SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Vuelve otra vez nuestro hermano Billy a decir que según la postura Adeventista dice que cada ve que se dice mandamientos se refiere al decálogo. Aunque no usa la palabra solamente yo le pregunto ¿si a eso él se refiere? Por que si es así entonces le pediré a los que son adventista que clarifiquemos eso por este medio, dije adventista, NO ex – adventistas.<o></o>

Ahora bien me gusto como dice cuando usted sustituye la palabra “amor a Dios” y al “prójimo” por “mandamientos” por que de ahí depende toda la ley Dios. No te olvides Billy los primeros cuatro y sus derivados y los ultimos seis y sus derivados.<o></o>

Dice que nosotros somos los que hemos confundido, en ninguna manera, por que yo podría decir lo mismo de nuestro hermano Billy y el si es verdad que él confunde tergiversando no solo la palabra de Dios si no también la de los foristas. Dice Billy que no se trata de un “resumen” si no de un “cumplimiento”. ¿Es acaso que Pablo no usa las dos palabras? ¿Se contradice Pablo? En ninguna manera pero creo que si Billy se contradice. El cumplimiento de la ley es el Amor por que cuando tu tienes Amor, no codicias, no matas, no adulteras, no dices falso testimonios, en fin (Pablo usa la palabra y cualquier otro mandamiento) se resume en Amar a tu prójimo como a ti mismo. Se dan cuenta hermano quien es el que trata de confundir.<o></o>

Billy dice:<o></o>

Lo cierto es, que para el cristiano, la ley judía enterita tiene su cumplimiento en el amor, que se expresa tanto a Dios como al prójimo.

El le añade como es de costumbre a la ley la palabra "judía", pero si le quitamos a la palabra ley judía en la cita anterior se darán cuenta que eso es lo que Pablo expresa que es el resumen por que si tu tienes amor santiago dice que lo muestres con las obras y esto es algo que Billy sabe muy bien. El amor es el principio por la cual nos da el poder para guardar la ley y ese amor se obtiene a través de la sangre de Cristo. Cuando dice que la ley tiene su cumplimiento en el Amor yo estoy 100% de acuerdo con esa aceveracion. En Otras palabras, Cuando tienes Amor tú la cumples, todita como acaba de decir Billy. Quitelen la palabra “judía” y dice así: “Lo cierto es, que para el cristiano, la ley enterita tiene su cumplimiento en el amor, que se expresa tanto a Dios como al prójimo.” Bravo, cien por ciento de acuerdo.Cuando yo amor cumplo la ley por lo tanto tiene su cumplimiento en el amor.

¿Podrá decir nuestro hermano Billy que de su mensaje #99 presento algo nuevo que no estaba en AT? Lo único que podría decir que es nuevo es la forma de celebrar la Pascua por que hasta el nombre Pascua es del AT. Cristo Engrandeció la ley por que le dio su significado correcto a la misma y eso esta claro cuando usted lee todas las citas que el hermano Billy ha posteado.<o></o>

<o></o>

Mi heramno Felix le vuelves a dar el énfasis a la palabra “desobligado” que en otras versiones se traduce “libre de la ley” y hemos explicado que esto lo que significa es que la ley no te condena pero no te da libertad para pecar. ¿Por qué la ley no te condena? Por que Cristo te da la libertad, por su llaga fuimos nosotros curados. Este termino de desobligados es lo que no estamos de acuerdo. Tu lo interpretas de una manera equivocada. Lo del Romanos lo explique en mensaje #263 bajo el tema ¿ Son los Adventistas una secta ? Tienes que aceptar que tenemos diferencia de opinión. Dejemos que los lectores decidan en que creer. Tú dices y cito:<o></o>

La diferencia, es ¿tenemos que seguir los 10 mandamientos para amar a Dios y al prójimo?.

NO es para Amar a DIOS, si no por que lo amo YA. Recuerda que Dios nos amo primero. Parece que ustedes aman al prójimo y Dios para amar a Dios. Nosotros Amamos al prójimo y a Dios por que ya lo amamos y esto incluye el decálogo con sus derivados. Imagínate que tu hijo te pide algo de comer (no se si tienes hijos pero sigue mi analogía) tu no piensas, ha le voy a dar de comer para que el vea que lo amo. NO, tú se lo das por que tú lo amas ya, es parte de tu carne y por lo tanto no hay que pensarlo. Ahora bien, supongamos que tu hijo te pide de comer y tu sabes que al le encanta los macarrones con queso y tienes disponible para dárselo entonces se lo das para impresionarlo. Estoy usando un ejemplo bien pobre del amor de Dios pero la idea es que tu no piensas agradarlo para demostradle que le amas simplemente lo haces por que lo amas. Como sabes que a tu hijo le agrada ese tipo de comida, porque compartes con el todos los dias (si vives con tu hijo). Como compartes con Dios para saber lo que el quieres, estudia su palabra y haces obra misionera. Si no haces obra misionera seras culpado por matar por que vistes al impio y no le hablaste (Ezequiel 33) Si no amas a tu hijo lo dejas morir de hambre si es que tienes los medios por su puesto. Si no Amas a Dios no le das lo que el pide. Espero que comprendan lo que quiero decir y no lo vean como una denigración del amor de Dios. El amor de Dios va por encima de cualquier cosa. EL es AMOR. Si mi amáis guardad mis mandamientos (Decálogo y derivados) dice Juan. Nota que dice si hay amor, no para que tengas amor. SI tú amas a Jesús guardas sus mandamientos. Y Dios nos amo primero.<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino amor…<o></o>

 

[jmbanegas]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola Félix! Gracias por tu respuesta, veo que ahora nos estamos entendiendo mejor: al menos estamos de acuerdo en que la salvación sólo es por gracia, y que debemos amar a Dios y al prójimo.
Ahora estamos tratando de ver qué papel juegan los mandamientos en todo este asunto. Bien, como ya dije alguna vez, no necesitamos que nadie nos diga cómo tratar al prójimo, puesto que ya lo sabemos: en resumen, hacer con los demás lo que nos gusta que hagan con nosotros. Pero sí necesitamos que Dios nos diga cómo amarlo, puesto que nosotros no tenemos la capacidad de saberlo por nuestra cuenta. Recordemos a las religiones paganas de la antigüedad: algunos sacrificaban humanos, aún a sus hijos, pensando que así agradaban a sus dioses. Otros hacían orgías, se emborrachaban o se drogaban, etc. ¿Qué pasaría si Dios no nos diera instrucciones claras de cómo pretende ser amado? No sé si haríamos sacrificios humanos, pero quién sabe.
Por esta razón, Dios se encargó de dejar en su palabra indicaciones claras de lo que significa el amor hacia Él. En los 10 mandamientos (en realidad, los 4 primeros), está bien especificado que a Él no le gusta que tengamos otros dioses, tampoco que hagamos imágenes y las adoremos, ni que tomemos su nombre a la ligera, y que quiere que tengamos un día especial, santo, sólo para Él.
Ahora, ustedes dicen que como la ley está abolida, no hay que guardar el sábado. Pero, ¿qué hay de tener otros dioses, hacerse imágenes, o tomar el nombre de Dios en vano? Se puede plantear que es evidente que hay que hacer esas cosas, por amor a Dios. Pero como ya dije, no podemos confiar en nuestra lógica para deducir qué le agrada a Dios que hagamos y qué no. El NT sólo menciona la prohibición de la idolatría, pero nada dice de los otros 3 mandamientos. Entonces, no sería pecado hacer una imagen de Jesús y adorarla, si lo hacemos por amor a Él. Sin embargo, ustedes consideran que esto es pecado. Otro tanto ocurre con tomar el nombre de Dios en vano: no hay un solo v. en el NT que lo prohíba. Se habla de no jurar, pero nunca de respetar el nombre de Dios. Como ves, abolir la ley no es exactamente igual a abolir el sábado, no es tan simple.
Siguiendo con mi razonamiento, ahora quiero hacer un comentario de algo que pusiste.

