san pablo no era calvinista

Re: san pablo no era calvinista

ricardo te dio la razon


Pablo no era calvinista pero Calvino era paulino.

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NO es cierto... Calvino NO ERA paulino y se equivocaba cuando NEGABA el LIBRE ALBEDRíO que Dios y Pablo dicen que tiene el hombre...

Dios AFIRMA CATEGÓRICAMENTE que el hombre TIENE libre albedrío... aquí...


Génesis 4:7

SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.


Y Pablo lo confirma... aquí...


1 Corintios 9:27

SINO QUE GOLPEO MI CUERPO, Y LO PONGO EN SERVIDUMBRE, no sea que habiendo sido heraldo para otros, YO MISMO VENGA A SER ELIMINADO.

1 Corintios 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;

1 Corintios 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,

1 Corintios 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,

1 Corintios 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; PORQUE BEBÍAN DE LA ROCA ESPIRITUAL QUE LOS SEGUÍA, Y LA ROCA ERA CRISTO.

1 Corintios 10:5 PERO DE LOS MÁS DE ELLOS NO SE AGRADÓ DIOS; POR LO CUAL QUEDARON POSTRADOS EN EL DESIERTO.

1 Corintios 10:6 MAS ESTAS COSAS SUCEDIERON COMO EJEMPLOS PARA NOSOTROS, PARA QUE NO CODICIEMOS COSAS MALAS, COMO ELLOS CODICIARON.

1 Corintios 10:7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.

1 Corintios 10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.

1 Corintios 10:9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, Y PERECIERON POR LAS SERPIENTES.

1 Corintios 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, Y PERECIERON POR EL DESTRUCTOR.

1 Corintios 10:11 Y ESTAS COSAS LES ACONTECIERON COMO EJEMPLO, Y ESTÁN ESCRITAS PARA AMONESTARNOS A NOSOTROS, A QUIENES HAN ALCANZADO LOS FINES DE LOS SIGLOS.

1 Corintios 10:12 ASÍ QUE, EL QUE PIENSA ESTAR FIRME, MIRE QUE NO CAIGA.


Pablo está EXHORTANDO a TODOS a ESCOGER ACERTADAMENTE con su LIBRE ALBEDRíO... no sea que les pase como a aquellos que ESCOGIERON MAL y se perdieron... INCLUSO el mismo Pablo se pone como ejemplo y ADMITE QUE LE PUEDA PASAR a él... cuando dice... "NO SEA QUE HABIENDO SIDO HERALDO PARA OTROS, YO MISMO VENGA A SER ELIMINADO."... por lo tanto podemos ver que TAMPOCO Pablo creía en la gracia irresistible y en salvo siempre salvo... ¿Entonces si la doctrina calvinista NO se sustenta en DIOS ni en lo que Pablo enseñaba por el ESPíRITU SANTO... EN QUIEN SE SUSTENTA?... Cristo decía... "QUIEN NO ES CONMIGO, ES CONTRA MI"... así que saquen sus propias conclusiones.

Por TODO ESTO queda probado que Calvino NO ENSEÑABA lo MISMO que DIOS y el ESPíRITU SANTO a través de Pablo sobre el LIBRE ALBEDRíO... es decir... Calvino NO ERA paulino o paulista... por lo menos EN AQUELLO QUE ESTOY SEÑALANDO SU ERROR.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Apreciado Hectorlugo

Apreciado Hectorlugo

Para no tener un vago parecer sino una convicción mejor fundamentada de lo paulinos que fueron todos los reformadores, sólo es menester haber leído bien a Pablo y bien a Calvino (Lutero y otros).
 
Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Para no tener un vago parecer sino una convicción mejor fundamentada de lo paulinos que fueron todos los reformadores, sólo es menester haber leído bien a Pablo y bien a Calvino (Lutero y otros).


Saludos Ricardo;
Una pregunta en base a su comentario, pero primero cito;

4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


1) ¿Que cosa es imposible?
2) Que significaría , haber sido iluminados?
3) ¿Que significa haber gustado del don celestial?
4) ¿Que implica ser participe del Espiritu Santo?
5) ¿Que es gustar del la buena Palabra y los poderes del mundo venidero?
6) "Renovados para arrepentimiento"..¿¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos?
7) ¿De que "cayeron"?

