. Que Jesus se enfrento a un satan (i.e. un adversario que le tento). Bien. Que existe un espiritu maligno que tienta a las personas, bien. Que todo eso esta escrito y crees que asi es, bien. Sin embargo me gustaria ver donde en la Biblia esta escrito que un tal sangel querubin llamado lucifer se rebelo contra Dios e hizo una guerra en el cielo arrastrando a la tercera parte de los angeles y luego vino a la tierra, fundo un reino subterraneo y anda por ahi haciendo pecar. Donde dice en la Biblia que ese Lucifer es el mismo Satan (adversario) que tento a Jesus... todo eso son precisamente conjeturas. La historia estandar de lucifer es una mitologia construida con retazos de pasajes biblicos de los que se infiere una cadena de sucesos que se creen que ocurrieron (i.e, conjeturas), lo cierto es que la Biblia poco o casi nada habla de ello. Sin embargo las personas se la pasan buscando genealogias del mal y otros brevajes hsta en una sopa de letras; quiza sea porque en el fondo les atrae el lado oscuro, quiza porque eso los haga sentir mas espirituales.... pero lo cierto es que si te guias por lo escrito, es facil ver como ese cuento de guerras celestiales y seres alados cayendo al averno comienza a difuminarse. Ahora, Jesus no se la pasaba contando historias de diablos, demonios y duendes. Los expulsaba de la vida de las personas. Asi que dejar de creer en demonios y diablos resulta hasta sano. Por que al fin y al cabo se puede uno concentrar mas en la viga que esta en el ojo de uno o a limpiar otras cosas que en la vida de uno son mas imundas que cualquier demonio y que al fin es lo que los atrae, si es que existen.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Ahi es donde viene el chiste. Que creas que Jesus expulso demonios, bien. Que Jesus se enfrento a un satan (i.e. un adversario que le tento). Bien. Que existe un espiritu maligno que tienta a las personas, bien. Que todo eso esta escrito y crees que asi es, bien. Sin embargo me gustaria ver donde en la Biblia esta escrito que un tal sangel querubin llamado lucifer se rebelo contra Dios e hizo una guerra en el cielo arrastrando a la tercera parte de los angeles y luego vino a la tierra, fundo un reino subterraneo y anda por ahi haciendo pecar. Donde dice en la Biblia que ese Lucifer es el mismo Satan (adversario) que tento a Jesus... todo eso son precisamente conjeturas. La historia estandar de lucifer es una mitologia construida con retazos de pasajes biblicos de los que se infiere una cadena de sucesos que se creen que ocurrieron (i.e, conjeturas), lo cierto es que la Biblia poco o casi nada habla de ello. Sin embargo las personas se la pasan buscando genealogias del mal y otros brevajes hsta en una sopa de letras; quiza sea porque en el fondo les atrae el lado oscuro, quiza porque eso los haga sentir mas espirituales.... pero lo cierto es que si te guias por lo escrito, es facil ver como ese cuento de guerras celestiales y seres alados cayendo al averno comienza a difuminarse. Ahora, Jesus no se la pasaba contando historias de diablos, demonios y duendes. Los expulsaba de la vida de las personas. Asi que dejar de creer en demonios y diablos resulta hasta sano. Por que al fin y al cabo se puede uno concentrar mas en la viga que esta en el ojo de uno o a limpiar otras cosas que en la vida de uno son mas imundas que cualquier demonio y que al fin es lo que los atrae, si es que existen.

yo no creo en estas cosas basado en la Biblia.,..

yo soy mormon... relajado pero mormon al fin y al cabo
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

yo no creo en estas cosas basado en la Biblia.,..