El caso de Ro 13:8-10 es muy interesante, el hermano BVicente dio un analisis uy exacto. Debido a que el amor es el resumen de la ley, entonces CON EL AMOR QUEDA CUMPLIDA <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA LEY. Tambien">LA LEY. Tambien</st1ersonName> en el versiculo 8 dice "EL QUE AMA AL PROJIMO A CUMPLIDO <st1ersonName w:st="on" ProductID="LA LEY">LA LEY</st1ersonName>". Tambien en Gl 5:14 claramente nos menciona que "toda la ley queda cumplida en que ames al projimo".
Como sabemos, los mandamientos se pueden dividir en dos partes: los primeros 4 tienen que ver con nuestra relación con Dios, y los otros 6 con el prójimo. En estos versículos, es evidente ver que se trata sólo de los mandamientos 6 al 10. Fijate que dice “el que ama al prójimo”. Es obvio que el que ama al prójimo no mata, ni miente, etc. También es obvio que esto no tiene nada que ver con tomar el nombre de Dios en vano, o tener ídolos. Estarás de acuerdo conmigo, entonces, en que no alcanza sólo con amar al prójimo; no toda la ley queda cumplida con amar al prójimo.

Ahora para terminar, quisiera responder tu pregunta: ¿tenemos que seguir los 10 mandamientos para amar a Dios y al prójimo? En realidad, la respuesta es que tenemos que guardar los 10 mandamientos porque amamos a Dios y a nuestros semejantes.
Saludos.

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hermanos adventistas:

¿Realmente estan demostrando que su lealtad es a las escrituras?

Ustedes ignoran que estamos en un nuevo pacto, el antiguo pacto, cuya parte central eran los 10 mandamientos termino.

En Romanos 7:6 claramente se dijo que estamos "desobligados de la ley" o "libres de la ley", La explicación que mencionan es que la ley ya no nos condena y por eso estamos libres de ella.

Hermanos, realmente ustedes estan dispuestos a acepar lo mas que evidente en las escrituras?.

En Romanos 7:6 leemos que aunque estamos libres de la ley, SOMOS ESCLAVOS MEDIANTE EL ESPIRITU. Asi que si la palabra "liberar" significaria que no nos juzga, entonces al decir Pablo que aunque nos liberamos de la ley, pero somos esclavos del espiritu, entonces, ¿de que manera nos juzgaria el espiritu? Como ven esa explicacion care de argumentos lógicos, porque se dice que se LIBRO DE UNA LEY, PERO SE NOS HIZO ESCLAVO DE OTRA.

Por otro lado, revisando el texto griego, su explicación, pasa ahora, de ser una interpretación incorrecta, a ser una explicación completamente contraria a las palabras que escribió el apostol.

La palabra que se tradujo "liberar" o "desobligar" es "κατηργηθημεν", que signfica "abolida", "destruida", "tirada".

Asi que, ya es tiempo que acepten que la ley (que en el contexto se ve que inclua a los Diez Mandamientos) fue "κατηργηθημεν", osea, abolida, o destruida., y que somos esclavos solo del espíritu. Cultivando los frutos del espiritu demostramos que amamos a Dios y al prójimo.

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Ahora si estamos lindos, vamos de un foro a otro para contestar o postear los argumentos. Aunque yo se que a veces molesta, les tengo que repetir que fue un error hablar de la ley en dos lugares diferentes. <o></o>

A esto mismo es lo que me refería mi hermano Felix que le comente hace un tiempo atrás, cuando se te acaban los argumentos recurres al original. Ahora resulta que la traducción es incorrecta. Mi hermano Felix dice y cito:<o></o>

En Romanos 7:6 leemos que aunque estamos libres de la ley, SOMOS ESCLAVOS MEDIANTE EL ESPIRITU. Asi que si la palabra "liberar" significaria que no nos juzga, entonces al decir Pablo que aunque nos liberamos de la ley, pero somos esclavos del espiritu, entonces, ¿de que manera nos juzgaria el espiritu? Como ven esa explicacion care de argumentos lógicos, porque se dice que se LIBRO DE UNA LEY, PERO SE NOS HIZO ESCLAVO DE OTRA.

Me podría contestar mi hermano Felix si Jesús ¿podía cambiar la ley por que tuvo que venir a Morir? ¿No es más fácil cambiar la ley que venir a morir? ¿Por que todas las leyes nuevas según ustedes del NT las puedes encontrar en AT? ¿No es acaso nueva según ustedes? Dices una cosa muy cierta que pensé que no estabas de acuerdo con nosotros pero ya veo que si. Dices tú que “la palabra “liberar” significaría que no nos juzga”, estoy cien por ciento de acuerdo. ¿Sabes por que no nos juzga? No es por que esta abolida como ahora dices que se lee en original si no por que Jesús pago el precio que la ley demanda. Cuando aceptamos a Jesús como nuestro salvador personar, primero nos presenta como si nuca hubieremos pecado (Isaias 1:18) y segundo él pone su Espíritu Santo en nosotros y ya no somos nosotros lo que guardamos la ley si no Cristo en nosotros (Galatas 3:20). Filipenses 2:13 dice Pablo que “Dios es el que obra en nosotros tanto el querer como el hacer por su buena voluntad”. Te das cuenta que nosotros no podemos guardar la ley por nosotros mismo si no Cristo que vive en mi el hace las obras. Judas 24 dice que "Dios es poderoso para guardarnos sin caída para presentarnos ante el Padre puro y limpio"(estoy parafraseando este verso). Te das cuenta por que nos hacemos exclavos del espiritu. Por la fe confirmamos la ley no la abolimos, no olvides ese texto del apóstol Pablo y otros textos y la Biblia no se contradice. <o></o>

Ahora me pregunto YO ¿Si esa es solamente es la interpretación de esa palabra del original o si tiene mas significados y nuestro hermano Felix escogió la definición que le convenía? Me pregunto también ¿Si al traducir todo el original del texto cambia el sentido de la definición de la palabra? Hay palabras en español que dependiendo su contexto es el significado.<o></o>

En lo que nuestro hermano piensa y contesta, les contare una historia que demuestra la relación de la ley con el sacrificio de Jesús. Recuerda que te hize ya una pregunta anteriormente ¿Que si Amar a Dios sobre todas las cosas es parte de la nueva ley que ustedes predican?

En una ocasión se encontraban una clase de estudiantes que eran bien indisciplinados. Un profesor decidió que iba a cambiar las actitudes de los estudiantes así que decidió reunir a la clase y poner unas leyes. El castigo por violar una de las leyes era diez reglazos en la espalda dado por el profesor y toda la clase estovo de acuerdo. Al principio todo los estudiantes respondieron al las leyes y por temor al castigo se portaron bien. Después de varias semanas, A Pedrito le robaron su merienda y el fue donde el profesor y lo denuncio. El profesor reunió la clase y le dijo que le habían robado la merienda de Pedrito así que el culpable diera un paso adelante. Nadie respondió así que el profesor les dijo como nadie quiere pasar adelante y hay que hacer cumplir la ley, le daré 10 reglazos a cada uno. De esta manera castigare a inocente pero entre ellos estará el culpable y la ley será satisfecha. Cuando el profesor dijo eso, Juanito paso adelante y confeso que el había sido, que fue él quien tomo la merienda de Pedrito. El profesor no le creyó al principio por que Juanito era un niño cayado que nuca se metía en problemas. Juanito explico que él tenía hambre ya que llevaban dos días sin comer en la casa ya que eran extremadamente pobres y su mama no tenía nada que darles de comer. Juanito pensó que Pedrito no le haría falta la merienda así que se la comió. El profesor le dijo que hizo mal, que debió de hablar con él para solucionar el problema y que ahora tendría que darle los 10 reglazos por que la ley se tenía que cumplir. Juanito se preparo a recibir los reglazos y levanto su camisa para recibirlos. La escena era horripilante al profesor y los demás estudiante vieron la piel de Juanito que estaba pegada a su cuerpo de lo desnutrido que estaba. En ese instante, Pedrito paso adelante y le dijo al profesor, yo fui el ofendido así que el castigo que Juanito merece, démelo a mi y de esta manera la ley queda satisfecha. Aunque un ejemplo que no se puede comparar con el amor de Dios eso fue precisamente lo que Jesús hizo, recibió el castigo que merecíamos.<o></o>

Que el señor nos bendiga…<o></o>

<o></o>

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Ahora bien me gusto como dice cuando usted sustituye la palabra “amor a Dios” y al “prójimo” por “mandamientos” por que de ahí depende toda la ley Dios. No te olvides Billy los primeros cuatro y sus derivados y los ultimos seis y sus derivados".

Y yo le respondo: Hiram, volvemos a lo mismo. Toda la ley de Dios, es todo el "libro del pacto", con todos sus mandamientos incluídos. No es el decálogo, con sus "derivados". Esa es una inferencia tuya, pero la Biblia no te apoya.

