san pablo no era calvinista

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

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Está CLARO como RETUERCES lo que Jesús ESTÁ diciendo al EXAMINAR el CONTEXTO de sus PALABRAS... YA QUE SE ESTÁ REFIRIENDO a los APÓSTOLES...

Juan 17:12

CUANDO ESTABA CON ELLOS EN EL MUNDO, YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE; A LOS QUE ME DISTE, YO LOS GUARDÉ, Y NINGUNO DE ELLOS SE PERDIÓ, SINO EL HIJO DE PERDICIÓN, PARA QUE LA ESCRITURA SE CUMPLIESE.​

¿Por lo tanto QUÉ ES lo que ESTÁS AFIRMANDO... que Jesús SOLO ORÓ POR LOS APÓSTOLES? ¿Te das cuenta de COMO MIENTES y ENGAÑAS?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Aunque así fuera, por que no oró por todo el mundo? podía hacerlo tranquilamente, pero pidió por los que el padre le dio con anterioridad. UN ruego a su padre. Y el verso que citaste quiero recalcar estas frases que mas que nada confirman la postura de la "salvación eficaz" enseñada por el calvinismo:

CUANDO ESTABA CON ELLOS EN EL MUNDO, YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE; A LOS QUE ME DISTE, YO LOS GUARDÉ, Y NINGUNO DE ELLOS SE PERDIÓ, SINO EL HIJO DE PERDICIÓN, PARA QUE LA ESCRITURA SE CUMPLIESE

YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE.
A LOS QUE ME DISTE
YO LOS GUARDÉ
NINGUNO SE PERDIÓ

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

Bendiciones en El Eterno

¿Habrá lugar en este debate para un creyente que defiende que el hombre tiene responsabilidad de aceptar o le rechaza...no mas... el regalo de la salvacion y que sin embargo esta plenamente convencido de que la salvación es imposible que se pierda?

¿Cuantos defienden eso?

En Cristo

Si los hay y muchos, no se si en este foro pero si que hay, yo mismo pensaba así antes y normalmente los evangélicos creen en eso (los que no son calvinistas). Se podría decir que es un punto casi al limite del arminianismo pero tratando de encajar con la salvacion por gracia enseñada en el Nievo testamento.

Lo de que la salvación se puede perder normalmente es un pensamiento mas de iglesias pentecostales, metodistas y otros (no todas), y las que están fuera del circulo evangélico, los sabatistas, mormones, TJ y por supuesto el romanismo.

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Bendiciones en El Eterno

¿Habrá lugar en este debate para un creyente que defiende que el hombre tiene responsabilidad de aceptar o le rechaza...no mas... el regalo de la salvacion y que sin embargo esta plenamente convencido de que la salvación es imposible que se pierda?

¿Cuantos defienden eso?

En Cristo

Podrías comenzar comentando el post 532, parece que CreyenteX comulga con lo que dices.

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Aunque así fuera, por que no oró por todo el mundo? podía hacerlo tranquilamente, pero pidió por los que el padre le dio con anterioridad. UN ruego a su padre. Y el verso que citaste quiero recalcar estas frases que mas que nada confirman la postura de la "salvación eficaz" enseñada por el calvinismo:

CUANDO ESTABA CON ELLOS EN EL MUNDO, YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE; A LOS QUE ME DISTE, YO LOS GUARDÉ, Y NINGUNO DE ELLOS SE PERDIÓ, SINO EL HIJO DE PERDICIÓN, PARA QUE LA ESCRITURA SE CUMPLIESE

YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE.
A LOS QUE ME DISTE
YO LOS GUARDÉ
NINGUNO SE PERDIÓ

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La RESPUESTA es EVIDENTE... NO ORO por TODO el MUNDO porque en ESA OCASIÓN SOLO QUERíA ORAR por los APÓSTOLES.

