san pablo no era calvinista

[Greivin.]

Re: san pablo no era calvinista

Un par de versículos más para los que siguen creyendo que pueden decidir por ellos mismos en asuntos de Dios:

"Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo."

Y este otro:

"Respondió Juan y dijo: No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo."

Y Jesús lo reafirma:

"Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre."

Así que....

Dios les bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Un par de versículos más para los que siguen creyendo que pueden decidir por ellos mismos en asuntos de Dios:

"Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo."

Y este otro:

"Respondió Juan y dijo: No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo."

Y Jesús lo reafirma:

"Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre."

Así que....

Dios les bendice!

Greivin.

estamos de acuerdo hermano en todo eso ,,,parese que no nos lees hermano ...

la controversia esta en el proximo paso ,,,


porque Dios elige????

todos creemos que Dios elige .....el asunto aqui es porque elige o que parametros usa para elegir...


nunca se a puesto en duda que Dios elige ...


aporta???

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

estamos de acuerdo hermano en todo eso ,,,parese que no nos lees hermano ...

la controversia esta en el proximo paso ,,,


porque Dios elige????

todos creemos que Dios elige .....el asunto aqui es porque elige o que parametros usa para elegir...


nunca se a puesto en duda que Dios elige ...


aporta???

Claro, en otras palabras ¿De qué depende la elección de Dios? Todos sabemos y creemos que la realiza según su amor y justicia, pero ¿De qué depende?

 

[Greivin.]

Re: san pablo no era calvinista

estamos de acuerdo hermano en todo eso ,,,parese que no nos lees hermano ...

la controversia esta en el proximo paso ,,,


porque Dios elige????

todos creemos que Dios elige .....el asunto aqui es porque elige o que parametros usa para elegir...


nunca se a puesto en duda que Dios elige ...


aporta???

Y usted no me lea a mi si no quiere...pero demuestre que lee la palabra de Dios y la cree, porque la respuesta a su pregunta la responde claramente el libro de Romanos:


"Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?"

El problema es que si no se quiere aceptar y creer que Dios es soberano sobre su creación y que como tal tiene derecho y lo hace, lo que estime conveniente para su creación, es imposible que se pueda comprender sus propósitos.

Si usted sigue preguntándose:

"De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?"

Es porque no le conoce como debiera, y es por eso que sigue sin comprender su proceder.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

No contestaste la pregunta.

Dios trastorna a cualquiera sin tener que controlar su libertad de eleccion ,,,,el hombre escoje haser mal y Dios responde trastornandolo ....el trastorno de Dios no produce eleccion al contrario ,,una actitud constante de malas elecciones puede provocar el que Dios decida trastornar

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Claro, en otras palabras ¿De qué depende la elección de Dios? Todos sabemos y creemos que la realiza según su amor y justicia, pero ¿De qué depende?

perdone hermano pero no es cierto que todos estamos de acuerdo en que lo hase segun su amor y justicia ...

de esto se trata toda esta controversia hermano ...relea los aportes .. y haga un esfuerzo por entender nuestros puntos. .

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

perdone hermano pero no es cierto que todos estamos de acuerdo en que lo hase segun su amor y justicia ...

de esto se trata toda esta controversia hermano ...relea los aportes .. y haga un esfuerzo por entender nuestros puntos. .

Le digo lo mismo, ha sacado de contexto siempre lo que hemos dicho... Yo creo, como creía Lutero, Calvino, Pablo, Withfield, Agustín y muchos otros, que sí elige de acuerdo a su amor y justicia....

La cosa es ¿De qué depende su elección?

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

El gran tema es que para los arminianos (y el indefinido cristiano Miniyo), Dios -con respecto a su elección- depende de lo que el hombre decidiría, de su libre albedrío...

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

perdone hermano pero no es cierto que todos estamos de acuerdo en que lo hase segun su amor y justicia ...

de esto se trata toda esta controversia hermano ...relea los aportes .. y haga un esfuerzo por entender nuestros puntos. .

le explico ,,,


el calvinismo mas bien usa como base romanos cap7 .....

tomando un supuesto de pablo y torciendolo al convertirlo en una verdad absoluta ,,a partir de ese texto miran todas las escrituras y las acomodan en una teologia sistematica ,,,,,pudieramos llamarla ,,como la "teologia calvinista "

esta teologia no explica contundentemente cual fue la razon por la cual siendo todos los hombres iguales en depravacion elige a unos mientras condena a otros ...