-Dice Hiram: "Dice Billy que no se trata de un “resumen” si no de un “cumplimiento”. ¿Es acaso que Pablo no usa las dos palabras? ¿Se contradice Pablo? En ninguna manera pero creo que si Billy se contradice. El cumplimiento de la ley es el Amor por que cuando tu tienes Amor, no codicias, no matas, no adulteras, no dices falso testimonios, en fin (Pablo usa la palabra y cualquier otro mandamiento) se resume en Amar a tu prójimo como a ti mismo".

Y yo le respondo: Hiram, lo que yo dije es que lo de "Resumen" es una media verdad; porque la idea exacta y completa de Pablo es esta: "El cumplimiento de la ley es el amor"....."El que ama al prójimo, ha cumplido la ley". Esa es la idea completa y exacta, que el Apóstol vuelve a remarcar en Gálatas 5:14: "Porque toda la ley queda cumplida en esta sola palabra: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Entonces, Hiram, lo que el Apóstol está comunicando aquí, no es simplemente lo que tú dices: "cuando tu tienes Amor, no codicias, no matas, no adulteras, no dices falso testimonios....". No, no, no, esa es otra media verdad. Porque, ¿En cuál contexto está diciendo Pablo eso?; no es en una situación normal; sino que lo dice a la iglesia en el contexto de que no estuvieran ya pendiente de la antigua ley, porque ya habían quedado libres o desobligados de esa ley. Luego, él les comunica de todos modos, que esa antigua ley completita, se cumple en: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Por lo tanto, no se trata simplemente de que haciendo esto, tú cumples aquello...Sino, que la idea central del asunto es, que hay una ley que cumplió su cometido, y a la cual no estamos obligados en su totalidad; pero, que de todos modos, "toda esa ley" se cumple en "Amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos"...."La ley" completita, que necesariamente incluye al decálogo.

-Dice Hiram: "¿Podrá decir nuestro hermano Billy que de su mensaje #99 presento algo nuevo que no estaba en AT? Lo único que podría decir que es nuevo es la forma de celebrar la Pascua por que hasta el nombre Pascua es del AT".

Y yo le respondo: Muy bien, Hiram; entonces dime por favor, dónde encuentro en el AT, lo siguiente:
"34 Mas yo os digo: No juréis en ninguna manera: ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 Ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalem, porque es la ciudad del gran Rey. 36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer un cabello blanco ó negro. 37 Mas sea vuestro hablar: Sí, sí; No, no; porque lo que es más de esto, de mal procede. 39 Mas yo os digo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra; 40 Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa; 41 Y á cualquiera que te cargare por una milla, ve con él dos. 44 Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 12 Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas".

-Por otra parte, JMB, ustedes no quieren apartar la vista del decálogo. No acaban de comprender, que este era parte de la antigua ley de la cual estamos libres o desobligados. Si a Dios le hubiera interesado que en el nuevo pacto tuvieramos la vista puesta en los diez mandamientos, lo hubiera dicho claramente; y Pablo no hubiera escrito lo de Romanos y Gálatas, entre otros pasajes.

Tengan en cuenta, que ni siquiera el propio Cristo le dió la importancia que ustedes quieren atribuirle al decálogo.
Leamos:
Mateo 22
"35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces, JMB, la pregunta aquí era: "¿cuál es el gran mandamiento en la ley?; y a esa pregunta, la respuesta de Jesús no fué el sábado, ni ningún otro mandamiento del decálogo; sino que mencionó dos mandamientos que no eran específicamente del decálogo, sino del "libro del pacto" en sentido general.
Luego, JMB, conforme a la postura adventista, Jesús no dijo lo correcto, porque los mandamientos más grandes o importantes según ustedes, son los del decálogo. ¿Qué pasó ahí?.

-Por otra parte, JMB, te quisiera preguntar algo: ¿De qué forma se tomaría el nombre de Jehová en vano?.

-Hiram y JMB, si ustedes continúan utilizando su propio razonamiento humano para decir que "no toda la ley queda cumplida con amar al prójimo"; simplemente están contradiciendo al inspirado Apóstol Pablo cuando dice: "El que ama al prójimo, ha cumplido la ley"....."Porque toda la ley queda cumplida en esta sola palabra: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Entonces, ¿A quién debemos creerle nosotros, a ustedes o al Apóstol Pablo?. La respuesta es tan obvia, que ni siquiera hay que ponerla aquí.

-Ahora bien, JMB e Hiram, eso es en cuanto a la ley antigua, al viejo pacto. En el nuevo pacto, tenemos una guía clara y segura que es el evangelio. De este forman parte, muchos preceptos tales como los que publiqué en el post #99. De manera, que no es cierto que los cristianos "solo deben amar al prójimo"; esa es una media verdad; porque eso es en cuanto a la ley antigua.
A través de Cristo y sus Apóstoles, Dios nos dejó una "Torah" (Instrucción). Por lo tanto, sus razonamientos para tratar de introducir la letra del decálogo es irrelevante. Además, de que el decálogo formaba parte de la ley antigua.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Como ya comente en el foro “¿Son los Adventistas una secta?” No voy a comentar más el tema de la ley en ese foro pero me voy a referir a post que ya están bajo ese tema. La pido a los lectores que vallan allá y lo lean. En post #287 del otro tema dice Billy y cito:<o></o>

Y yo le respondo: Hiram, sigues confundiendo las cosas. ¿Cuál ley está vigente, para la mujer cuyo marido murió? Lo que Pablo dice es, que al morir el marido, la mujer queda libre de "la ley de ese marido"; te lo repito, de "la ley de ese marido". Entonces, al quedar libre, esa mujer puede llegar a ser de otro. Eso es exactamente lo que Pablo dice, por lo tanto Hiram, no le agregues nada, ni me hables de otra ley; porque lo importante es, que la mujer quedó libre de "la ley de ese marido".

Dice nuestro hermano que yo estoy confundiendo las cosas pero ¿Quién ustedes creen quien esta confundiendo las cosas? Ya les comente en mi mensaje #284 del otro tema que tenemos diferencia de interpretación con relación a la ley por que nuestros hermanos evangélicos no tienen claro las consecuencias del pecado en relación con la ley de Dios. Por consecuencia fuerzan los textos a decir lo que ellos creen y no lo que Dios quiere trasmitir. Como ejemplo observen que nuestro hermano Billy usa la expresión “ La ley de ese Marido” pero el texto dice versión Reina Valera 1995, Romanos 7:2 “La mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras este vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley que la unía a su marido.” Como pueden observar no es la ley “de ese marido” si no la ley “que la unía a su marido.” Nuestro hermano Billy continua diciendo y cito:<o></o>

Ahora bien, Pablo pone ese caso como ejemplo o ilustración de nuestra situación frente a "la ley" antigua. Según Pablo, nuestro marido era "la ley" antigua en su totalidad; pero, con la muerte de Cristo ese marido muere, y nosotros quedamos libres de ese marido que era "la ley" antigua en su totalidad, y que incluía al decálogo.

Ahora nuestro hermano identifica al marido con la ley antigua. ¿Será que Pablo la quería identificar al marido con la ley? Versículo 4 dice “Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la Ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de entre los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.” Y pregunto yo, ¿quien es el marido que murió, la ley o nosotros? Dice que nosotros morimos a la ley por medio de Cristo por lo tanto la ley no nos condena por que se pago el precio que ella demanda. Yo lo veo súper claro parece que es Billy el confundido y no nosotros. Vuelvo y repito, la razón por la que usan ese razonamiento es por que no entienden las consecuencias del Pecado y esto esta consecuencia esta demostrada por la ley ritual detallada por Moisés. Lo otro que se olvidan el contexto de todo el capitulo para interponer sus ideas. Pablo en este capitulo esta discutiendo la naturaleza del pecado que mora en nosotros que queremos hacer el bien pero no podemos por el mal que mora en nosotros así que necesitamos del Espíritu para poder hacer el Bien y el Espíritu se obtiene por medio de la sangre de Jesús, No hay de otra. Nuestro hermano menciona nuevamente “libres de la ley” pero lo usa bajo su concepto equivocado que tiene del pecado y sus consecuencias. Cuando Pablo dice que estamos “libre de la ley” significa que la ley no nos condena y Felix esta de acuerdo en esta aseveración y ¿por que no nos condena? Por que Cristo pago el precio. Nuestro hermano Billy lo interpreta como que ya estamos libre de esa ley para obedecer pero creo que es una interpretación incorrecta de lo que Dios nos quiere decir.<o></o>

Por otro lado hay dos definiciones de pecado una es la de transgresión de la ley que Juan la da y la otra la da Santiago en que dice que sabe hacer lo bueno y no lo hace. Nótese que dice ley solamente. Ya explique que la definición de Juan tiene que ver con el acto y la definición de Santiago tiene que ver con las intenciones pero se refier a lo mismo. Esto cuadra perfectamente cuando Jesús hablo de la intenciones en Mateo 5 en adelante cuando por ejemplo el dice que si te enojas ya mataste. Así de simple. <o></o>

Dice nuestro hermano Billy y cito del mensaje #105 bajo este tema:<o></o>

Y yo le respondo: Hiram, volvemos a lo mismo. Toda la ley de Dios, es todo el "libro del pacto", con todos sus mandamientos incluídos. No es el decálogo, con sus "derivados". Esa es una inferencia tuya, pero la Biblia no te apoya.