Y como el TEXTO ACLARA... la ORACIÓN de CRISTO DICE lo que TODO CREYENTE SABE que CRISTO SALVA a los que PERMANECEN en ÉL HASTA el FIN... pero NO PORQUE LES OBLIGUE a SER SALVOS... SINO PORQUE ELLOS NO SE REBELAN HACIENDO USO de su LIBRE ALBEDRíO ya que AQUELLOS que se REBELAN si NO SE ARREPIENTEN antes de morir... SE PERDERÁN... y ESO TAMBIÉN LO DICE CRISTO...

Juan 15:6

EL QUE EN MÍ NO PERMANECE, SERÁ ECHADO FUERA COMO PÁMPANO, Y SE SECARÁ; Y LOS RECOGEN, Y LOS ECHAN EN EL FUEGO, Y ARDEN.​

Y SOLO PUEDE PERMANECER ALGUIEN que YA ESTÁ con anterioridad EN CRISTO... POR LO TANTO... CRISTO AFIRMA que los que ESTÁN en ÉL si NO PERMANECEN HASTA el FINAL SE PERDERÁN... es decir... QUE EXISTE LA POSIBILIDAD de PERDERSE DESPUÉS de HABER CONOCIDO a CRISTO y ESTAR en la SALVACIÓN que ÉL DA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Bendiciones en El Eterno

¿Habrá lugar en este debate para un creyente que defiende que el hombre tiene responsabilidad de aceptar o le rechaza...no mas... el regalo de la salvacion y que sin embargo esta plenamente convencido de que la salvación es imposible que se pierda?

¿Cuantos defienden eso?

En Cristo

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Juan 15:6

EL QUE EN MÍ NO PERMANECE, SERÁ ECHADO FUERA COMO PÁMPANO, Y SE SECARÁ; Y LOS RECOGEN, Y LOS ECHAN EN EL FUEGO, Y ARDEN.​

Y SOLO PUEDE PERMANECER ALGUIEN que YA ESTÁ con anterioridad EN CRISTO... POR LO TANTO... CRISTO AFIRMA que los que ESTÁN en ÉL si NO PERMANECEN HASTA el FINAL SE PERDERÁN... es decir... QUE EXISTE LA POSIBILIDAD de PERDERSE DESPUÉS de HABER CONOCIDO a CRISTO y ESTAR en la SALVACIÓN que ÉL DA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

Podrías comenzar comentando el post 532, parece que CreyenteX comulga con lo que dices.

Bendiciones

Si aparentemente es asi, es lo que se denomina, "arminianismo moderno" ya que no comulga en esos términos con el arminianismo histórico. Lo que dicen es que Dios hizo un 99 por ciento y que ese 1 es parte del hombre con su libre albedrío diciendo que sin la voluntad del hombre no hay salvación posible.

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Si los hay y muchos, no se si en este foro pero si que hay, yo mismo pensaba así antes y normalmente los evangélicos creen en eso (los que no son calvinistas). Se podría decir que es un punto casi al limite del arminianismo pero tratando de encajar con la salvacion por gracia enseñada en el Nievo testamento.

Lo de que la salvación se puede perder normalmente es un pensamiento mas de iglesias pentecostales, metodistas y otros (no todas), y las que están fuera del circulo evangélico, los sabatistas, mormones, TJ y por supuesto el romanismo.

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Será ENTONCES que CRISTO NO ERA CALVINISTA... YA que ÉL ENSEÑABA que la SALVACIÓN... Sí SE PUEDE PERDER.

