san pablo no era calvinista

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Si...CreyenteX cree lo mismo... ya lo habíamos discutido aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44218-LA-SEGURIDAD-DE-LA-SALVACION

Pero en ese post al que me mandas no alcanzo a distinguir que crees tu

Gracias

vayikra, a mi me parece que si se puede perder, expresado en el lenguaje que usan, por eso, ante su afirmación que alguien que acepta a Dios puede apartarse de su camino y seguir siendo salvo, le habia posteado para su comentario lo siguiente:

Regresando al tema de fondo:

Adán y con él la humanidad se perdieron por el pecado, salieron del redil. Por la Gracia de Dios, Cristo vino, nos buscó, nos encontró, nos rescató y nos regresó al redil.

Si el pecado es enemistad con Dios, que es lo que causó que salieramos del redil, ¿Por que crees que el aceptar a Cristo, por el cual retornas al redil, te da licencia para apartarte (pecar) sin el riesgo de volver a salir del redil?.

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

wadezum te pregunto una, eres mejor que tu vecino que no cree en Dios? Algún merito tendrás no? aunque sea el mas mínimo eh insignificante. tu oración seria entonces "gracias señor por que no soy como esos incrédulos, gracias a que yo te creí. No creo que ores así, pero en la realidad si lo haces, en cambio la palabra enseña que es 100 por 100 una gracia inmerecida y somos pura gracia.

El humilde pecador que el señor rescata de las garras del maligno es única y exclusivamente gracia, sin ningún tipo de méritos propios. Por que Dios hace estas cosas? No lo se.

Ferdinand, perdona, te he lanzado anteriormente una pregunta sin antes haber contestado la tuya, creo que aún estoy a tiempo de remediarlo. Te respondo:

No, no me creo mejor que mi vecino ni mejor que nadie porque entiendo que Dios no hace acepción de personas, quiere que todos nos salvemos y que a todos nos ama por igual.

Tampoco doy gracias a Dios porque yo creo y mi vecino no, eso va contra mis principios y sentimientos cristianos, no me alegra, al contrario me entristece que mi vecino no crea, por el amor que siento por mi prójimo y eso hace que tome una posición activa para compartir, con la ayuda de Dios, las buenas nuevas del evangelio.

Mi querido ferdinand, en un verdadero cristiano no existe ningún sentimiento de superioridad por haber aceptado el evangelio y compartirlo, pues el verdadero cristiano es aquel que tiene el amor y la humildad de Cristo, por lo tanto tu razonamiento parte de un supuesto que no tiene base real.

Creo que el calvinismo tendría más razones para actuar como lo supones, pues creen que la élite de los escogidos, se ha definido aún antes que nacieran y ven al incrédulo como un caso perdido sin oportunidad de ser salvo. Tiene más probabilidad de actuar como lo supones aquellos que se consideran que fueron hechos vasijas para honra frente a las vasijas para ira.

Que el Señor te bendiga ricamente,

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

El libre albedrio tal como lo entienden ustedes es una vil mentira de Satanas para sin darse cuenta regresaros a la gran babilonia, Si es que hay eleccion tiene que ser incondicional si o si, sino no es gracia y te da méritos, aparte de que no seria una salvación eficaz, ya que pondría la salvación en tus manos, cuando estamos muertos espiritualmente y por naturaleza luchando contra Dios, como una mente carnal puede creer en Dios. PREFIERO CREER EN UNA EXPIACIÓN LIMITADA PERO EFICAZ AL 100 POR 100 QUE EN UNA UNIVERSALISTA QUE NO PUEDE SALVAR A NADIE.

-----------------------------------------------​

¡Deja de MENTIR y BLASFEMAR demonio!

Génesis 4:7

SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.


Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Jeremías 17:10

YO JEHOVÁ, QUE ESCUDRIÑO LA MENTE, QUE PRUEBO EL CORAZÓN, PARA DAR A CADA UNO SEGÚN SU CAMINO, SEGÚN EL FRUTO DE SUS OBRAS.​

Aquí ESTÁ DIOS AFIRMANDO con su PROPIA BOCA que el HOMBRE TIENE LIBRE ALBEDRíO... así que... ¿Como te ATREVES TÚ a decir que lo que Dios AFIRMA es una vil mentira de satanás?... eso SOLO lo puede AFIRMAR un BLASFEMO y MENTIROSO que NO LE IMPORTA DECIRLE A DIOS que es un MENTIROSO en su PROPIA CARA.