Ya presente mis argumentos de que cada vez que se refiere la ley y los profetas no es todita la ley como ellos dicen si no que hay que mirar su contexto y ver que parte de la ley se refiere así que mi hermano Billy no estoy de acuerdo contigo, así de simple. Mis argumentos están basados en esta premisa que según tú sigues sin terminar de presentar tus argumentos así que lo siento por ti pero no puedo estar de acuerdo contigo.<o></o>

Billy dice y cito:<o></o>

yo le respondo: Hiram, lo que yo dije es que lo de "Resumen" es una media verdad; porque la idea exacta y completa de Pablo es esta: "El cumplimiento de la ley es el amor"....."El que ama al prójimo, ha cumplido la ley". Esa es la idea completa y exacta, que el Apóstol vuelve a remarcar en Gálatas 5:14: "Porque toda la ley queda cumplida en esta sola palabra: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Billy dice que el la idea completa de Pablo es que el cumplimiento de la ley es el amor al projimo” y yo le pregunto ¿Qué hay del amor a Dios? ¿No hay que amar a Dios? Si ya cumplimiento de la ley es amor al prójimo solamente entonces no tengo que amar a Dios. Pablo dice que esta “se resume” y que es un resumen de algo. Es claro mis hermanos que Pablo no esta eliminado ninguna ley si no resumiendo. Los evangélicos se concentran solamente y específicamente en una porción de la escritura y se olvidan del resto de la Biblia. A eso se le llama tergiversar. La palabra cumplimiento tiene varios significados. En mi mensaje #284 del otro foro dije lo siguiente: <o></o>

La definición en el diccionario de la Lengua real española.

Definición de la palabra “Cumplimiento” según la real lengua española: <o></o>

1. 1. m. Acción y efecto de cumplir o cumplirse <o></o>
2. cumplido (ǁ obsequio). <o></o>
3. Oferta que se hace por pura urbanidad o ceremonia. <o></o>
4. Perfección en el modo de obrar o de hacer algo. <o></o>
5. complemento (ǁ integridad o perfección). <o></o>
6. ant. Abasto o provisión de algo. <o></o>
7. ant. sufragio (ǁ obra buena).<o></o>

Yo digo que Pablo uso esta palabra con la definición #1 sin la parte “o cumplirse” y la definición #4. Por lo tanto cuando dice en Romanos 13:8-10, es que "el cumplimiento de la ley es el amor"; Es la forma perfecta de hacer la ley es el AMOR. Nuestros hermanos Billy, Felix y creo que la mayoría de los evangélicos toman la definición solamente la parte que dice “Cumplirse”. Si tomas esa parte de la definición hace sentido lo que ellos dicen que no hay que guardar esa ley. Por el contrario si tomas la definición que les presente, que yo tomo, entonces lo que nosotros los adventistas decimos hace lógica. Entonces ¿a que creer? La duda siempre estará pero tienes que tu mismo con la ayuda de Dios y del Espíritu Santo tomar la decisión de que es lo que vas a creer. Esto es una decisión personal que solo tú la puedes tomar y nadie más.

Por otro lado nuestro hermano presento la explicación de Jesús como mandamiento nuevo. Mi hermano Cristo le dio el verdadero significado a la ley de Dios por eso Cristo dice mas “yo os digo”. Por que Cristo dice eso por que el esta clarificando el sentido correcto de la ley que los Judíos habían tergiversado. No es ley nueva si no la clarificación de la ley del AT. La Biblia dice “Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas.” A este momento Cristo no había muerto entonces ¿Por que el Señor Jesús dijo entonces, oye cuando yo me muera entonces hagan esto? Te das cuenta Billy que no hace lógica lo que tu enseñas. Cuando nosotros hacemos con los hombres lo mismo que queremos que hagan con nosotros, cumplimos la ley y los profetas, NO la abolimos como ustedes quieren pretender hacer.<o></o>

Ahora confundes el termino “depende” toda la ley. Mi hermano Billy, Ahí esta la ley de Dios incluyendo el Decálogo por que es el “RESUMEN” de la ley o sea que Cristo la resumió en amar al Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo. Resumen, no cambio. Entonces si es como ustedes dicen que esta una nueva ley entonces ¿Por que Cristo no contesto a la pregunta del grande mandamiento que cuando yo muera entonces has esto? Ningunos de los adventista ha dicho que el mas grande mandamiento es el Decálogo si no que el decálogo se derivan las otras leyes y se resumen en lo que Cristo lo resumió. Así de sencillo.<o></o>

El que contradice a Pablo eres tú por que te olvidas del contexto que Pablo dijo esas palabras de que el cumplimiento de la ley es amar al prójimo. ¿Acaso se olvido Pablo del amor a Dios? Nosotros decimos lo que dise Jesus que si tu amas a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo estas cumpliendo con todita la ley por que la ley se resume en eso. O sea el Decálogo y sus derivados, así de simple. En tu empeño de no guardar el cuarto mandamiento de la ley de Dios, que en realidad es el que les causa problemas a ustedes se empeñan en decir lo que Dios no les ha autorizado. <o></o>

Que cada cual juzgue…<o></o>

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hermanos, leamos esta frase: "ella queda libre de la ley de ese marido"; leamos ahora esta: "ella queda libre de la ley que la unía a su marido".
¿Qué diferencia conceptual hay entre las dos frases?; es evidente que ninguna. Ambas expresan igualmente, la idea de "libertad" para la mujer, con respecto al marido muerto.

-Ahora bien, Hiram, yo te pregunto: ¿Debe la mujer, alguna obediencia, a la ley del marido muerto?. Espero tu respuesta específica a eso.

-Otra preguntita, Hiram: Si yo muero, ¿Debo seguir obedeciendo la ley, porque sigo estando sujeto a ella?. Espero tu respuesta específica a esto, también.

-Dice Hiram: "Hay dos definiciones de pecado una es la de transgresión de la ley que Juan la da y la otra la da Santiago en que dice que sabe hacer lo bueno y no lo hace".

Y yo le respondo: En 1 Juan, la palabra griega empleada no es "Nomos"; sino "Anomia"; que significa ilegalidad o también iniquidad. Por lo tanto la traducción mas correcta sería: "Todo el que practica el pecado, también practica la ilegalidad (iniquidad), pues el pecado es la ilegalidad (iniquidad).

De todas formas, si se quiere emplear en el sentido que tú dices, entonces, en la situación anterior el pecado sería transgresión de la ley antigua completa. Y en la situación actual, para los cristianos, el pecado sería transgresión de la ley nueva de Cristo.
En cuanto a Santiago el texto dice: "El que sabe, pues, hacer el bien y no lo hace, éste tiene pecado".
Fíjate bien, Hiram, que aquí Santiago no está definiendo lo que es el pecado; sino que indica una situación de pecado, para el que sabe hacer el bien y no lo hace, el cual comete pecado; pero, Santiago no está definiendo lo que es el pecado en sentido general.

-Dice Hiram: "Billy dice que la idea completa de Pablo es que el cumplimiento de la ley es el amor al projimo” y yo le pregunto ¿Qué hay del amor a Dios?. ¿No hay que amar a Dios?. Si ya cumplimiento de la ley es amor al prójimo solamente entonces no tengo que amar a Dios".