Bendiciones.

David
 
Re: san pablo no era calvinista

saludos en Cristo

Es obvio que Pablo no era calvinista, esto no lo digo por revelacion el simple cronos aclara esto, es mas creo que Pablo ni imagino que alguien mas distorcionaria el asunto de la predestinacion tan bien como lo hizo Calvino, yo no se porque se discute esto para luego escoger solo la mitad de la verdad, Calvino o Arminio? por mas que me quiebro la cabeza no puedo ser mas ni menos que predestinado y con libre albedrio, como se solia ser antes que estos dos abrieran su boca.

Su hermano Israel Robles predestinado y con libre albedrio

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios

Predestinado con Responsabilidad de Elección... desde mi punto de vista, es lo mas correcto.

Paz de Cristo
 
Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Para no tener un vago parecer sino una convicción mejor fundamentada de lo paulinos que fueron todos los reformadores, sólo es menester haber leído bien a Pablo y bien a Calvino (Lutero y otros).

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No es un vago parecer es una SEGURIDAD CONFIRMADA por lo que AFIRMABA Calvino sobre el LIBRE ALBEDRíO y lo que AFIRMA DIOS y sus apóstoles y profetas... incluido Pablo.

¿O es que NIEGAS que Calvino negase el LIBRE ALBEDRíO del hombre?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Predestinado con Responsabilidad de Elección... desde mi punto de vista, es lo mas correcto.

Paz de Cristo

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A esa confesión de tu boca... yo puedo decir con TODO mi corazón ¡AMÉN!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

los salvados son el producto de el medio que Dios escojio para salvar .

la predestinacion es el medio no el fin

la salvacion de los individuos es el resultado de la predestinacion en cristo o sea el medio destinado por Dios para salvar .


Dios conocia quienes se salvarian a traves de los planes que el tuviera ..

escojio salvar a los que se arrepentirian y creyeran en el evangelio ..


su plan fue el que predestino a los salvados


su plan salvaria a los que el sabia que creerian y se arrepentirian al escuchar el evangelio .


nada que ver con programar a una persona desde antes de la fundacion del mundo para que pecara .


eso va en contra de el caracter de Dios


sentido comun.

La predestinación es ser elegido antes de hacer algo bueno o malo para ser salvo y yo te pregunto quién te dijo que es un fin por si mismo porque solo es un atributo de Dios de hacer y deshacer como él quiere y el hombre no tiene porque enojarse porque es nuestro creador, no te olvides .
Están enroscaos con la predestinación y por más que llores son personas las elegidas para ser vasos de honra o vasos de deshonra por qué eligió a Jacob y desecho a Esaú para su bendición y como se dijo el mayor servirá al menor y como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí y esto no es injusticia de Dios sino es parte de su soberanía .
Dios a quienes ANTES conoció los predestinó, luego a estos los llamó, a los que llamó los justificó y los que justificó también los glorificó , son personas y no solo personas también las obras para que anduviéramos en ellas.
Si fueran inteligentes existe una cadena de salvación para que luego de 2000 años viniera una hija de Dios para bautizarme en el Espíritu Santo y otro hijo de Dios , Pastor de mi primer Iglesia que me hablo en profecía por voluntad del Padre sobre el ministerio que Dios me dio y cuando me usaría exactamente y yo ni siquiera había leído la Biblia sino que recién comenzaba a leerla y no sabía ni pio de nada y sin embargo luego de casi treinta años cumplo con su llamado y en estos años nunca estuvo ausente sino por el Espíritu Santo o Jesucristo o él mismo revelado como un Padre y como responsable ante Jesucristo por mi .
Perdón ojala conocieras a Dios Padre y te revelara su amor y podrías comprender porque es posible la salvación en los hombres y es tan fuerte que no hay diablito que pueda con el amor de Dios y de Cristo por nosotros sus hijos y hermanos menores de Jesucristo.
Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

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NO es cierto... Calvino NO ERA paulino y se equivocaba cuando NEGABA el LIBRE ALBEDRíO que Dios y Pablo dicen que tiene el hombre...

Dios AFIRMA CATEGÓRICAMENTE que el hombre TIENE libre albedrío... aquí...
Génesis 4:7

SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.