yo soy mormon... relajado pero mormon al fin y al cabo

Ah. ahora entiendo. Bien, es simple, donde dice Biblia reemplazas por Libro del Mormon, Libro de Urantia, Qur'an y donde explico la doctrina cristiana estandar reemplazas, doctrina mormona, urantia, musulmana...etc. Porque en el tema del diablo para mi todo el que crea en el diablo lo hace leyendo mas de lo que hay escrito y construyendo mitos y leyendas. Y para mi no hay diferencia general entre Catolicos, Ortodoxos Giregos, Coptos, Ortodoxos sirios, Judios mesianicos, mormones, testigos de Jehova y pentecostales unidos, para mi son Cristianos y como tal creyentes en satanas.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

Ah. ahora entiendo. Bien, es simple, donde dice Biblia reemplazas por Libro del Mormon, Libro de Urantia, Qur'an y donde explico la doctrina cristiana estandar reemplazas, doctrina mormona, urantia, musulmana...etc. Porque en el tema del diablo para mi todo el que crea en el diablo lo hace leyendo mas de lo que hay escrito y construyendo mitos y leyendas. Y para mi no hay diferencia general entre Catolicos, Ortodoxos Giregos, Coptos, Ortodoxos sirios, Judios mesianicos, mormones, testigos de Jehova y pentecostales unidos, para mi son Cristianos y como tal creyentes en satanas.

contra los Dioses?

Hmmmm mas de lo que esta escrito...

una cosa es decir:
no puedes sostener ke satanas fue arrojado basado en la Biblia...

y otra cosa muy diferente es decir:
satanas no existe, pues de el si habla la biblia, hay episodios enteros y dialogos tanto de el como de sus seguidores.
y querer borrar a este personaje basandome en lo escrito

me resulta descabellado...

el tema del concilio en los cielos y las huestes arrojadas y etc. es un tema debatible...

pero la existencia de este individuo... hmmmm habria ke cerrar los ojos a tantas cosas escritas dentro y fuera de la Biblia.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

satanás no fue expulsado con los ángeles ,debes quitarte esa imagen de tu cabeza ...
esa historia viene de apocalipsis capitulo 12 ...que corresponde a las"cosas futuras" y no a las "cosas pasadas"
a partir de apocalipsis 4,1 todo es hacia adelante y no hacia atras ...lee apoc 4,1 ....
ademas en apocalipsis capitulo 12 se menciona a " hermanos" que vencieron al dragón con la sangre del cordero y por predicar la palabra ..
antes que el mundo fuese creado no habia hermanos cristianos ...y menos hermanos " acusasados " por el dragón
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

}contra los Dioses?
debes colocarlo en minusculas como lo tengo, de lo contrario estaras pervirtiendo el lema y llevando a interpretaciones que no corresponden con la razon por la que la frase esta ahi. Ademas, segun las religiones abrahamicas solo existe un Dios verdadero y los demas dioses son falsos; asi que no es correcto escribir en este caso: Dioses.

Hmmmm mas de lo que esta escrito...

Precisamente. Las interpretaciones tradicionales suelen sobrepasar lo que esta escrito y suelen ser re-lecturas extensivas de lo que se ha dicho o se ha hablado. En ocaciones las interpretaciones tradicionales suelen ser exageradas e hiperbolicas. Como Eva en Gn 3 cuando le dijo a la serpiente "no podreis comer de el, ni tocarlo..." Dijo alguna vez Dios que no podian tocar el arbol del conocimiento moral ?

una cosa es decir:
no puedes sostener ke satanas fue arrojado basado en la Biblia...

y otra cosa muy diferente es decir:
satanas no existe, pues de el si habla la biblia, hay episodios enteros y dialogos tanto de el como de sus seguidores.