Y yo le respondo: Ese es otro sofisma. La Biblia es clara, en que la mejor forma de demostrar nuestro amor a Dios, es "amando a nuestro prójimo". De todas formas, Pablo le está hablando a Cristianos, que se supone que aman a Dios.
Y de todas maneras, es el inspirado Apóstol Pablo que en Romanos 13: 8-10, completito, dice:
"No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque, no adulterarás, no matarás, no hurtarás, no codiciarás; y cualquier otro mandamiento, se resume en esta declaración: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El amor no hace mal al prójimo. Así que el cumplimiento de la ley es el amor".
Y para que no quede ninguna duda, Pablo vuelve a remarcar la idea en Gálatas 5:14: "Porque toda la ley queda cumplida en esta sola palabra: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Entonces, Hiram, tu "famoso" razonamiento humano sobre las "definiciones" de la palabra "cumplimiento", en el contexto utilizado por Pablo no tienen ningún asidero, ni bíblico, ni tampoco lingüístico real; es solo un invento tuyo más, para intentar tergiversar el claro testimonio de la Palabra de Dios.

Y vuelvo a repetirtelo, lo de "resumen" es solo una idea marginal, la idea central de Pablo es "cumplimiento" de la ley completa, y por eso él vuelve a repetirlo en Gálatas. Lo que pasa es, que de manera tergiversadora, tú quieres concentrarte sólo en "resumen", pero, la Biblia no te apoya.

-Por otro lado, Hiram, te fuiste por otro lado y dejaste sin contestar lo siguiente de mi anterior mensaje:

1) Hiram; dime por favor, dónde encuentro en el AT, lo siguiente:
"34 Mas yo os digo: No juréis en ninguna manera: ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 Ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalem, porque es la ciudad del gran Rey. 36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer un cabello blanco ó negro. 37 Mas sea vuestro hablar: Sí, sí; No, no; porque lo que es más de esto, de mal procede. 39 Mas yo os digo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra; 40 Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa; 41 Y á cualquiera que te cargare por una milla, ve con él dos. 44 Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 12 Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas".

2) Leamos: Mateo 22
"35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces, Hiram, ¿Porqué Cristo no dijo que los mandamientos mas grandes de la ley, eran los del decálogo?. ¿Qué pasó ahí?. ¿Me puedes responder eso Hiram?.

3) Hiram, ¿De qué forma se tomaría el nombre de Jehová en vano?.

Espero tu respuesta; punto por punto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Luis Cajiga]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

No puede haber dudas respecto a lo que es "la ley". Es la instrucción que YHWH dio a su pueblo a través de Mosisés. En esa instrucción estaba incluido el Decálogo, no como obra de Moisés, pues fue el mismo YHWH que lo habló y escribió. Estos mandamientos el mismo Dios los diferencia del resto de las leyes dadas a través de Moisés, en Deute. 4:13: "Y El (YHWH) os anunció SU PACTO, el cual os mandó poner por obra; LAS DIEZ PALABRAS (mandamientos)..."

Es claro que el hombre natural no puede guardar esa ley santa de Dios. El error del pueblo hebreo fue aventurarse a prometer guardalos. Por eso en el nuevo pacto de Jeremías 31:31-33, Dios, antes que el pueblo prometa, El mismo dice que grabará SU LEY en sus corazones. Esto armoniza perfectamente con lo expuesto por el mismo Dios en Ezequiel 36:27: "Y pondré dentro de vosotros MI ESPIRITU y haré que andeis en mis mandamientos..."

Nadie se salva por guardar los mandamientos y nadie se salva sin guardar los mandamientos. Lo que sucede es que el guardarlos no salva. Ese nunca ha sido el medio de salvación. El medio es la sangre del Cordero. Pero es la gracia de Cristo la que nos capacita para obedecer y mantenernos en el estado salvífico. Al menos eso es lo que expresa el mismo Dios en el texto antes citado.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Vamos a ver si vamos por parte ya que nuestro hermano Billy quiere que vallemos punto por punto.<o></o>

Primero yo si veo una gran diferencia conceptual entre la “Ley de ese marido” y la “Ley que la unía a ese marido”. Si la ley es de ese marido solamente cuando el muere no hay ninguna ley, la ley se elimina por el contrario si esa ley es la que la une a su marido significa que una vez el marido muere ella queda libre pero la ley no se elimina si no que permanece hasta que ella se case otra vez o cometa fornicación. Lo mostrare con un ejemplo. Si yo robo me toca ir a la cárcel, así que en la cárcel estoy hasta que la demanda de esa ley en particular se cumpla. En otras palabras la ley me caso a mí con la cárcel. Cuando el tiempo de castigo señalado por la ley se cumple, sea dos años o lo que fuera la cárcel muere para mí por que ya cumplí la condena así que salgo a la libre comunidad. La pregunta es ¿Que paso con la ley de robo? La ley de robo sigue vigente por si yo vuelvo a robar entonces me aplican la condena nuevamente. Siguiendo la línea de pensamiento, La ley de Dios nos condenaba a morir por que la violamos, dice Pablo que todos estamos destituidos de la gloria de Dios. Como único se satisface las demanda de la ley es con la muerte por lo tanto nosotros morimos a través de Cristo a la ley y de esa manera las demandas de la ley se satisfizo por lo tanto vamos a la libre comunidad nuevamente pero la ley no se elimina si no que se cumplió la paga. En libro de Hebreos 10:26 señala que “Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados.” Ahora el problema es que cuando salgo a la libre comunidad (o sea que morí juntamente con Cristo) no puedo guardar la ley por mi mismo entonces es que entra el Espíritu Santo para ayudarme a guardarla. De la única manera que ES puede ayudarme es por medio de la sangre de Cristo (ver Juan 14, Judas 24, Filipenses 2:13) La pregunta final es ¿Podrá el Espíritu Santo ayudarme a guardar una ley que pienso que esta abolida? Se la dejo en sus mentes.<o></o>

Segundo a tu pregunta de que ¿Debe la mujer, alguna obediencia, a la ley del marido muerto? Si la ley es solamente y exclusivamente del marido muerto NO, pero no lo visualizamos igual, tú piensas que la ley es sola de ese marido. Yo pienso que es una ley general que une esa mujer con ese marido, por lo tanto la obligación termina para ese que murió pero la ley esta vigente. Recuerda que no fue la ley que murió si no el marido que Pablo dice que somos nosotros y resucitamos en Cristo.<o></o>

Tercero, a la pregunta de “Si yo muero, ¿Debo seguir obedeciendo la ley, porque sigo estando sujeto a ella?” Volvemos otra vez al problema de conceptos separados que tenemos del pecado y sus consecuencias. Cuando tú mueres, en Cristo obviamente, estas satisfaciendo las demandas de la ley por lo tanto ella no te condena más. Pero como Juan escribió en 1Juan 2:1 que dice: “Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.” Dice Juan que si tenemos pecado Dios lo perdona por medio de Jesucristo pero las palabras que el escribió, las escribió para que no pequemos. Nota que esto mismo le dijo a la mujer adultera, vete y no peques más. O sea que cuando muero en Cristo satisfago las necesidades de la ley y automáticamente Jesús me da el poder por medio de Su Espiritu para guardad la ley. Ahora aquí entra un proceso que la Biblia lo llama santificación en la cual la obediencia a Dios es progresiva de gloria en gloria. O sea en otras palabras, cuando me entrego a Jesús el me justifica del pecado y me da su Espíritu Santo para que un proceso que se llama santificación se haga en mi vida y esto dura toda la vida, hasta que venga la redención.<o></o>

En relación a la definición de pecado entiendo yo que ilegalidad es algo que tu haces que esta en contra de la ley. No tengo problema con esa definición, el asunto es que Juan dice que algo que esta en contra de la ley(o sea ilegal) es pecado. Esto es simplemente el acto de no guardar una ley y no va a las intenciones que fue lo que Cristo enfatizo en Mateo 5 y es la definición que Santiago da. Vi, mi hermano Billy, que en otro epígrafe mencionaste que en todo caso esto seria violar la ley de Cristo. Aquí nos encontramos con otra diferencia de conceptos. Por lo que yo veo en la Biblia, lo que Pablo le llama ley de Cristo (y dicho sea de paso que solo un versículo que dice esto y estoy viendo el original y tengo mis dudas si Pablo quería decir ley de Cristo aunque no tengo problemas que se haya traducido así) es la ley antigua con la amplificación que Jesús le dio en el sermón del monte y el cumplimiento que el hizo perfecta en su vida añadiéndole su sangre para pagar las demandas de la misma. Recuerde que ya he manifestado que la ley ritual no era parte de esta ley ni las leyes civiles.<o></o>

En relación a la definición de Santiago busque todas las versiones que tengo y dicen así: Santiago 4:17 “y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.” No dice como tu dices Billy así que si quieres puedes decir de donde sacaste ese texto, de que versión para analizarlo pero hasta ahora todas las versiones que busque no dicen lo que tu poteaste. Pero lo importante aquí es que eso fue lo que hablo Jesús en el Mateo 5 en adelante que no tienes que matar físicamente para ser acusado de matar si no tan solo con enojarte. Por eso es que el infierno se va ha encontrar gente que nosotros pensábamos que eran buenas pero en su corazón lo que habían era arañas peludas.<o></o>