Y Pablo lo confirma... aquí...
1 Corintios 9:27

SINO QUE GOLPEO MI CUERPO, Y LO PONGO EN SERVIDUMBRE, no sea que habiendo sido heraldo para otros, YO MISMO VENGA A SER ELIMINADO.

1 Corintios 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;

1 Corintios 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,

1 Corintios 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,

1 Corintios 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; PORQUE BEBÍAN DE LA ROCA ESPIRITUAL QUE LOS SEGUÍA, Y LA ROCA ERA CRISTO.

1 Corintios 10:5 PERO DE LOS MÁS DE ELLOS NO SE AGRADÓ DIOS; POR LO CUAL QUEDARON POSTRADOS EN EL DESIERTO.

1 Corintios 10:6 MAS ESTAS COSAS SUCEDIERON COMO EJEMPLOS PARA NOSOTROS, PARA QUE NO CODICIEMOS COSAS MALAS, COMO ELLOS CODICIARON.

1 Corintios 10:7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.

1 Corintios 10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.

1 Corintios 10:9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, Y PERECIERON POR LAS SERPIENTES.

1 Corintios 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, Y PERECIERON POR EL DESTRUCTOR.

1 Corintios 10:11 Y ESTAS COSAS LES ACONTECIERON COMO EJEMPLO, Y ESTÁN ESCRITAS PARA AMONESTARNOS A NOSOTROS, A QUIENES HAN ALCANZADO LOS FINES DE LOS SIGLOS.

1 Corintios 10:12 ASÍ QUE, EL QUE PIENSA ESTAR FIRME, MIRE QUE NO CAIGA.


Pablo está EXHORTANDO a TODOS a ESCOGER ACERTADAMENTE con su LIBRE ALBEDRíO... no sea que les pase como a aquellos que ESCOGIERON MAL y se perdieron... INCLUSO el mismo Pablo se pone como ejemplo y ADMITE QUE LE PUEDA PASAR a él... cuando dice... "NO SEA QUE HABIENDO SIDO HERALDO PARA OTROS, YO MISMO VENGA A SER ELIMINADO."... por lo tanto podemos ver que TAMPOCO Pablo creía en la gracia irresistible y en salvo siempre salvo... ¿Entonces si la doctrina calvinista NO se sustenta en DIOS ni en lo que Pablo enseñaba por el ESPíRITU SANTO... EN QUIEN SE SUSTENTA?... Cristo decía... "QUIEN NO ES CONMIGO, ES CONTRA MI"... así que saquen sus propias conclusiones.

Por TODO ESTO queda probado que Calvino NO ENSEÑABA lo MISMO que DIOS y el ESPíRITU SANTO a través de Pablo sobre el LIBRE ALBEDRíO... es decir... Calvino NO ERA paulino o paulista... por lo menos EN AQUELLO QUE ESTOY SEÑALANDO SU ERROR.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


:Sinking: Barco hundido

Gálatas 1.
[SUP]15[/SUP] Pero cuando agradó a Dios , que me apartó desde el vientre de mi madre (predestinó) , y me llamó por su gracia, ( lo llamó) [SUP]16[/SUP] revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre, [SUP]17[/SUP] ni subí a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que yo; sino que fui a Arabia, y volví de nuevo a Damasco.
 
Re: san pablo no era calvinista

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Se puede perder si tú... con tu libre albedrío te apartas de Cristo después de que Él te ha dado parte en su salvación...
Juan 15:6

EL QUE EN MÍ NO PERMANECE, SERÁ ECHADO FUERA COMO PÁMPANO, Y SE SECARÁ; Y LOS RECOGEN, Y LOS ECHAN EN EL FUEGO, Y ARDEN.


NI DIOS, NI CRISTO te salvan en contra de tu voluntad que es donde elijes con tu libre albedrío... porque aunque el ESPÍRITU SANTO siga dándote de la gracia de Dios... NADA te puede aprovechar CUANDO tú la rechazas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
:Sinking:
Juan 6:39
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
 
Re: san pablo no era calvinista

:Sinking: Barco hundido

Gálatas 1.
[SUP]15[/SUP] Pero cuando agradó a Dios , que me apartó desde el vientre de mi madre (predestinó) , y me llamó por su gracia, ( lo llamó) [SUP]16[/SUP] revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre, [SUP]17[/SUP] ni subí a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que yo; sino que fui a Arabia, y volví de nuevo a Damasco.