Es muy diferente querer afirmar la existencia de lo que usted entiende por satanas, se imagina que es satanas o le han dicho que debe creer que es satanas y otra muy diferente es decir que porque en la Biblia hay supuestas referencias a satanas, episodios enteros y dialogos de satanas,-- los cuales a decir verdad ignoro (en realidad recuerdo un dialogo entre el satan y Dios en el libro de Job y entre el satan y Jesus en los sinopticos) o de sus seguidores (tampoco recuerdo en la Biblia, excepto el evangelio de Juan y ciertas denuncias en el apocalipsis con algun grupo asociado con una especie de discipulado o escuela de satanas)-- entonces eso es evidencia de que el satanas que usted o la tradicion cristiana han conjeturado es el mismo satan que los autores de los libros de la Biblia han entendido en distintas epocas y diversos contextos historicos. Por ejemplo:

El angel de YHWH en Numeros 22.22 es identificado como un/el satan para Balaam.
El rey David es identificado como un satan para los filisteos
En 2 de Cronicas la ira de Dios es identificada como un satan para los Israelitas
Dios levanta un satan contra Salomon llamado Hadad de Edom Reyes 14:23,23

Es bastante curioso que en todos estos pasajes que se refieren a un periodo pre-exilico, el termino aparezca traducido "adversario", pero cuando llegamos al libro de Job, por cosas que aun siguen siendo un completo misterio, aparece un tal satanas y no un adversario. Es curioso, porque en palabras de Job, es la mano de Dios y no satanas el que lo ha dejado en tan duras condiciones (19.21); decir que Job esta equivocado en esto es medias tintas, porque sabemos bien que Dios autorizo a el satan a hacerlo y el mismo narrador del libro de Job no lo niega (cf. Job 42:11). En definitiva, quien le dio el poder y el permiso a el satan para hacer todas las crueldades contra Job???

y querer borrar a este personaje basandome en lo escrito, me resulta descabellado...
Aqui esta el primer error. ¡Cual personaje?; toda la construccion de el personaje de satan esta hecha con retazos de pasajes Biblicos y literatura apocrifa. Es decir, es una historia fabricada. Si sabe leer bien, aunque dudo de la existencia de satanas, porque me lleva a ciertas paradojas respecto a la existencia de Dios, nunca he hecho la afirmacion de que satanas no existe, solo he expresado mi duda agnostica ""... si es que existe...". No he venido a demostrar porque satanas no existe; he venido a demostrar que esa historia de satanas que predican como si Dios mismo la hubiese revelado a Moises y a los profetas no tiene base en la Biblia, al menos no en la Biblia hebrea. Ahora, cabe preguntarse en verdad el satan es lucifer, en realidad lucifer es el diablo, en realidad existe lucifer; hay un solo personaje llamado satan?. Ya hemos visto que satan es un titulo y no el nombre personal de un angel caido, tambien hemos visto que lucifer es el nombre dado a un planeta que poeticamente es aplicado a el rey de Babilonia y que nada indica mas alla de toda duda que la endecha de Isaias 14 este relacionado con el mismo personaje de Ezequiel; es decir, que el Rey de Babilonia sea el rey de Tiro y ambos sean Lucifer o satanas o el diablo. De hecho nisiquiera en Gn 3 hay referencia directa alguna a Lucifer o satanas.

Ahora, como he dicho antes, el tal Lucifer es una excusa para achacar el mal que nace desde nosotros como bien lo dice Santiago 1:14-15. Pablo le llama "el pecado que habita en mi" Rom 7:17 y 21. Asi que es nuestro propia ambicion/deseo la que "nuestro adversario/satan" usaria en nuestra contra para demostrar que somos, al igual que Job, infieles a Dios.



el tema del concilio en los cielos y las huestes arrojadas y etc. es un tema debatible...

pero la existencia de este individuo... hmmmm habria ke cerrar los ojos a tantas cosas escritas dentro y fuera de la Biblia.