Por otro lado lo de amar a prójimo solamente y por consiguiente ya estas amando a Dios, tu me perdonas, pero creo que el que tiene el sofismo eres tu. En 1 Juan4:21 dice así “Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano” Juan dice que si tu amas a Dios entonces debes amar a tu hermano(o prójimo) ¿Qué pasaría si yo no amo a Dios? Entonces de nada me sirve que ame a mi prójimo. Cristo lo dijo cuales eran los mas grandes mandamientos que es Amar a Dios sobretodos las cosas y a tu prójimo como a ti mismo. Ahora la pregunta es ¿Cristo contradice a Pablo o viceversa? NO, Pablo esta hablando a unas personas en específicos con unos problemas y por eso es que Pablo y los demás discípulos enfatizan en esa área, en la del prójimo. No podemos aislar versículos de toda la Biblia por que entonces caemos en error que creo que ustedes están cayendo. Lo del resumen de la ley no es un invento mió, esta en la Biblia y Pablo usa esa palabra así que deja de decir que fue un invento mió. Que tu no estés de acuerdo con la interpretación del mismo yo te la acepto pero nuca que fue un invento.<o></o>

1. Lo de la pregunta que dices que no te conteste parece que no leíste bien pero si te la conteste. Te lo voy a citar nuevamente:<o></o>

Por otro lado nuestro hermano presento la explicación de Jesús como mandamiento nuevo. Mi hermano Cristo le dio el verdadero significado a la ley de Dios por eso Cristo dice mas “yo os digo”. Por que Cristo dice eso por que el esta clarificando el sentido correcto de la ley que los Judíos habían tergiversado. No es ley nueva si no la clarificación de la ley del AT. La Biblia dice “Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas.” A este momento Cristo no había muerto entonces ¿Por que el Señor Jesús dijo entonces, oye cuando yo me muera entonces hagan esto? Te das cuenta Billy que no hace lógica lo que tu enseñas. Cuando nosotros hacemos con los hombres lo mismo que queremos que hagan con nosotros, cumplimos la ley y los profetas, NO la abolimos como ustedes quieren pretender hacer

.<o></o>

Ahora te digo que hice una pregunta en este párrafo que tu no contestaste. Lee Bien por favor. No leas lo que te conviene y lo otro lo dejes pasar, eso no se hace.<o></o>

2. ¿Quien ha dicho que el mandamiento del decálogo es el mas grande? Por que yo sepa, nosotros los adventistas no decimos eso. Ahora bien el problema se basa nuevamente en la diferencia que tenemos de concepto del pecado y sus consecuencias. Para ti, estos son mandamientos nuevos, para nosotros estos son mandamientos viejos que resumen la ley de Dios incluyendo el Decálogo. Ahora tu dirás que nos has probados nuestra equivocación de decir esto y nosotros te decimos que tú eres el que estas equivocado. ¿Quién tiene la razón? Eso lo veremos cuando Cristo venga por segunda vez a buscar a su pueblo, mientras tanto cada cual tendrá que decidir.<o></o>

3. Creo que esta pregunta te la clarifico Cristo al explicarte que no debemos Jurar. Esta es una de las forma. Existen otras pero no me quiero extender por que cuando los lectores ven un tema largo no lo leen y no quiero que la gente se me canse. Pero podemos ir por toda la Biblia y ver como se toma el nombre de Dios en vano. Recuerda que la ley es espiritual así que no mires la letra como los Fariseos por que te pueden llevar a la perdición.<o></o>

Queridos amigos y hermanos. Tengo un fracasan de preguntas también para ellos según sus conceptos. Me voy a limitar a esperar que nuestro hermano Billy reaccione a este post por que como ya sabemos es de su costumbre contestar todos los post. Luego veremos como podemos inyectar las preguntas para que vean ustedes claro que la diferencia entre nosotros los adventistas y las demás denominaciones el concepto del pecado y sus efectos. Solamente tú con Jesús tendrán que tomar la decisión de que creer.<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino amor.<o></o>

<o></o>

<o></o>

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hermanos, ¡Y dale con el señor Cajiga!....Definitivamente, este señor es un caso perdido....No se cansa de repetir los mismos conceptos erróneos, que tantas veces les han sido rebatidos.

Aquí el señor Cajiga está citando Deut. 4:13, para dar la falsa idea de que Dios mandó a Israel, a poner por obra solamente los mandamientos del decálogo.
Este señor, se "olvida" de citar el verso 14 donde Moisés dice: "A mi también me mandó Jehová....los estatutos y juicios, para que los pusieseis por obra...". Luego, los mandamientos no eran solamente los del decálogo, sino que todos lo eran por igual; y fueron registrados todos en el "libro del pacto", y eran de cumplimiento obligatorio, sin reparar en su naturaleza.
Las instrucciones divinas fueron claras, los israelitas debían guardar "todas las palabras de ese pacto" y "ponerlas por obra".
Leámoslo aquí: "Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro....entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia....". (Deut.28:58-59).

-Dice el señor Cajiga: "Es claro que el hombre natural no puede guardar esa ley santa de Dios. El error del pueblo hebreo fue aventurarse a prometer guardalos".

Y yo le respondo: La Biblia dice claramente, que Israel prometió guardar no solamente el decálogo, sino toda "la ley" escrita en el "libro del pacto". El contexto del pasaje de Deuteronomio 31 revela, que lo que Moisés incluyó en ese “libro de la ley o del pacto”, se limitaba a la recapitulación que ese siervo de Dios hizo del pacto de Horeb, y que ahora completaba con el de Moab; según Deut. 29:1: “Estas son las palabras del pacto que Jehová mandó a Moisés que celebrase con los hijos de Israel en la tierra de Moab, además del pacto que concertó con ellos en Horeb".

-Por otra parte, ¿Cuál es la santa ley de Dios?; ¿Acaso solo era el decálogo, como sugiere erróneamente Cajiga?.

Leamos estos pasajes:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios.
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. 24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios.

Entonces, estimados hermanos, resulta clarísimo que no es como sugiere el "redundante" señor Cajiga. La "santa ley de Dios", era todo "el libro del pacto" o "libro de la ley" o "libro de la ley de Moisés".

En innumerables ocasiones, le he pedido a Cajiga y a otros adventistas, que me muestren aunque sea un solo versículo, donde la Biblia llame claramente al decálogo como "la ley de Dios"; tal como hace de manera consistente con "el libro del pacto"......Todavía estoy esperando su respuesta.....Ni siquiera alguna leve esperanza me dan.....¿Sigo esperando señor Cajiga?......(Tal como hizo Elías en el monte Carmelo, con los falsos profetas).........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Hiram, veo que el mensaje se está disgregando. Me voy a concentrar solamente en un punto ahora.

-Dice Hiram: "Si yo robo me toca ir a la cárcel, así que en la cárcel estoy hasta que la demanda de esa ley en particular se cumpla. En otras palabras la ley me casó a mí con la cárcel. Cuando el tiempo de castigo señalado por la ley se cumple....la cárcel muere para mí porque ya cumplí la condena así que salgo a la libre comunidad. La pregunta es ¿Que paso con la ley de robo?. La ley de robo sigue vigente por si yo vuelvo a robar, entonces me aplican la condena nuevamente".

Y yo le respondo: Entonces Hiram, ¿Y si tú mueres antes de cumplir la sentencia?; ¿qué pasa entonces?.
Es decir, ¿qué pasa con la sentencia?; ¿qué pasa con la ley de robo?; ¿te puede condenar de nuevo, la ley de robo?; ¿puedes tú volver a robar?......

Espero tu respuesta, solamente a esto. Por favor, no mezcles con otra cosa; para ver si podemos entendernos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Hiram, en adición a la cuestión anterior, te presento esta también:

Si yo mato a un hombre, según la ley debo ser castigado, pero si de inmediato yo me suicido, ¿Qué sucede?; es decir: ¿Puedo ser condenado por la ley?; ¿Puedo volver a matar?; ¿Qué pasa con la ley?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Luis Cajiga]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

No es lo que dice usted, señor Vicente, es como lo dice. ¿No puede argumentar sin insultar? Si no fuera porque hay gente sincera que visita este foro, no me tomaba el trabajo de contestarle a usted.m Pero cada forista y visistante del foro que ha leído estas ponencias sabe ya quien es usted y su comportamiento con los que no opinan como usted.