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¡Veo que eres duro de mollera para entender! ¡Yo CREO EN LA PREDESTINACIÓN!... pero NO CREO EN TU ABERRADA INTERPRETACIÓN de ELLA... que NO SE AJUSTA a lo que DIOS REVELA. ¿Entiendes YA lo que te digo... o estoy hablando con una PARED?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

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¡Veo que eres duro de mollera para entender! ¡Yo CREO EN LA PREDESTINACIÓN!... pero NO CREO EN TU ABERRADA INTERPRETACIÓN de ELLA... que NO SE AJUSTA a lo que DIOS REVELA. ¿Entiendes YA lo que te digo... o estoy hablando con una PARED?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

:terco:
Predestinó con nombre y apellido .

Romanos 9:13
Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.:hola2:
 
Re: san pablo no era calvinista

:Sinking:
Juan 6:39
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

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Harías bien en leer lo que te escriben... en vez de empezar como los sectarios a repetir los 'mantras' y que de ahí NO LOS SACAS porque se encontrarían PERDIDOS ya que SOLO CREEN LO QUE LES HAN DICHO y ENSEÑADO OTROS HOMBRES pero que NO CONOCEN a DIOS POR NO TENER CON ÉL UNA RELACIÓN PERSONAL... solo lo conocen de oídas.

Ante argumentos sólidos... la callada por respuesta.

Segundo requerimiento... pero es como tratar de hacer entender a una pared.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

:terco:
Predestinó con nombre y apellido .

Romanos 9:13
Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.:hola2:

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¿Cuantas veces tengo que explicarte que Dios dice eso PORQUE CONOCE EL FUTURO de TODAS LAS COSAS ANTES DE QUE SUCEDAN como si ESTUVIERAN DELANTE DE SUS OJOS y VIO que lo que ESCOGIÓ Esaú le desagradaba y lo aborrecía... y lo MISMO pero al revés con Jacob?... por lo tanto NO ES LO QUE TÚ INTERPRETAS de que Dios HIZO A ESAÚ PARA ABORRECERLO... SINO QUE ESAÚ se hizo ABORRECIBLE A DIOS por lo que él mismo DECIDIÓ PARA SU VIDA... como menospreciar la primogenitura y venderla por un plato de lentejas... esto lo hizo Esaú y NO DIOS... y si TÚ SOSTIENES QUE FUE DIOS QUIEN HIZO QUE ESAÚ VENDIESE LA PRIMOGENITURA... entonces... EL QUE HIZO LO ABORRECIBLE FUE DIOS y NO ESAÚ... ¿Te das cuenta de la LOCURA QUE DEFIENDES?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

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¿Cuantas veces tengo que explicarte que Dios dice eso PORQUE CONOCE EL FUTURO de TODAS LAS COSAS ANTES DE QUE SUCEDAN como si ESTUVIERAN DELANTE DE SUS OJOS y VIO que lo que ESCOGIÓ Esaú le desagradaba y lo aborrecía... y lo MISMO pero al revés con Jacob?... por lo tanto NO ES LO QUE TÚ INTERPRETAS de que Dios HIZO A ESAÚ PARA ABORRECERLO... SINO QUE ESAÚ se hizo ABORRECIBLE A DIOS por lo que él mismo DECIDIÓ PARA SU VIDA... como menospreciar la primogenitura y venderla por un plato de lentejas... esto lo hizo Esaú y NO DIOS... y si TÚ SOSTIENES QUE FUE DIOS QUIEN HIZO QUE ESAÚ VENDIESE LA PRIMOGENITURA... entonces... EL QUE HIZO LO ABORRECIBLE FUE DIOS y NO ESAÚ... ¿Te das cuenta de la LOCURA QUE DEFIENDES?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Me rió , tu crees que Dios esta sujeto al tiempo que es una potestad creada por él , el Espíritu de Dios no está sujeto a nada .
El futuro también fue creado por Dios y el misterio de la salvación es el amor de Dios .
La presciencia es el conocimiento de las cosas venideras pero la definición no explica que los acontecimientos futuros fueron formados y creados en la mente de Dios y que se cumplirán fielmente y el diablo intenta infructuosamente lo contrario .