Por lo visto ya empiezas a quitarte la careta... para que TODOS puedan ver lo que ERES y lo que HACES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Y por que no por todo el mundo? por que si?

NO puede ser posible que sea como dices, por que si depende de ti hace que la salvación sea por obras aunque le des miles de vueltas, el que tu obres para conservar tu salvación o obres por ti mismo para creer es una mentalidad romanista y no cristiana, evangélica y neotestamentaria. La biblia esta lleno de mandamientos a la santidad, Pablo y todos los apostoles exhortan a los cristianos a vivir en santidad, pero no se enseña que de ellos dependa la salvación.

Tu oración tiene que ser, "gracias a mi por que no soy como mis vecinos, yo creí en ti, yo obro para no perder mi salvación". Lo siento estas lejos del evangelio amigo, recuerda, las obras son un fruto no un medio, la santificación y la salvación son dos cosas aparte y lo que hacen ustedes es mezclar las dos cosas.

-----------------------------------------------​

...NO puede ser posible que sea como dices, por que si depende de ti hace que la salvación sea por obras aunque le des miles de vueltas, el que tu obres para conservar tu salvación o obres por ti mismo para creer es una mentalidad romanista y no cristiana, evangélica y neotestamentaria. ...

¡Qué CANTIDAD de TONTERíAS DICES!

Lo que argumentas es una artimaña del error... una lógica absurda... una FALACIA... y YA SABEMOS quien ES el que pretende robar, matar y destruir a las ALMAS y TAMBIÉN quienes SON los que le SIGUEN.

Vamos a ver... ¿Si Dios da un regalo... de quien es el mérito de tener el regalo... de Dios que lo da... o de aquel que con humildad y agradecimiento lo acepta?... la respuesta ESTÁ CLARA y es EVIDENTE... de DIOS que lo HIZO POSIBLE... y ahora viene usted con unos argumentos que solo se los pueden creer aquellos que están en TINIEBLAS como USTED... para meternos los dedos por los ojos y TRATAR de EXTRAVIAR a la GENTE que le crea.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: ¿Y dónde está el problema?

Re: ¿Y dónde está el problema?

No...Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre

...Pero los que hemos cambiados somos nosotros los creyentes

Saludos

-----------------------------------------------​

Pues si Cristo es el mismo SIEMPRE... seguirá diciendo LO MISMO...

Lucas 11:23

EL QUE NO ES CONMIGO, CONTRA MÍ ES; Y EL QUE CONMIGO NO RECOGE, DESPARRAMA.​

Es decir... que los que NO DICEN y ENSEÑAN lo MISMO que Cristo... ESTÁN CONTRA Él. Así que si un creyente le lleva la contraria y contradice a Cristo y lo que Dios nos ENSEÑA... ¿Estás seguro que se le podría decir que es creyente en Cristo... en ESPíRITU y VERDAD o SIN MENTIR?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Obra de Dios en mi vida, gracias a él lo creo, Tenemos que pensar que todo lo que hacemos lo hacemos para mostrar su gloria. El nos da fe para creer, algunos aparentaran tener FE, pero no sera la Fe que salve.

Hector, yo no se por que motivos hace Dios las cosas, por que nos creo, por que hace como hace las cosas, pero la biblia habla clara y llanamente y no se por que motivo se fijo en mi, no lo se, pero lo que si se es que si no fuera por su gracia yo ni pensaría en el.

yo si se hermano ...

por causa de cristo ... asepte su regalo ..

 

[hectorlugo]

Re: ¿Y dónde está el problema?

Re: ¿Y dónde está el problema?

Mat 20:16 Así los primeros serán postreros, y los postreros primeros: porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Bueno, ese asunto ya lo hemos tratado muchas veces.

Recuerda que también dice en Juan 10 que nadie podrá salirse de las manos del Señor... Si eso dice el Señor, ¿Habrá alguien mas fuerte que El para arrebatarnos de sus manos?