¿No tiene usted otro tema de que escribir que no sea de la ley y el sábado? Revise la temática abundante de ete foro y trate de escribir de algo nuevo. Me acusa de ser repetitivo, pero, ¿es que usted no revisa lo que escribe? Si se la pasa en este tema y en otros de decir siempre lo mismo.

Es cierto que he citadoo varias veces Deut. 4:13, a ver si usted de una vez y por todas aprende que no es Luis Cajga, sino el mismo Moisés que llama a las "diez palabras" el "pacto" de Dios. Usted mismo cita, pero no ve la verdad, que es Moisés el que indica la diferencia entre el Decálogo y las otras leyes y estatutos. Cita usted el verso 4 de Deut. 4, donde Moisés indica: "A mí también me mandó Jehová... los estatutos y juicios..." ¿Es que no ve usted? ¿Es que no puede discernir la diferencia?

También he repetido el texto de Salmos 89:34, donde Dios dice: "No olvidaré mi pacto, ni mudaré lo que ha salido de mis labios." Esto es tan sencillo que hasta un niño puede entenderlo. Es cierto que el pacto de Dios con Israel contenía las "otras leyes" que Dios ordenó mediante Moisés, pero el decir de Dios en Deut 4:13 que las diez palabras son su pacto, hemos de entender que en Salmo 89:34 está hablando de los mismo. Usted sabe muy bien, aunque parece que lo obvia, que las únicas palabras que Dios habló directamente desde el Sinaí fueron los diez mandamientos.

Usted sabe muy bien, BVicente, que bajo el Nuevo pacto no estamos obligados a guardar leyes civiles ni rituales, pero la ley moral sigue en vigencia, lo que nos lleva a la conclusión que lo que Dios dice por Jeremías de poner la ley de Dios en los corazones no es otra cosa que el Decálogo.

El libro de Hebreos, como niguno otro del NT, habla de la abolición del pacto antiguo y por ende los ritos, fiestas, comidas ceremoniales, sacerdocio y toda la ley mosaica, pero cita a Jeremías 31 declacando abolido el pacto antiguo y recalcando el nuevo, citando la parte que dice que Dios pondrá la ley en el alma de los creyentes (Hebreos 8:8-13).

Como sé lo agudo que es usted en sus ansias de contradecir y acusar, me imagino con lo que vendrá: En el texto de Hebreos 8 no menciona el Decálogo, sino la expresión "mis leyes". Pero le pregunto, ¿quiere decir Pablo que en el Nuevo Pacto Dios va a poner en nuestros corazones todo el conjunto de leyes mosaicas? ¿Sugiere el pasaje que tendremos que regresar a tode el ritual mosaico?

Ya le conozco señor Vicente. Para el que quiere ser rebelde, siempre hallará excusas: las pobres excusas de siempre.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

No se que pasa con nuestro hermano Billy pero creo que no se detiene bien a leer. No es por defender a nuestro hermano Cajiga pero como él lo clarifico no es lo que Billy dice. Cito del mensaje #108 de nuestro hermano Cajiga:<o></o>

No puede haber dudas respecto a lo que es "la ley". Es la instrucción que YHWH dio a su pueblo a través de Mosisés. En esa instrucción estaba incluido el Decálogo, no como obra de Moisés, pues fue el mismo YHWH que lo habló y escribió. Estos mandamientos el mismo Dios los diferencia del resto de las leyes dadas a través de Moisés, en Deute. 4:13: "Y El (YHWH) os anunció SU PACTO, el cual os mandó poner por obra; LAS DIEZ PALABRAS (mandamientos)..."

<o></o>

Nótese hermanos que el hermano Cajiga menciona que en esa “instrucción estaba incluido el Decálogo" no que es “solamente” el decálogo. El único que dice que nosotros decimos que es solamente el decálogo eres tú, mi hermano Billy. Por favor reacciona, el odio te hace confundir lo que otros creen. Solamente queria resaltar que el odio de nuestro hermano Billy lo hace decir cosas que no son. Ya nuestro hermano Cajiga clarifico este punto asi que no tengo que abundar al respecto.

-Por otra parte, ¿Cuál es la santa ley de Dios?; ¿Acaso solo era el decálogo, como sugiere erróneamente Cajiga?.

Leamos estos pasajes:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios.
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. 24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios.

¿En cual versículo dice que la santa ley era el libro de Moisés? Por que a la verdad yo no lo veo. Cuando se leía el libro de la ley se incluían específicas leyes que habían sido derivados del decálogo. No puedo ver ninguna ley que el pueblo guardaba que no tuviera relación con el Decálogo, si Billy se lo que vas ha decir que esto no es cierto, pero he presentado muchos argumentos en relación a esto y tú sabes muy bien que llegaste a decir que yo iba a encontrar el decálogo hasta en las sopas y no te equivocas. El decálogo es la única ley que Dios escribió con su propio dedo y se encontraba aparte del libro de Moisés. El decálogo es el principio de todas las leyes que nosotros los cristianos y los Judios tenemos. Recuerden que el decálogo esta basado en el AMOR. Asi que para poderlo guardar y sus derivados necesito AMOR que solo Jesús puede dar.<o></o>

<o></o>

Ahora vamos a lo que me preguntas, No se que quiere decir disgregando pero ahí la buscare en el diccionario. Estas usando el ejemplo que use para demostrar la relación de pecado-salvación y le estas buscando cinco patas al gato cuando tienes cuatro. Pero aun así te la voy a contestar pero por favor lee bien antes de responder. En mi ejemplo dije que es la cárcel es la que muere para mi no yo. Ahora bien, tú preguntas ¿que pasa si yo muero? Bueno si yo muero, ¿Podrán los muertos robar? Creo que la respuesta es obvia, no crees mi hermano Billy. Ahora te pregunto yo, ¿que pasa si resucito y estoy nuevamente en la comunidad? ¿No estoy obligado a obedecer la ley de robo? Supongamos que yo soy Lázaro, y estoy en la cárcel cumpliendo una condena por Robo y me morí. Después de dos días resucito, ustedes creen ¿que la ley no me va a poner en la cárcel otra vez hasta que termine la condena o me soltaran a la libre comunidad por que morí? Al yo morirme no me absuelve de mi condena antes los hombres pero es diferente en la salvación por que la muerte paga la condena y es la muerte eterna que sufrió Jesús en el calvario. Eso es lo que significa el bautismo, morimos al pecado y resucitamos para vivir con el ES. Asi de simple mi hermano.<o></o>

Billy, contéstate tú mismo la pregunta, ¿Los muertos pueden matar? ¿Haz visto celebrarle un juicio a un muerto, tomarlo y llevárselo preso? Al revés, yo he visto que si matas y no te logras suicidar te condenan a morir por que se sobre entiende que el muerto no va ha matar a nadie mas. No confundas la leche magnesia con la gimnasia.<o></o>

Que cada cual juzgue…..<o></o>

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Luis Caija,

Veamos lo del pacto,

Dt 4:13 dice " Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra"

Según la Biblia, el pacto era principalmente los 10 mandamientos, escirtos en tablas de piedra.

Posteriormente, Dios dijo que haria UN NUEVO PACTO,

Jer 31:31-33 dice "He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo."

A diferencia del anterior pacto, este estaría escrito EN LOS CORAZONES. NO EN TABLAS DE PIEDRA.

POr eso, posteriormente, Pablo indicó con claridad esto,

Ef 2:15 dice "pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz, "

POr ultimo, ¿que te propones hermano, al volver a usar el Salmo 89 y decir que el pacto ahi es el decágolo? Empiezo a dudar de tu seriedad.

Hiram Guzmán,

Hermano, nosotros debemos dejar que las Escrituras sean las que hablen. No debemos permitir, que lo que nosotros creemos que deben decir, impidan lo que realmente dicen.

Veamos cual es el cumplimiento de la ley, con la aportación del hermano Bvicente.

Gal 5:14 dice "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo"

Clárisimo. Si amamos al prójimo, cumplimos la ley. En la epístola a los romanos, llegamos a la misma conclusión,

Ro 13:8-10 dice "No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque: No adulterarás, no matarás,no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,<SUP> </SUP>y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor."

Claramente vemos, como, debido a que el amor resume la ley, entonces "EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY ES EL AMOR" De hecho, según Pablo ES LA UNICA DEUDA QUE TENEMOS.