Jeremías 31.
[SUP]23[/SUP] Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: Aún dirán esta palabra en la tierra de Judá y en sus ciudades, cuando yo haga volver sus cautivos: Jehová te bendiga, oh morada de justicia, oh monte santo.
[SUP]24[/SUP] Y habitará allí Judá, y también en todas sus ciudades labradores, y los que van con rebaño.
[SUP]25[/SUP] Porque satisfaré al alma cansada, y saciaré a toda alma entristecida.
[SUP]26[/SUP] En esto me desperté, y vi, y mi sueño me fue agradable.
 
Re: san pablo no era calvinista

saludos en Cristo

Vaykra>>>Predestinado con Responsabilidad de Elección... desde mi punto de vista, es lo mas correcto.

Israel>>>que no es lo mismo? pero esta bien asi como dices o sea MESMAMENTE

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios
 
Re: san pablo no era calvinista

Me rió , tu crees que Dios esta sujeto al tiempo que es una potestad creada por él , el Espíritu de Dios no está sujeto a nada .
El futuro también fue creado por Dios y el misterio de la salvación es el amor de Dios .
La presciencia es el conocimiento de las cosas venideras pero la definición no explica que los acontecimientos futuros fueron formados y creados en la mente de Dios y que se cumplirán fielmente y el diablo intenta infructuosamente lo contrario .

Jeremías 31.
[SUP]23[/SUP] Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: Aún dirán esta palabra en la tierra de Judá y en sus ciudades, cuando yo haga volver sus cautivos: Jehová te bendiga, oh morada de justicia, oh monte santo.
[SUP]24[/SUP] Y habitará allí Judá, y también en todas sus ciudades labradores, y los que van con rebaño.
[SUP]25[/SUP] Porque satisfaré al alma cansada, y saciaré a toda alma entristecida.
[SUP]26[/SUP] En esto me desperté, y vi, y mi sueño me fue agradable.

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Sigues CON EL PROBLEMA DE SIEMPRE... NO ENTIENDES LO QUE SE DICE CUANDO LEES... yo sé que DIOS ES EL ETERNO PRESENTE por eso se reveló como YO SOY... es decir... EL QUE SIEMPRE ES... y QUE NO ESTÁ SUJETO AL TIEMPO... sino que para Dios SIEMPRE ES PRESENTE.. por ahí mi comentario... "como si ESTUVIERAN DELANTE DE SUS OJOS" (refiriéndome al presente... al AHORA).

Por lo tanto... SI NO ENTIENDE DE LO QUE LE HABLO... NO PRETENDA PONER PALABRAS EN MI BOCA... que yo NO HE DICHO... y PREOCUPESE EN DEMOSTRAR como yo hago DONDE ESTÁ EL ERROR en lo que afirma el OPONENTE respecto a las Escrituras o Palabra de Dios... y DEJE DE DESVIAR EL TEMA ante la impotencia que padece por NO PODER DEFENDER y DEMOSTRAR LO QUE USTED CONFIESA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

La predestinación es ser elegido antes de hacer algo bueno o malo para ser salvo .

falso ,,,,

predestinacion es que sabiendo Dios el futuro de sus criaturas predispuso un plan que resultaria en su salvacion
 
Re: san pablo no era calvinista

Saludos en Cristo

Calvino y Arminio nos dieron "ense~anzas y decretos que no eran buenos" heredándonos división, cada quien nos ofreció la mitad de la verdad y nos ense~aron a desde~ar el filo opuesto de la Espada de la Verdad, la espada de dos filos, que crazo error y henos aquí trenzados por nuestra mitad, pero como le haremos ahora?

Hay cosas rescatables en ellos? Claro que si pero no a precio de libertad, porque aborrecer el pecado para abrazar el error nunca a sido buen negocio, los cimientos de nuestra religiosidad se cimbran antes la impotencia de compaginar estas dos verdades, predestinación y libre albedrio son fundamentos de nuestra fe.

Se los dice alguien predestiando y con libre albedrio,….obviamente

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios
 
Re: san pablo no era calvinista

Saludos en Cristo

Calvino y Arminio nos dieron "ense~anzas y decretos que no eran buenos" heredándonos división, cada quien nos ofreció la mitad de la verdad y nos ense~aron a desde~ar el filo opuesto de la Espada de la Verdad, la espada de dos filos, que crazo error y henos aquí trenzados por nuestra mitad, pero como le haremos ahora?