Yo, por ejemplo, abro los ojos muy bien al leer la Biblia y me la tomo muy en serio, mucho mas cuando lo que busco en ella es una guia para conducir mi vida y hacerme conciente de que cosas debo corregir en mi comportamiento. Sin embargo, la existencia o no existencia del diablo, satanas, lucifer, belzebu o cualquier otro demonio dejo de ser relevante para mi e incluso comence a dudar de mis creencias en eso. Con el tiempo perdi casi todo interes por esas leyendas de espiritus malignos y otros semi-dioses. La razon de mi esceptisismo no surgio de meros caprichos doctrinales, sino del reconocimiento del porcentaje del rol que como persona desempeño en la degradacion moral y en el mal que nos aqueja. Me reconoci como un agente de ese mal, como un ser corruptible y mezquino, moralmente egocentrico, siempre queriendo reclamar justicia para mi y siendo injusto con los demas, queriendo creerme mas piadoso, pero siendo en realidad un hipocrita, un sepulcro blanqueado... una farsa. Desde entonces entable la guerra espirittual con el unico y quiza el mas detestable de todos los demonios que conozco personalmente; Yo mismo. Estoy poseido por mi orgullo, mi concupisencia, mi avaricia, mi envidia, mis celos, mi ira y demas fallos y abominaciones; con la ayuda de Dios espero derrotar ese "pecado que me habita" y que segun santiago surge de mis propios deseos perversos. De modo que mientras unos buscan vida en marte, avistamientos de naves extraterrestres y demonios yo he decidido tomar mi cruz y negarme a mi mismo. Si a eso se le llama "cerrar los ojos" prefiero andar con ellos cerrados.
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

¿Era Lucifer, el angel caido, la serpiente astuta del Eden?

La respuesta varía dependiendo de que entendamos por "la más astuta que todas las bestias del campo que Dios habia hecho" cf. Gn 3:1; Sin embargo lo que no dice el texto y uno esperaria que lo dijera en estos casos es que la serpiente era el mas astuto de todos los hijos de Dios (cf. [FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Genesis 6:2, Job 1:6, Lucas 10:18[/FONT]). En apocalipsis 20: 2 y 12: 1-18 se habla de Satan, quien es el diabolos (diablo) que es el dragon y la serpiente antigua. Tradicionalmente se interpreta "serpiente antigua" como la serpiente del Eden, pues gracias al razonamiento circular uno concluye que la primera serpiente era la del eden y por lo tanto satanas es la serpiente del Eden. Sin embargo la asosiacion es una conjetura miope. Hay muchas serpientes antiguas en la Biblia y fuera de ella en sentido literal y simbolico. Por ejemplo: En el panteon de los dioses babilonios estaban ABZU y TIAMAT, ambos dragones o dioses-serpiente que representaban el caos acuatico; ambos son aniquilados por sus descendientes; tiamat por ejemplo es derrotada y mutilada por Marduk, el dios de la tormenta. Los cananeos tenian en su panteon a su dios antagonico o satan, la serpiente Yam, que representaba el caos acuatico (yam significa mar). Tambien en la Biblia, Egipto y Babilonia son simbolizados en la forma de una serpiente. Es interesante que la serpiente/dragon de apocalipsis 12:3 arroje agua por la boca (Apoc 12:15). Se cree que la serpiente de Apocalipsis 12 es la serpiente del Eden precisamente por que asi como Dios anuncia la guerra entre "la descendencia de la mujer" y "la descendenca de la serpiente" en Gn 3; aqui se ve esa guerra, sin embargo hay otras posibilidades de las que me gustaria hablar despues. Es interesante, sea cual sea la interpretacion o explicacion que se le de, que en ambos casos se le llama "bestia" a estos dragones y no angeles o demonios. La otra posibilidad interesante es que satan fuese un SERAFIM y no un QERUBIM; es decir una serpiente falmeante y no una quimera. Eso explicaria la figura ofidica del "angel caido".
 
Re: satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación

En el antiguo Testamento hay dos pasajes que relataban la caída de un rey arrogante, pero los padres de la Iglesia vieron en ellas, la caída del Diablo,en realidad estas citas están sacadas de contexto,ya que en todas las Escrituras Hebreo-Arameas,nunca se habla de"l Demonio Cristiano",cuando digo demonio Cristiano,me refiero a la entidad que la tradición de la Iglesia creo,en el Antiguo Testamento,nuca se habla de satanás,en ningún libro canónico u apócrifo