Inclusive ni nosotros mismos podremos...y claro, esto no es una licencia para pecar...el que piense asi, definitivamente no es salvo

En Cristo

-----------------------------------------------​

Dice el refrán: "A buen entendedor con pocas palabras bastan"... cuando Jesús afirma que NADIE Puede arrebatar a sus ovejas de sus manos CLARAMENTE se está refiriendo a las VERDADERAS OVEJAS o ESCOGIDOS... PERO NO a TODOS los que ESTUVIERON en ALGUNA OCASIÓN en Jesucristo... porque SABEMOS que NO TODOS PERSEVERARÁN HASTA el FIN...

Mateo 24:13

MAS EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN, ÉSTE SERÁ SALVO.

Hebreos 3:14

PORQUE SOMOS HECHOS PARTICIPANTES DE CRISTO, CON TAL QUE RETENGAMOS FIRME HASTA EL FIN NUESTRA CONFIANZA DEL PRINCIPIO,​

Por lo tanto... ¿Que pasa con los que vienen a Cristo viviendo salvos por un tiempo y luego se apartan para NO VOLVER JAMÁS?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[davidben]

Re: san pablo no era calvinista

Me parece que el 80% de los creyentes afirman que la salvación se pierde... según una estadista que vi por ahí...y ensta saco no meto ni a TJ, Mormones

En Cristo

Hola Vayikrá;

Creo que seria interesante hacer una encuesta sobre los diferentes criterios de la predestinación o elección, con el fin de tener una idea de cuantos creyentes se identifican con uno u otro concepto.

¿Quien se anima a hacer esta encuesta?

Yo no la abro, por que estaré ausente un mes.

Bendiciones.

David

 

[Ricardo]

Apreciado Davidben

Apreciado Davidben

Ahora sí que no te entiendo: anuncias que tú no abrirás esa encuesta, pero sin embargo los tiempos marcan que la habías abierto catorce minutos antes ¡¿?!

 

[davidben]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

Ahora sí que no te entiendo: anuncias que tú no abrirás esa encuesta, pero sin embargo los tiempos marcan que la habías abierto catorce minutos antes ¡¿?!

Con gusto te explicaré que sucedió:

Intenté hacer la encuesta, pero a la hora de editarla, me salió un mensaje donde me decía algo así como que me habia excedido en los caracteres (estaba en ingles), y en ese momento, me puse a pensar que bien podría exhortar a otros a que lo hicieran, por dos razones fundamentales;
Una era que no sabia como hacer entendibles las opciones de votación, acortando los caracteres, y otra, por que no podría atenderla, debido a mi ausencia, aunque en el mensaje especificaba que NO era para debatir el tema, pues existían ya otros epígrafes para la discusión de esos criterios.

DE todas maneras, he intentado ver esa encuesta, y no me aparece en la lista de temas...
¿ Podrías pegar el link, por favor?

Gracias, y mis disculpas por haber levantado interrogantes sobre esto.

Bendiciones.

David

 

[davidben]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

¿ Podrías pegar el link, por favor?

Gracias, y mis disculpas por haber levantado interrogantes sobre esto.

Bendiciones.

David

Ya la encontré.. Parece que estoy algo "cegato"...

 

[davidben]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

Ya la encontré.. Parece que estoy algo "cegato"...

!!Claro, es que no me había quitado las gafas oscuras... (ja ja)

David

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

!!Claro, es que no me había quitado las gafas oscuras... (ja ja)

David

no se muchachos pero cada ves me encuentro mas y mas textos que me hasen algo chueco el asunto del calvinismo ...


vean este ,,,


Heb 4:13 Y no hay cosa creada oculta a su vista, sino que todas las cosas están al descubierto y desnudas ante los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

si no tenemos libre albedro no teemos que da cuenta de nada nadie no????

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

wadezum te pregunto una, eres mejor que tu vecino que no cree en Dios? Algún merito tendrás no? aunque sea el mas mínimo eh insignificante. tu oración seria entonces "gracias señor por que no soy como esos incrédulos, gracias a que yo te creí. No creo que ores así, pero en la realidad si lo haces, en cambio la palabra enseña que es 100 por 100 una gracia inmerecida y somos pura gracia.