Hay cosas rescatables en ellos? Claro que si pero no a precio de libertad, porque aborrecer el pecado para abrazar el error nunca a sido buen negocio, los cimientos de nuestra religiosidad se cimbran antes la impotencia de compaginar estas dos verdades, predestinación y libre albedrio son fundamentos de nuestra fe.

Se los dice alguien predestiando y con libre albedrio,….obviamente

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios

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Creo que NO eres justo NI objetivo en lo que afirmas... porque aunque yo NO ME CONSIDERO ARMINIANO sino CRISTIANO... ARMINIO defendía la fe de Jesucristo que nos es revelada en las Escrituras. Y si NO estas de acuerdo con lo que digo... DEMUÉSTRAME donde me equivoco.

Arminio NO dividía el Cuerpo de Cristo SINO QUE DEFENDíA LA FE QUE UNA VEZ FUE DADA A LOS SANTOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

falso ,,,,

predestinacion es que sabiendo Dios el futuro de sus criaturas predispuso un plan que resultaria en su salvacion



Cuando se expone el tema bendito y solemne de la predestinación, y el de la eterna elección por parte de Dios de ciertas personas para ser hechas conformes a la imagen de su Hijo, el enemigo envía algún hombre a contradecir que la elección se basa en la presciencia de Dios y esta “presciencia” se interpreta significando que previo que algunos serían más dóciles que otros, que responderían más prontamente a los esfuerzos del Espíritu, y que, debido a que Dios sabía que creerían, El, en consecuencia, los predestinó para salvación.
Pero tal declaración es radicalmente errónea. Repudia la verdad de la depravación total, ya que argumenta que hay algo bueno en algunos hombres. Quita a Dios su independencia, ya que hace que sus decretos descansen en lo que El descubre en la criatura. Trastorna las cosas completamente, ya que decir que Dios previo que ciertos pecadores creerían en Cristo, y que, en consecuencia, El los predestinó para salvación, es lo contrario a la verdad.
La Escritura afirma que Dios, en su absoluta soberanía, separó a algunos para que fueran recipientes de sus favores distintivos “Al oír esto, los gentiles se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron cuantos estaban designados para la vida eterna”. (Hech. 13:48), y, por tanto, determinó otorgarles el don de la fe.
La falsa teología hace del conocimiento previo que Dios tiene de nuestra fe la causa de su elección para salvación; mientras que la elección de Dios es la causa, y nuestra fe en Cristo es el efecto. Antes de seguir debatiendo este tema, hagamos una pausa y definamos los términos. ¿Qué quiere decir la palabra “presciencia”? “Conocer de antemano”, es la pronta respuesta de muchos. Pero no debemos juzgar precipitadamente, ni tampoco aceptar como definitiva la definición del diccionario, ya que esto no es un asunto de etimología del término empleado.
El uso que el Espíritu Santo hace de una expresión define siempre su significado y alcance. Lo que causa tanta confusión y error es el dejar de aplicar esta regla tan sencilla. Hay muchas personas que piensan conocer el significado de una palabra determinada usada en la escritura, pero que son reacias a poner a prueba sus suposiciones por medio de una concordancia. Ampliemos este punto.
Tomemos la palabra “carne”. Su significado parece ser tan obvio que muchos considerarán que el examinar sus varias conexiones en la Escritura es una pérdida de tiempo. Se supone precipitadamente que la palabra es un sinónimo del cuerpo físico, y no se procura indagar más. Pero, en realidad, la “carne” en la Escritura frecuentemente incluye mucho más de lo que es corporal. Sólo por medio de la comparación atenta de cada caso, y el estudio de cada contexto por separado, puede descubrirse todo lo que el término abarca.
Tomemos la palabra “mundo”. El lector de la Biblia imagina frecuentemente que esta palabra equivale a la raza humana, y, en consecuencias interpreta equivocadamente los pasajes en los que la misma aparece. Tomen la palabra “inmortalidad”. ¡Sin duda alguna, ésta no requiere estudio! Es obvio que hace referencia a la indestructibilidad del alma.