cuando responden en forma superficial como por ejemplo ,,,,


lo hiso por su amor ,,,

solo dicen palabras pero no pueden sostener su postura bajo una teologia sistematica ,


,por que ??

porque la biblia ensena claramente que Dios no puede haser asepcion de personas y que su deseo y amor por los hombres es tal que no quiere que nadie se pierda sino que todos prosedan al arrepentimiento . en otras palabras si fuera por su amor todos serian salvos ..

si dicen que lo hiso por su justicia ,,,,tampoco pues si fuera por su justicia nadie seria salvo ,,,


entonses cual fue la razon????


nosotros decimos que la razon esta en Cristo y el plan de Dios para salvar ...

mientras los calvinistas parten de la eleccion nosotros partimos de la cruz ....


y el coste filosofico va de nuestro lado pues para nosotros la eleccion es el resultado inmediato del plan de salvacion mientras que para los calvinistas es totalmente alrreves ..

para ellos el plan de salvacion es el resultado inmediato de la eleccion poniendo la eleccion como el motor que produce todo lo demas ... o sea ,,segun el calvinismo no fuiste elegido porque creiste sino creiste porque fuiste elegido ..


el asunto detras de esta afirmacion es que se plantea sin decirlo que existe otra razon diferente a el creer que te hiso ser elegido .


y aqui esta el dilema ,,cual es esa misteriosa razon ????


es la insertidumbre del calvinismo ....nunca llega hasta las ultimas consecuencias de lo que postula ,,,


nunca analisa con cuidado lo que implican sus afirmaciones ..

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Y usted no me lea a mi si no quiere...pero demuestre que lee la palabra de Dios y la cree, porque la respuesta a su pregunta la responde claramente el libro de Romanos:


"Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?"

El problema es que si no se quiere aceptar y creer que Dios es soberano sobre su creación y que como tal tiene derecho y lo hace, lo que estime conveniente para su creación, es imposible que se pueda comprender sus propósitos.

Si usted sigue preguntándose:

"De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?"

Es porque no le conoce como debiera, y es por eso que sigue sin comprender su proceder.

Dios le bendice!

Greivin.

usted esta poniendo un supuesto de pablo que es utilisado para ilustrar algo y lo cambia como si fuera una verdad absoluta ...


no hermano ,,lea bien ,,que lo que pablo afirma es "y que si asi fuera " de ninguna forma esta diciendo que asi es ..

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

le explico ,,,


el calvinismo mas bien usa como base romanos cap7 .....

tomando un supuesto de pablo y torciendolo al convertirlo en una verdad absoluta ,,a partir de ese texto miran todas las escrituras y las acomodan en una teologia sistematica ,,,,,pudieramos llamarla ,,como la "teologia calvinista "

esta teologia no explica contundentemente cual fue la razon por la cual siendo todos los hombres iguales en depravacion elige a unos mientras condena a otros ...


cuando responden en forma superficial como por ejemplo ,,,,


lo hiso por su amor ,,,

solo dicen palabras pero no pueden sostener su postura bajo una teologia sistematica ,


,por que ??

porque la biblia ensena claramente que Dios no puede haser asepcion de personas y que su deseo y amor por los hombres es tal que no quiere que nadie se pierda sino que todos prosedan al arrepentimiento . en otras palabras si fuera por su amor todos serian salvos ..

si dicen que lo hiso por su justicia ,,,,tampoco pues si fuera por su justicia nadie seria salvo ,,,


entonses cual fue la razon????


nosotros decimos que la razon esta en Cristo y el plan de Dios para salvar ...

mientras los calvinistas parten de la eleccion nosotros partimos de la cruz ....


y el coste filosofico va de nuestro lado pues para nosotros la eleccion es el resultado inmediato del plan de salvacion mientras que para los calvinistas es totalmente alrreves ..

para ellos el plan de salvacion es el resultado inmediato de la eleccion poniendo la eleccion como el motor que produce todo lo demas ... o sea ,,segun el calvinismo no fuiste elegido porque creiste sino creiste porque fuiste elegido ..


el asunto detras de esta afirmacion es que se plantea sin decirlo que existe otra razon diferente a el creer que te hiso ser elegido .


y aqui esta el dilema ,,cual es esa misteriosa razon ????


es la insertidumbre del calvinismo ....nunca llega hasta las ultimas consecuencias de lo que postula ,,,


nunca analisa con cuidado lo que implican sus afirmaciones ..

Me asombra, con la misma facilidad que tuerces la ortografía, tuerces el calvinismo y a la vez las Escrituras...