Juan 15:6

EL QUE EN MÍ NO PERMANECE, SERÁ ECHADO FUERA COMO PÁMPANO, Y SE SECARÁ; Y LOS RECOGEN, Y LOS ECHAN EN EL FUEGO, Y ARDEN.​

Y SOLO PUEDE PERMANECER ALGUIEN que YA ESTÁ con anterioridad EN CRISTO... POR LO TANTO... CRISTO AFIRMA que los que ESTÁN en ÉL si NO PERMANECEN HASTA el FINAL SE PERDERÁN... es decir... QUE EXISTE LA POSIBILIDAD de PERDERSE DESPUÉS de HABER CONOCIDO a CRISTO y ESTAR en la SALVACIÓN que ÉL DA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Si aparentemente es asi, es lo que se denomina, "arminianismo moderno" ya que no comulga en esos términos con el arminianismo histórico. Lo que dicen es que Dios hizo un 99 por ciento y que ese 1 es parte del hombre con su libre albedrío diciendo que sin la voluntad del hombre no hay salvación posible.

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¡Qué CANTIDAD de TONTERíAS DICES!

La VERDAD de DIOS DECLARADA en las ESCRITURAS es que la PREDESTINACIÓN BíBLICA y el LIBRE ALBEDRíO que DIOS CONCEDIÓ al HOMBRE... NO SON EXCLUYENTES... SINO INCLUYENTES... como las DOS CARAS de UNA MONEDA que NO PUEDEN EXCLUIRSE MUTUAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

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La RESPUESTA es EVIDENTE... NO ORO por TODO el MUNDO porque en ESA OCASIÓN SOLO QUERíA ORAR por los APÓSTOLES.

Y como el TEXTO ACLARA... la ORACIÓN de CRISTO DICE lo que TODO CREYENTE SABE que CRISTO SALVA a los que PERMANECEN en ÉL HASTA el FIN... pero NO PORQUE LES OBLIGUE a SER SALVOS... SINO PORQUE ELLOS NO SE REBELAN HACIENDO USO de su LIBRE ALBEDRíO ya que AQUELLOS que se REBELAN si NO SE ARREPIENTEN antes de morir... SE PERDERÁN... y ESO TAMBIÉN LO DICE CRISTO...

Juan 15:6

EL QUE EN MÍ NO PERMANECE, SERÁ ECHADO FUERA COMO PÁMPANO, Y SE SECARÁ; Y LOS RECOGEN, Y LOS ECHAN EN EL FUEGO, Y ARDEN.​

Y SOLO PUEDE PERMANECER ALGUIEN que YA ESTÁ con anterioridad EN CRISTO... POR LO TANTO... CRISTO AFIRMA que los que ESTÁN en ÉL si NO PERMANECEN HASTA el FINAL SE PERDERÁN... es decir... QUE EXISTE LA POSIBILIDAD de PERDERSE DESPUÉS de HABER CONOCIDO a CRISTO y ESTAR en la SALVACIÓN que ÉL DA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Y por que no por todo el mundo? por que si?

NO puede ser posible que sea como dices, por que si depende de ti hace que la salvación sea por obras aunque le des miles de vueltas, el que tu obres para conservar tu salvación o obres por ti mismo para creer es una mentalidad romanista y no cristiana, evangélica y neotestamentaria. La biblia esta lleno de mandamientos a la santidad, Pablo y todos los apostoles exhortan a los cristianos a vivir en santidad, pero no se enseña que de ellos dependa la salvación.

Tu oración tiene que ser, "gracias a mi por que no soy como mis vecinos, yo creí en ti, yo obro para no perder mi salvación". Lo siento estas lejos del evangelio amigo, recuerda, las obras son un fruto no un medio, la santificación y la salvación son dos cosas aparte y lo que hacen ustedes es mezclar las dos cosas.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

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¡Qué CANTIDAD de TONTERíAS DICES!