Cuando se trata de la Palabra de Dios, el dar por sentado algo sin comprobarlo es locura y error. Si ustedes se toman la molestia de examinar cuidadosamente cada pasaje en el que se encuentran las palabras “mortal” e “inmortal”, se dará cuenta que estas nunca se aplican al alma, sino al cuerpo.
Todo lo dicho acerca de “carne”, “mundo”, o “inmortalidad”, es aplicable con igual fuerza a los términos “conocer” y “preconocer” (conocer desde antes). Lejos de bastar con la simple suposición de que estas palabras no significan otra cosa que simple conocimiento, veremos que los diferentes pasajes en los que se encuentran requieren ser considerados cuidadosamente.
La palabra “preconocimiento” (traducida en la versión española por “conocer de antes”) no se encuentra en el A.T., pero si que se da frecuentemente el término “conocer”. Cuando éste es usado en relación con Dios significa a menudo mirar con favor, comunicando, no un simple conocimiento, sino un afecto por el objeto mirado. “Te he conocido por tu nombre” (Exo. 33:17). “Rebeldes habéis sido a Jehová desde el día que yo os conozco” (Deut. 9:24). “A vosotros solamente he conocido de todas las familias de la tierra” (Amós 3:2). En estos pasajes “conocer” significa amar o bien designar.
Asimismo en el N.T., se usa frecuentemente la palabra “conocer” en el mismo sentido que en el Antiguo. “Entonces yo les declararé: Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!” (Mat. 7:23). “Yo soy el buen pastor y conozco mis ovejas, y las mías me conocen”. (Juan 10:14). “Pero si alguien ama a Dios, tal persona es conocida por él”. (1Cor. 8:3). “Conoce el Señor a los que son suyos” (2Tim. 2:19).
El término “Preconocer”, o “presciencia”, tal como se usa en el Nuevo testamento, es menos ambiguo que en su simple forma “conocer”. Si todos los pasajes en los que aparece son estudiados cuidadosamente, se descubrirá que es muy discutible que el término haga referencia a una simple percepción de eventos que han de tener lugar. En realidad, este término nunca es usado en la Escritura en relación con sucesos o acciones, sino que, por el contrario, siempre se refiere a personas. Dios “conoció por anticipado” a las personas, no a sus acciones. Para demostrarlo, citaremos los pasajes en los que se encuentra esta expresión.
El primero es hechos 2:23, donde leemos de Jesús: “Entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendísteis y matásteis por manos de inicuos, crucificándole”. Si nos fijamos con atención en las palabras de este versículo, veremos que el apóstol no estaba hablando del conocimiento anticipado de Dios del acto de la crucifixión, sino de la Persona crucificada: “este, entregado por…”, etc.
El segundo es en Rom. 8:29,30. “Porque a los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos; y a los que predestinó, a estos también llamó.” Fíjense bien en el pronombre que se usa aquí. No es lo que, sino los que antes conoció. Lo que se nos muestra no es la sumisión de la voluntad, ni la fe del corazón, sino las personas mismas. “No ha desechado Dios a su pueblo, el cual antes conoció” (Rom. 11:22). Una vez más, la referencia es claramente a personas solamente.
La última cita es 1Ped. 1:2: “Elegidos según la presciencia de Dios Padre” ¿Quienes son ellos? El versículo anterior nos lo dice: la referencia es a los “extranjeros esparcidos”, es decir, la Diáspora, los judíos creyentes de la dispersión. Aquí, también, la referencia es a personas, no a sus hechos previstos. En vista de estos pasajes ¿qué base bíblica hay para decir que Dios “Previo” los hechos de algunos, a saber, su “arrepentimiento y fe”, y que, a causa de los mismos, los eligió para salvación? Absolutamente ninguna.
La Escritura jamás habla del arrepentimiento y la fe como algo previsto o preconocido por Dios. Es verdad que Dios conocía desde toda la eternidad que algunos se arrepentirían y creerían, pero la Escritura no se refiere a esto como objeto de la “presciencia” de Dios. El término se refiere invariablemente a Dios preconociendo a personas; así pues, “retengamos la forma de las sanas palabras” (2Tim. 1:13).