La cosa es simple, para el arminianismo, Dios, para tomar su decisión, dependió exclusivamente de la decisión humana... Nada de gracia, Dios dependió de lo que el hombre haría...

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Le digo lo mismo, ha sacado de contexto siempre lo que hemos dicho... Yo creo, como creía Lutero, Calvino, Pablo, Withfield, Agustín y muchos otros, que sí elige de acuerdo a su amor y justicia....

La cosa es ¿De qué depende su elección?

depende de la voluntad de Dios hermano ,,,,simplemente eso ,,,

la voluntad de Dios .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Me asombra, con la misma facilidad que tuerces la ortografía, tuerces el calvinismo y a la vez las Escrituras...

La cosa es simple, para el arminianismo, Dios, para tomar su decisión, dependió exclusivamente de la decisión humana... Nada de gracia, Dios dependió de lo que el hombre haría...

no hermano ,si fuera por lo que el hombre hase nadie seria salvo . ,esa no es nuestra postura .. lamento que no entienda

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

no hermano ,si fuera por lo que el hombre hase nadie seria salvo . ,esa no es nuestra postura .. lamento que no entienda

Entonces de verdad no entiendo, estamos claro con que el parámetro de Dios es su propia justicia y amor (aunque usted no lo entienda tampoco de parte de nosotros y lo lamento también), también que su decisión dependió exclusivamente de su voluntad, sin ver nada en el hombre, ni siquiera su decisión, porque por esta estaríamos todos en el infierno, entonces, estamos de acuerdo y ¿Porqué la discusión? La verdad, para usted y para mi es esta...

DIOS ELIGIÓ A SUS HIJOS DE ACUERDO A SU PROPIO AMOR Y JUSTICIA Y DEPENDIENDO EXCLUSIVAMENTE DE ÉL MISMO, DE SU SOLA VOLUNTAD.

Usted me dice amén a esto, sin agregar nada más y ya no habrá punto de discordia en que tengamos que enfrascarnos (por mi parte al menos) y no haré una seguidilla de comentarios y comentarios y comentario. Amén a esto sin otra cosa que agregar, puesto que yo sí digo amén...

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

depende de la voluntad de Dios hermano ,,,,simplemente eso ,,,

la voluntad de Dios .

AMEN.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

solo curiosidad ,,algun calviniusta responda porfa ,,,


los calvinistas creen que los hombres de Dios del antiguo testamento nacian de nuevo?????


si o no ????

sigooo esperrrannnndoooo.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Entonces de verdad no entiendo, estamos claro con que el parámetro de Dios es su propia justicia y amor (aunque usted no lo entienda tampoco de parte de nosotros y lo lamento también), también que su decisión dependió exclusivamente de su voluntad, sin ver nada en el hombre, ni siquiera su decisión, porque por esta estaríamos todos en el infierno, entonces, estamos de acuerdo y ¿Porqué la discusión? La verdad, para usted y para mi es esta...

DIOS ELIGIÓ A SUS HIJOS DE ACUERDO A SU PROPIO AMOR Y JUSTICIA Y DEPENDIENDO EXCLUSIVAMENTE DE ÉL MISMO, DE SU SOLA VOLUNTAD.

Usted me dice amén a esto, sin agregar nada más y ya no habrá punto de discordia en que tengamos que enfrascarnos (por mi parte al menos) y no haré una seguidilla de comentarios y comentarios y comentario. Amén a esto sin otra cosa que agregar, puesto que yo sí digo amén...

amen hermano ,,relea mis aportes y medite en lo que digo .. .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

si ve en alguno de mis aportes algo que no cuadra con tu creencia ,,,argumente y le respondo ...


de eso se trata hermano ....paz

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

amen hermano ,,relea mis aportes y medite en lo que digo .. .

Perfecto, bendiciones a ti también, entonces en el punto central y es lo que importa estamos de acuerdo, por mi parte dejo el "conflicto" de lado y me remito a escribir solamente de la gracia divina. Paz a ti también...


PD.- Escribí conflicto entre paréntesis, puesto que son intercambio de ideas sin llegar a la odiosidad.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Perfecto, bendiciones a ti también, entonces en el punto central y es lo que importa estamos de acuerdo, por mi parte dejo el "conflicto" de lado y me remito a escribir solamente de la gracia divina. Paz a ti también...


PD.- Escribí conflicto entre paréntesis, puesto que son intercambio de ideas sin llegar a la odiosidad.

amen ,,leere sus aportes con atencion ,,,,

paz en cristo