Santa Cena - vino o jugo de uva?

Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

Ricardo dijo:
Otra equivocación que surge entre los cristianos menos informados, es que confunden el hecho de que a Jesús le llamaran “nazareno” con que fuese “nazareo”; de allí que lo han pintado de larga cabellera, sin percatarse de que Él tocó cadáveres, cosa que estaba prohibida a un nazareo, que incluía no solamente la abstención del vino y la sidra, sino hasta de las uvas frescas o secas (Nm.6:3,4).
Ricardo.
Si, lo de confundir nazareo con nazareno es chistoso.
Jesús incluso tocó leprosos, cuando pudo sanarlos sin tocarlos.
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Estiamado Ricardo,
no me atrevo a defender que no sea conveniente que un ex-alcohólico tome vino en la comunión, ya que me faltan elementos de juicio. Tus argumentos son interesantes y coherentes, mas no los veo concluyentes.
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Ni vino ni jugo de uva.
Jesus era judio por eso el cumplio la pascua, pero hacer las cosas que Jesus hacia no es Cristianismo porque el era judio.
1 cor 5:7 dice que la pascua ya fue sacrificada, Cristo fue la pascua y ya fue a la cruz.
Limpiad pues la vieja levadura, para que seáis nueva masa, como sois sin levadura: porque nuestra pascua, que es Cristo, fué sacrificada por nosotros.
La santa cena era un rito de la pascua de la ley judia que acabo junto con la ley
efesios 2 14 y 15, rom 7 4 al 6 y rom 10 4
Si ya la pascua fue sacrificada osea Cristo fue la cruz para quitar el pecado para que seguir haciendo algo que ya no va?
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

rafael7 dijo:
Si, lo de confundir nazareo con nazareno es chistoso.
Jesús incluso tocó leprosos, cuando pudo sanarlos sin tocarlos.
No soy experto en el tema, pero a mí no me parece tan descabellado que Jesús sí haya tenido el voto del Nazarenato.

Si se pone como argumento que Jesús "no cumplía" con todas las obligaciones del voto, habría que decir que Jesús tampoco cumplía con todas las leyes judias. Al menos, no las cumplía literalmente, pues Jesús iba al fondo de las leyes, y a veces se saltaba la letra. Por ejemplo, hacía cosas que estaban prohibidas en sábado, porque tenía la autoridad para hacerlo, y porque Jesús apuntaba al sentido del sabado y no a cumplir con la letra de la Ley.

Luego, no me extrañaría que Jesús haya cumplido el nazarenato, pero saltándose algunas normas cuando había necesidad (sanar un enfermo, celebrar la Pascua) tal como se saltaba las leyes del sábado cuando había necesidad (curar un paralítico).
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

Petrino dijo:
No soy experto en el tema, pero a mí no me parece tan descabellado que Jesús sí haya tenido el voto del Nazarenato.

Si se pone como argumento que Jesús "no cumplía" con todas las obligaciones del voto, habría que decir que Jesús tampoco cumplía con todas las leyes judias. Al menos, no las cumplía literalmente, pues Jesús iba al fondo de las leyes, y a veces se saltaba la letra. Por ejemplo, hacía cosas que estaban prohibidas en sábado, porque tenía la autoridad para hacerlo, y porque Jesús apuntaba al sentido del sabado y no a cumplir con la letra de la Ley.

Luego, no me extrañaría que Jesús haya cumplido el nazarenato, pero saltándose algunas normas cuando había necesidad (sanar un enfermo, celebrar la Pascua) tal como se saltaba las leyes del sábado cuando había necesidad (curar un paralítico).
2 Corintios 5:21
"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él."

Estimado Petrino, ¿hay un solo indicio en la Biblia de que Jesús era Nazareno? No conozco ningún pasaje ni del AT ni del NT que lo sugiera.
Jesús no vino para evitar el contacto con todo lo relacionado con el pecado y la muerte, sino que vino para hacerse pecado y morir. O sea que si existe el voto contrario de nazareato, Jesús cumplió el no-nazareato.

Asi que:
1.- No hay ningún indicio bíblico de Jesus como Nazareno.
2.- Jesús no cumplió el voto de Nazareno sino justo lo contrario.
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Simplemente veamos cuales son las características de nazareo y comparemosla con la vida del Señor...
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

rafael7 dijo:
2 Corintios 5:21
"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él."

Estimado Petrino, ¿hay un solo indicio en la Biblia de que Jesús era Nazareno? No conozco ningún pasaje ni del AT ni del NT que lo sugiera.
Jesús no vino para evitar el contacto con todo lo relacionado con el pecado y la muerte, sino que vino para hacerse pecado y morir. O sea que si existe el voto contrario de nazareato, Jesús cumplió el no-nazareato.

Asi que:
1.- No hay ningún indicio bíblico de Jesus como Nazareno.
2.- Jesús no cumplió el voto de Nazareno sino justo lo contrario.
Jesús rompía leyes del sábado, luego no era judio....¿¿???

Digamos que Jesús cumplía la ley saltándose los legalismos.

No me extrañaría que tuviera el voto y sin embargo tocara leprosos para sanarlos. O sea, pone la sanacion de una persona por encima de algunas normas del voto. Lo mismo hacía con el sábado.

En todo caso, yo no afirmo que haya tenido el voto. Solo digo que Jesús cumplía las cosas con un sentido nuevo.
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Cajiga dijo:
La palabra VINO (Oynos,Tirosh) se usa para ambos: el vino nuevo y el vino viejo. Para asegurarse de contar con vino nuevo en la pascua, los Judíos hervían el zumo de las uvas hasta hacer una especie de concentrado. Si hoy los Judíos usan vino fermentado, eso es otra cosa.