Otra cosa sobre la que deseamos llamar particularmente la atención es que los dos primeros pasajes citados, muestran de manera clara, y enseñan implícitamente, que la presciencia de Dios no es cautiva, sino que, detrás de ella precediéndola, hay algo más: su propio decreto soberano. Cristo fue “entregado por el (1) determinado consejo y (2) anticipado conocimiento de Dios” (Hech. 2:23). Su “consejo” o decreto fue la base de su anticipado conocimiento.
Asimismo en Romanos 8:29. Este versículo empieza con la palabra “porque”, lo cual nos habla de lo que precede inmediatamente. ¿Qué es, entonces, lo que dice el versículo anterior? “Todas las cosas les ayudan a bien… a los que conforme al propósito son llamados” Así pues, “el anticipado conocimiento” de Dios se basa en su “propósito” o decreto (véase Salmo 2:7)
Dios conoce por anticipado lo que será, porque él ha decretado que sea. Afirmar, por lo tanto que Dios elige porque preconoce es invertir el orden de la Escritura, es como poner el carro delante del caballo. La verdad es que preconoce porque ha elegido. Esto elimina la base o causa de la elección como algo de la criatura, y la coloca en la soberana voluntad de Dios.
Dios se propuso elegir a ciertas personas, no porque hubiera algo bueno en ellas, ni porque previera algo bueno en las mismas, sino solamente, a causa de su pura buena voluntad. El por qué escogió a éstos no lo sabemos; lo único que podemos decir es: “Así, Padre, porque así te agradó”. La verdad clara de Romanos 8:29, es que Dios, antes de la fundación del mundo, separó a ciertos pecadores y los escogió para salvación (2Tes. 2:13).
Esto se ve claro en las últimas palabras del versículo: los “predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo”, etc. Dios no predestinó a aquellos que él preveía que “eran hechos conformes…”, sino que, por el contrario, predestinó a aquellos a los que “antes conoció” (es decir, amó y eligió) “para que fuesen hechos conformes…”. Su conformidad a Cristo no es la causa, sino el efecto de la presciencia y predestinación de Dios.
Dios no eligió a ningún pecador porque viera que creería, por la razón sencilla pero suficiente, de que ningún pecador cree jamás hasta que Dios le da fe; de la misma manera que ningún hombre puede ver antes de que Dios le de la vista. Ya que la vista es el don de Dios, y ver es la consecuencia del uso de su don.
Asimismo, la fe es el don de Dios “Porque por gracia sois salvos, por medio de la fe y esto no de vosotros, pues es don de Dios, no por obras para que nadie se gloríe” (Efe. 2:8), y creer es la consecuencia del uso de este don. Si fuera cierto que Dios eligió a algunos para ser salvos porque a su debido tiempo éstos creerían, eso convertiría el creer en un acto meritorio, y, en este caso, el pecador tendría razón de jactarse, lo cual la Escritura niega enfáticamente, (Efe. 2:9).
En verdad la Palabra de Dios es suficientemente clara al enseñar que creer no es un acto meritorio. Afirma que los cristianos son aquellos que “por la gracia han creído” (Hech. 18:27). Por lo tanto, si han creído “por gracia”, no hay absolutamente nada meritorio, el mérito no puede ser la base o causa que movió a Dios a escogerlos.
No, la elección de Dios no procede de nada que haya en nosotros, o de nada que proceda de nosotros, sino únicamente de su propia y soberana buena voluntad. Una vez más, en Romanos 11:5, leemos de “un remanente escogido por gracia”. Ahí está suficientemente claro; la misma elección es por gracia, y gracia es favor inmerecido, algo a lo que no tenemos derecho alguno.
Precisamente, se ve la importancia para nosotros, de tener ideas claras y bíblicas sobre la presciencia de Dios. Quien no solamente conoció el final desde el principio, sino que planeó, fijó y predestinó todo desde el principio. Ya que, si ustedes son cristianos verdaderos, lo son porque Dios los escogió en Cristo antes de la fundación del mundo, (Efe. 1:4), y lo hizo, no porque previo que creería, sino porque, simplemente, así le agradó hacerlo; te escogió a pesar de tu incredulidad natural.
Siendo así, toda la gloria y la alabanza le pertenece solo a El. No tienes base alguna para atribuirte ningún mérito. Has creído “por la gracia”, y eso porque tu misma elección fue “de gracia” (Rom. 11:5).
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