El humilde pecador que el señor rescata de las garras del maligno es única y exclusivamente gracia, sin ningún tipo de méritos propios. Por que Dios hace estas cosas? No lo se.

Ferdinand,

Tu que hablas de contextos, de momentos históricos, textos paralelos, etc., a que obras se refiere Efesios 2:9?. ¿Por qué relacionas obras con libre elección?.

Bendiciones,

 

[Ricardo]

Estimado Hectorlugo

Estimado Hectorlugo

no se muchachos pero cada ves me encuentro mas y mas textos que me hasen algo chueco el asunto del calvinismo ...


vean este ,,,


Heb 4:13 Y no hay cosa creada oculta a su vista, sino que todas las cosas están al descubierto y desnudas ante los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

si no tenemos libre albedro no teemos que da cuenta de nada nadie no????

Respuesta a Mensaje # 604:

Ya sea en el Tribunal de Cristo los creyentes, o en el juicio final ante el gran trono blanco los incrédulos, todos hemos de dar cuenta ante Dios.

Todos los seres humanos somos responsables ante el Creador.

Nadie se atreverá ante Él a alegar que fue por culpa de su libre albedrío que hizo todo el mal que hizo o que no hizo el bien que pudo haber hecho.

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

"Porque el siervo​

del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." (2 Timoteo 2:24-26)​

Para que Dios conceda... él es quien tiene la gloria en todo... lo de la elección, el sacrificio de Cristo y las Obras.... bueno..

La elección se ha producido antes de la fundación del mundo, claro pero ¿Entonces porqué el sacrificio de Cristo? la respuesta es clara para quienes hemos adoptado la doctrina de la GRACIA al 100%, es que Dios nos ha elegido a pesar de nuestros pecados, los que él ha pasado por alto, estábamos MUERTOS en delitos y pecados y él nos dio vida (Efesios 2:1). En esto, no había elección alguna que pudiéramos hacer, puesto que estábamos muertos, por eso he resaltado esa palabra, el muerto no toma decisiones, no hay acción alguna del muerto, quienes creemos en la doctrina de la gracia, consideramos que estábamos realmente muertos en nuestros pecados. Y por eso es necesario el sacrificio de Cristo, pues Dios con su elección hecha por misericordia (pues tiene misericordia de quien quiere tenerla, Romanos 9:15) es justo y santo, por lo cual su naturaleza es no participar su gloria con pecadores (por cuanto todos pecaron están destituidos de la gloria de Dios, Romanos 3:23 y Romanos 6:23) y él ha dispuesto que nuestro pecado sufriera el castigo, su justicia y santidad lo demanda, tiene que ser satisfecha, y aquí viene el don inefable (Gracias a Dios por su don inefable, 2 Corintios 9:15), envía a su Hijo y carga nuestros pecados sobre él (Más él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados, Isaías 53:5a) no teníamos paz con Dios, pero para poder tener esa paz con él, Cristo llevó el castigo sobre sí y nos ha curado de la enfermedad del pecado (el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados, Isaías 53:5b), los pecados de las personas que llevó, ya no existe en ellas, la culpa ya la pagó, por lo tanto son declaradas justas, y aquí viene el tema que tanto complica a los demás, él entonces pone su voluntad en aquellas personas a través de su gracia que es INVENCIBLE ya que él es Todopoderoso y quien justifica (Romanos 3:26), y produce la fe, por medio de su palabra (la fe es por el oír, Romanos 10:17). El los sostiene con su mano y los cubre y NADIE los puede arrebatar de su mano, llámese como se llame, Satanás, muerte, pecado, nadie puede arrebatarlo de su mano Juan 10:29), pues es el buen pastor y nadie se le pierde, salvo quien sea hijo de perdición (Juan 17:12)... y debo decir Gloria a Dios por cuanto él produce el querer como el hacer (Filipenses 2:13). Mi elección está netamente guiada por la mano de Dios, él produjo el querer en mi, mi acción de caminar hacia él, la produjo él mismo, pues produjo el hacer en mi vida. Y el tema de las obras es muy importante, ese es el gran error de quienes no entienden esto, puesto que creen que los calvinistas malogran las obras y esto no es así, quienes creemos en la doctrina de la Gracia, creemos que donde abundó el pecado, sobreabundó la Gracia (Romanos 5:20), pero ¿pecaré para que la gracia abunde? De ninguna manera, puesto que si él me dio vida nueva, debo andar en esa vida nueva (Romanos 6:1-2), mi fe (la que él ha hecho nacer en mi por medio de su palabra, Romanos 10:17) me justifica, pero las obras justifican mi fe (Santiago 2:17-26), él preparó las buenas obras para que andemos en ellas (Efesios 2:10), son creación de él también. Cualquiera que diga ser un escogido (como dijo Pedro y Pablo que somos, Tito 1:1 y 1 Pedro 1:2) y anda en pecado y oscuridad, debe dudar de su elección (el que PIENSA estar firme mire que no caiga, 1 Corintios 10:12). Y debemos orar y mantener nuestra relación con Dios, reconociendo que toda capacidad proviene de Dios, absolutamente. Por eso es que la doctrina de la gracia, el calvinismo, paulismo y todo ello, no menosprecia la responsabilidad del hombre, sino que alienta, la diferencia con lo que yo (al menos) viví antes, es que ahora no miro al futuro con temor, sino con esperanza, no miro mis acciones con temor viendo si perderé o no mi salvación, sino que miro con la esperanza de una glorificación, puesto que estoy en él. Y Gloria a Dios por ello nuevamente. En todo esto solo hay GRACIA al 100 por ciento, Solo Gracia, Solo Fe y eso es lo maravilloso...</SPAN>