Hermano,

Tu “explicación” carece de base científica, al hervir un zumo de frutas se conservan los azúcares, que son los que son convertidos en alcohol por las levaduras.

SI bien es cierto que al hervir se mueren las levaduras, en la época de Cristo no existía tecnología de sellado que impida el ingreso de esporas que están en el aire. Por lo que el resultado es que necesariamente hay fermentación, además no se sabía siquiera la existencia de dichas esporas, si todavía en el siglo XVII se creía en al generación espontánea para explicar la descomposición de alimentos guardados en recipientes.

Trata de hacer el experimento de conservar sumo de uva concentrado y sin sellar y después nos cuentas, pues estoy seguro que para que en tu iglesia tengan zumo de uva sin fermentar todo el año deben recurrir a tecnologías que no existían en la época Bíblica.
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Cajiga dijo:
La palabra VINO (Oynos,Tirosh) se usa para ambos: el vino nuevo y el vino viejo. Para asegurarse de contar con vino nuevo en la pascua, los Judíos hervían el zumo de las uvas hasta hacer una especie de concentrado. Si hoy los Judíos usan vino fermentado, eso es otra cosa.

Hermano,

Tu “explicación” carece de base científica, al hervir un zumo de frutas se conservan los azúcares, que son los que son convertidos en alcohol por las levaduras.

SI bien es cierto que al hervir se mueren las levaduras, en la época de Cristo no existía tecnología de sellado que impida el ingreso de esporas que están en el aire. Por lo que el resultado es que necesariamente hay fermentación, además no se sabía siquiera la existencia de dichas esporas, si todavía en el siglo XVII se creía en al generación espontánea para explicar la descomposición de alimentos guardados en recipientes.

Trata de hacer el experimento de conservar sumo de uva concentrado y sin sellar y después nos cuentas, pues estoy seguro que para que en tu iglesia tengan zumo de uva sin fermentar todo el año deben recurrir a tecnologías que no existían en la época Bíblica.
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

Petrino dijo:
Jesús rompía leyes del sábado, luego no era judio....¿¿???
Jesús rompió con la interpretación hipócrita que los fariseos hacían del sábado, pero no rompío la ley del sábado. ¿Sanar en sábado es transgredir el sábado?
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

rafael7 dijo:
Jesús rompió con la interpretación hipócrita que los fariseos hacían del sábado, pero no rompío la ley del sábado. ¿Sanar en sábado es transgredir el sábado?

así es.



saludos
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Perdón:

Sanar en sabado,no es transgedir el Shabbat.-

NO ES LO MISMO SABADO QUE SHABBAT.


Saludos
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

rafael7 dijo:
Jesús rompió con la interpretación hipócrita que los fariseos hacían del sábado, pero no rompío la ley del sábado. ¿Sanar en sábado es transgredir el sábado?
No soy experto. Pero yo creo que sí.
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

Petrino dijo:
No soy experto. Pero yo creo que sí.
Marcos 3:4
"Y les dijo: ¿Es lícito en los días de reposo hacer bien, o hacer mal; salvar la vida, o quitarla? Pero ellos callaban."
¿Cual es tu respuesta?
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

Petrino dijo:
No soy experto. Pero yo creo que sí.
O sea, que si tu prójimo se está desangrando, ¿es guadar el sábado socorrerlo o dejar que muera desangrado?
Porque si se guarda el sábado para dedicarlo a Dios, ¿amar al prójimo está en conflicto con amar a Dios?
 
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?

Primeramente la "santa cena" como los cristianos la llaman no es otra que el Seder de Pesaj (pascua) y es con Vino, son santurronadas eso de que tiene que ser de jugo de uva, o vino con agua. Vean bien lo que celebro Jesu fue Pesaj (pascua) una vez al año y no cada domingo que al Pastor le de la gana.
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

rafael7 dijo:
O sea, que si tu prójimo se está desangrando, ¿es guadar el sábado socorrerlo o dejar que muera desangrado?
Porque si se guarda el sábado para dedicarlo a Dios, ¿amar al prójimo está en conflicto con amar a Dios?
Voy a cometer un pecado mortal en un foro. Voy a decir: no sé.

Tendría que ir a leer las prescripciones levíticas sobre el sábado. Entiendo que no se puede realizar ningún trabajo. Hasta el día de hoy los judios ortodoxos lo cumplen así. Tengo un amigo judio ortodoxo que los dias sábados anda sin billetera en el bolsillo, porque no se puede cargar nada.

No sé qué tan estricto es el mandato del sábado. Pienso que por algo acusaban a Jesús. Pero la verdad es que no soy entendido en el tema, y tal vez no sea bueno ahondar porque el epigrafe trata de otro tema, y nos pueden retar.
 
Re: Apreciado hermano Rafael:

Re: Apreciado hermano Rafael:

Petrino dijo:
Voy a cometer un pecado mortal en un foro. Voy a decir: no sé.

Tendría que ir a leer las prescripciones levíticas sobre el sábado. Entiendo que no se puede realizar ningún trabajo. Hasta el día de hoy los judios ortodoxos lo cumplen así. Tengo un amigo judio ortodoxo que los dias sábados anda sin billetera en el bolsillo, porque no se puede cargar nada.

No sé qué tan estricto es el mandato del sábado. Pienso que por algo acusaban a Jesús. Pero la verdad es que no soy entendido en el tema, y tal vez no sea bueno ahondar porque el epigrafe trata de otro tema, y nos pueden retar.
Las instrucciones estan an la Torah y el Eterno lo dio a su pueblo, el mesias no vino a cambiar la Torah sino a cumplirla en el corazon, eso es todo, antes en piedra ahora escrita en nuestro corazon por obra de la Ruaj haKodesh