La VERDAD de DIOS DECLARADA en las ESCRITURAS es que la PREDESTINACIÓN BíBLICA y el LIBRE ALBEDRíO que DIOS CONCEDIÓ al HOMBRE... NO SON EXCLUYENTES... SINO INCLUYENTES... como las DOS CARAS de UNA MONEDA que NO PUEDEN EXCLUIRSE MUTUAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

El libre albedrio tal como lo entienden ustedes es una vil mentira de Satanas para sin darse cuenta regresaros a la gran babilonia, Si es que hay eleccion tiene que ser incondicional si o si, sino no es gracia y te da méritos, aparte de que no seria una salvación eficaz, ya que pondría la salvación en tus manos, cuando estamos muertos espiritualmente y por naturaleza luchando contra Dios, como una mente carnal puede creer en Dios. PREFIERO CREER EN UNA EXPIACIÓN LIMITADA PERO EFICAZ AL 100 POR 100 QUE EN UNA UNIVERSALISTA QUE NO PUEDE SALVAR A NADIE.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Y por que no por todo el mundo? por que si?

NO puede ser posible que sea como dices, por que si depende de ti hace que la salvación sea por obras aunque le des miles de vueltas, el que tu obres para conservar tu salvación o obres por ti mismo para creer es una mentalidad romanista y no cristiana, evangélica y neotestamentaria. La biblia esta lleno de mandamientos a la santidad, Pablo y todos los apostoles exhortan a los cristianos a vivir en santidad, pero no se enseña que de ellos dependa la salvación.

Tu oración tiene que ser, "gracias a mi por que no soy como mis vecinos, yo creí en ti, yo obro para no perder mi salvación". Lo siento estas lejos del evangelio amigo, recuerda, las obras son un fruto no un medio, la santificación y la salvación son dos cosas aparte y lo que hacen ustedes es mezclar las dos cosas.

y creer que fuiste escojido por encima de los demas por quien sabe que razon no es una obra???

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

y creer que fuiste escojido por encima de los demas por quien sabe que razon no es una obra???

Obra de Dios en mi vida, gracias a él lo creo, Tenemos que pensar que todo lo que hacemos lo hacemos para mostrar su gloria. El nos da fe para creer, algunos aparentaran tener FE, pero no sera la Fe que salve.

Hector, yo no se por que motivos hace Dios las cosas, por que nos creo, por que hace como hace las cosas, pero la biblia habla clara y llanamente y no se por que motivo se fijo en mi, no lo se, pero lo que si se es que si no fuera por su gracia yo ni pensaría en el.

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Si aparentemente es asi, es lo que se denomina, "arminianismo moderno" ya que no comulga en esos términos con el arminianismo histórico. Lo que dicen es que Dios hizo un 99 por ciento y que ese 1 es parte del hombre con su libre albedrío diciendo que sin la voluntad del hombre no hay salvación posible.

Ferdinand, y en que parte de la biblia se dice directamente lo contrario?.
Bendiciones

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

Ferdinand, y en que parte de la biblia se dice directamente lo contrario?.
Bendiciones

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

wadezum te pregunto una, eres mejor que tu vecino que no cree en Dios? Algún merito tendrás no? aunque sea el mas mínimo eh insignificante. tu oración seria entonces "gracias señor por que no soy como esos incrédulos, gracias a que yo te creí. No creo que ores así, pero en la realidad si lo haces, en cambio la palabra enseña que es 100 por 100 una gracia inmerecida y somos pura gracia.

El humilde pecador que el señor rescata de las garras del maligno es única y exclusivamente gracia, sin ningún tipo de méritos propios. Por que Dios hace estas cosas? No lo se.

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

wadezum te pregunto una, eres mejor que tu vecino que no cree en Dios? Algún merito tendrás no? aunque sea el mas mínimo eh insignificante. tu oración seria entonces "gracias señor por que no soy como esos incrédulos, gracias a que yo te creí. No creo que ores así, pero en la realidad si lo haces, en cambio la palabra enseña que es 100 por 100 una gracia inmerecida y somos pura gracia.

El humilde pecador que el señor rescata de las garras del maligno es única y exclusivamente gracia, sin ningún tipo de méritos propios. Por que Dios hace estas cosas? No lo se.

Ferdinand,

Tu que hablas de contextos, de momentos históricos, textos paralelos, etc., a que obras se refiere santiago 2:29?. ¿Por qué relacionas obras con libre elección?.