 

[vayikra]

Re: Estimado Hectorlugo

Re: Estimado Hectorlugo

Respuesta a Mensaje # 604:

Ya sea en el Tribunal de Cristo los creyentes, o en el juicio final ante el gran trono blanco los incrédulos, todos hemos de dar cuenta ante Dios.

Todos los seres humanos somos responsables ante el Creador.

Nadie se atreverá ante Él a alegar que fue por culpa de su libre albedrío que hizo todo el mal que hizo o que no hizo el bien que pudo haber hecho.

Ricardo

¿Y cuales son los limites de nuestra responsabilidad?...es decir, hasta donde llega

 

[vayikra]

Re: san pablo no era calvinista

Hola Vayikrá;

Creo que seria interesante hacer una encuesta sobre los diferentes criterios de la predestinación o elección, con el fin de tener una idea de cuantos creyentes se identifican con uno u otro concepto.

¿Quien se anima a hacer esta encuesta?

Yo no la abro, por que estaré ausente un mes.

Bendiciones.

David

David

Me parece que ya lo abriste tu... déjame y lo busco

En Cristo

 

[vayikra]

Re: san pablo no era calvinista

-----------------------------------------------​

Dice el refrán: "A buen entendedor con pocas palabras bastan"... cuando Jesús afirma que NADIE Puede arrebatar a sus ovejas de sus manos CLARAMENTE se está refiriendo a las VERDADERAS OVEJAS o ESCOGIDOS... PERO NO a TODOS los que ESTUVIERON en ALGUNA OCASIÓN en Jesucristo... porque SABEMOS que NO TODOS PERSEVERARÁN HASTA el FIN...

Mateo 24:13

MAS EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN, ÉSTE SERÁ SALVO.

Hebreos 3:14

PORQUE SOMOS HECHOS PARTICIPANTES DE CRISTO, CON TAL QUE RETENGAMOS FIRME HASTA EL FIN NUESTRA CONFIANZA DEL PRINCIPIO,​

Por lo tanto... ¿Que pasa con los que vienen a Cristo viviendo salvos por un tiempo y luego se apartan para NO VOLVER JAMÁS?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Dice la Biblia en Juan 10:27-29

"...Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi padre."

Dos cosas resaltamos de este pasaje:

1.- Somos conocidos por Cristo... y por esta razón nadie puede hacer nada sin su consentimiento
2.- El Pastor NOS DA VIDA ETERNA…no dice que nos dará, dice NOS DA (en presente)… ¿Alguien puede quitar la Vida Eterna que el Señor nos da?

El Creyente verdadero no se podrá separar del Señor...si alguien se separa y no regresa, es síntoma de que jamas fue salvo...pura emoción al levantar su mano y hacer una oración "mágica"...pero sin el poder de Dios