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: san pablo no era calvinista

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

wadezum te pregunto una, eres mejor que tu vecino que no cree en Dios? Algún merito tendrás no? aunque sea el mas mínimo eh insignificante. tu oración seria entonces "gracias señor por que no soy como esos incrédulos, gracias a que yo te creí. No creo que ores así, pero en la realidad si lo haces, en cambio la palabra enseña que es 100 por 100 una gracia inmerecida y somos pura gracia.

El humilde pecador que el señor rescata de las garras del maligno es única y exclusivamente gracia, sin ningún tipo de méritos propios. Por que Dios hace estas cosas? No lo se.

Lo repito por corrección de la cita bíblica, debí decir Ef.2:9

Ferdinand,

Tu que hablas de contextos, de momentos históricos, textos paralelos, etc., a que obras se refiere santiago 2:29?. ¿Por qué relacionas obras con libre elección?.

Bendiciones

 

[vayikra]

Re: ¿Y dónde está el problema?

Re: ¿Y dónde está el problema?

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Pues pensará lo que SIEMPRE DIJO... "El que NO es CONMIGO es CONTRA MI"...

Lucas 11:23

EL QUE NO ES CONMIGO, CONTRA MÍ ES; Y EL QUE CONMIGO NO RECOGE, DESPARRAMA.​

¿O piensas que Cristo ha cambiado?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

No...Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre

...Pero los que hemos cambiados somos nosotros los creyentes

Saludos

 

[vayikra]

Re: san pablo no era calvinista

Si los hay y muchos, no se si en este foro pero si que hay, yo mismo pensaba así antes y normalmente los evangélicos creen en eso (los que no son calvinistas). Se podría decir que es un punto casi al limite del arminianismo pero tratando de encajar con la salvacion por gracia enseñada en el Nievo testamento.

Lo de que la salvación se puede perder normalmente es un pensamiento mas de iglesias pentecostales, metodistas y otros (no todas), y las que están fuera del circulo evangélico, los sabatistas, mormones, TJ y por supuesto el romanismo.

Me parece que el 80% de los creyentes afirman que la salvación se pierde... según una estadista que vi por ahí...y ensta saco no meto ni a TJ, Mormones

En Cristo

 

[vayikra]

Re: san pablo no era calvinista

Podrías comenzar comentando el post 532, parece que CreyenteX comulga con lo que dices.

Bendiciones

Si...CreyenteX cree lo mismo... ya lo habíamos discutido aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44218-LA-SEGURIDAD-DE-LA-SALVACION

Pero en ese post al que me mandas no alcanzo a distinguir que crees tu

Gracias

 

[vayikra]

Re: san pablo no era calvinista

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Juan 15:6

EL QUE EN MÍ NO PERMANECE, SERÁ ECHADO FUERA COMO PÁMPANO, Y SE SECARÁ; Y LOS RECOGEN, Y LOS ECHAN EN EL FUEGO, Y ARDEN.​

Y SOLO PUEDE PERMANECER ALGUIEN que YA ESTÁ con anterioridad EN CRISTO... POR LO TANTO... CRISTO AFIRMA que los que ESTÁN en ÉL si NO PERMANECEN HASTA el FINAL SE PERDERÁN... es decir... QUE EXISTE LA POSIBILIDAD de PERDERSE DESPUÉS de HABER CONOCIDO a CRISTO y ESTAR en la SALVACIÓN que ÉL DA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bueno, ese asunto ya lo hemos tratado muchas veces.

Recuerda que también dice en Juan 10 que nadie podrá salirse de las manos del Señor... Si eso dice el Señor, ¿Habrá alguien mas fuerte que El para arrebatarnos de sus manos?

Inclusive ni nosotros mismos podremos...y claro, esto no es una licencia para pecar...el que piense asi, definitivamente no es salvo

En Cristo