Entonces, ¿donde queda el amor a Dios? Buena pregunta, pero es un hecho, que, amando al prójimo, cumplimos la ley de Dios.

La misma Biblia nos responde, como debemos amarlo ahora que no estamos bajo la antigua ley.

Ro 7:4-7 dice "Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás"

Claramente vemos que la ley murió para nosotros. Que estamos libres de la ley, y el ejemplo de ley es el décimo mandamiento.

Ahora, aunque cualquier persona puede comprender, que alguien que esta libre de una ley, es porque no tiene que guardar sus mandamientos, lo mejor, para evitar confusiones, es ver el significado exacto de la palabra griega que utilizó el apotol Pablo.

La palabra es "κατηργηθημεν", como explique, esta palabra significa "abolir", destruida", "hacerla nada" "cesada".

¿Como demostramos que amamos a Dios?. Según dice "de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra"

Ahora, alguien que esta bajo el espiritu, ¿podria estar bajo ley?

Veamos,




Gal 5:16-18 dice "Así que les digo: Vivan por el Espíritu, y no seguirán los deseos de la naturaleza pecaminosa. Porque ésta desea lo que es contrario al Espíritu, y el Espíritu desea lo que es contrario a ella. Los dos se oponen entre sí, de modo que ustedes no pueden hacer lo que quieren. Pero si los guía el Espíritu, no están bajo la ley."



EXTREMADAMENTE CLARO. UNA PERSONA QUE ESTA BAJO EL ESPIRITU NO ESTA BAJO LA LEY. Asi que es claro el significado de la palabra "liberar" o "desobligados" en Ro 7:6. Ahi se nos dice que NO ESTAMOS BAJO LA LEY, porque estamos bajo el espiritu. Y alguien bajo el espiritu NO ESTA BAJO LEY. Ahora si podemos aceptar sin problemas el significado de "κατηργηθημεν".



Sin pero queda la pregunta. ¿como sabemos que es el deso carnal? ¿como sabemos que alguien esta bajo el espiritu?.



Para eviarnos confrontaciones, veamos lo que el mismo Pablo dejó claro, en los versículos siguientes,



Gal 5:19-21 dice "Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios."



Claramente vemos, que son las cosas malas que hace un pecador. Pero, ahora que estamos bajo el espiritu, y NO BAJO LEY. ¿Que es lo bueno? ¿como sabemos que hacemos lo correcto?



Pablo nos responde, CULTIVANDO EL FRUTO DEL ESPIRITU,



Gal 5:22-25 dice "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos. Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu."



Claramente, ahora que no estamos bajo ley, sino bajo el espiritu, sabemos como demostrar si tenemos el espiritu o no.



Pues, con esto termino. De hecho tengo estoy apurado de tiempo hermanos.



Analicen. Mediten. BUSQUEN EN LA BIBLIA A LA MANO LAS CITAS. Dejénse llevar por el espiritu y no en lo que nosotros creemos que debemos hacer. Confien en Jehová siempre (Pr 3:5,6).



Se despide con amor cristiano,Félix1

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre de Señor:

Mi hermano Felix, vuelves a citar Efesios 2:15 que parece que en cada repuestas que hablas de la ley lo usas. En la version Reina Valera 1960 dice asi: “aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,” En la version de Reina Valera antigua dice asi: “Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz,”. Como puedes obserbar en estas dos versiones no enseña lo que tu insinuas de que la ley fue abolida si no que Cristo abolio la enemista que existia entre la ley y los hombres. La version antigua dice que era orden a ritos. ¿Y cuales eran esos ritos? Esto me suena a la ley ritual que ya en varias veces te he explicado que fue la unica que quedo abolida en la cruz. Los mandamientos y requisitos que anulo fueron los de la ley ritual y nos unio con su carne para reconciliarnos con Dios y le dio muerte a la enemista que existia entre la ley y el hombre. Se que usastes la version Nueva version Internacional pero recuerda que un texto fuera de su contexto se forma un pretexto. Si leemos la version que citastes desde el versiculo 14 dice asi:

14Porque Cristo es nuestra paz: de los dos pueblos ha hecho uno solo, derribando mediante su sacrificio el muro de enemistad que nos separaba, 15pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz, 16para reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo mediante la cruz, por la que dio muerte a la enemistad.

Aqui mi hermano Felix esta hablando de dos pueblos. ¿Quienes son esos pueblos? A juzgar por el contexto y otras versions menciona que eran los judios y los gentiles. ¿Que leyes y ordenazas eran las que separaba a estos dos pueblos? Segun el contexto y en otras epistolas de Pablo eran que le llamaban a los gentiles incircursiso o sea en otras palabra la ley ritual de la circuncicion a la cual fue abolida en la cruz (Colosences 2:14). Mi hermano Felix esto no es una competencia del que ponga mas textos o los mismos repetido si no del que haga sentido en sus argumentos. Si fuera poner textos solamente le llenaba la paginas de textos de la ley. Pero de que me vale de eso si no hago sentido. No puedes sacar un texto fuera de su contexto por que se hace un pretexto. Tampoco puedes olvidar lo que otros pasajes dicen en otros libros por que la bilbia no se contradice.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Clarificado Efesios y espero que el hermano Felix no lo vuelva a traer por que no es la primera vez que se lo clarifico. Vamos ahora a Romanos y todo lo que nuestro hermano Felix espresa despues. Ya les puse la definicion de cumplimiento anteriormente. El cumplimiento no elimina la ley si no que la cumple a su maxima espresion y esto se ve atraves de toda la Biblia. Tambien les comente que Jesus dijo que habian dos grandes mandamientos, El Amor a Dios sobretodas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. ¿Se contradice Jesus con lo que dice Pablo? En su afan de no guardar el cuarto mandamiento de la ley de Dios entonces nuestros hermanos se efuscan en buscar textos que se acomoden a su teoria y hasta usan el orijinal para probar que es asi.<o></o>

Una cosa es cierta el cumplimiento de la ley es el AMOR asi que amor no es una ley, es lo que te ayuda a cumplir la ley. Felix dice y cito:

Ro 13:8-10 dice "No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque: No adulterarás, no matarás,no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,<SUP> </SUP>y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor."

Claramente vemos, como, debido a que el amor resume la ley, entonces "EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY ES EL AMOR" De hecho, según Pablo ES LA UNICA DEUDA QUE TENEMOS.

Mi primera observacion es que Pablo dice que la ley se RESUME, no abolir ni nada parecido, en amor al projimo como a ti mismo. Asi que decir que el amor resume la ley es un disparate por que el Amor no resume la ley si no que le da su cumplimiento. Lo que resume la ley en esta ocacion, Pablo hablando para un problema y epoca especifica es Amar al projimo como a ti mismo. Mis hermanos es odvio que tiene que haber en un lugar donde detalle que es amar al projimo por que si no se formaba un sal pa fuera. Hay cosas que algunos seres humanos le gusta que hagan con ellos pero no es bueno para otros. Como ejemplo de eso le menciono a los famosos “Swing” donde las parejas se cambian de parejas unos con otros cometiendo actos de adulterio y fornicacion. Muchos podran decir Ah pero eso es unos de los pecados que se mencionan en el NT. Y en el AT tambien por que yo no conoci pecado si no fue por la ley. <o></o>
Ahora el hermano Felix tratando de contestar la pregunta del amor a Dios dice lo siguiente:<o></o>

La misma Biblia nos responde, como debemos amarlo ahora que no estamos bajo la antigua ley.

Ro 7:4-7 dice "Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás"

Claramente vemos que la ley murió para nosotros. Que estamos libres de la ley, y el ejemplo de ley es el décimo mandamiento.

Dice que no estamos bajo la ley Antigua por que la ley murio para nosotros. Mi hermano Felix quien murio fuimos nosotros y no la ley. Claro que hay una diferiencia conceptual entre si murio la ley o nosotros. Por que nosotros morimos juntamnete con Cristo y resuscitamos para ahora con el Espiritu la podamos guardarla pefectamente. Si no me creen que nosotros somos los que morimos miren lo que dice Romanos 6:4 “Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva”. Es evidente hermanos que nosotros somos los que morimos y resucitamos con el cuando nos bautizamos y el nos da su Espiritu para que guardemos su Ley. Esto suena otra vez al nuevo pacto. Asi que es otro disparate decir que la ley murio para nosotros cuando fuimos nosotros los que morimos pero no nos quedamos muerto si no que resucitamos. Ahora no servimos a la letra vieja de la ley si no que con el Espiritu a la letra nueva que es la misma ley antigua añadida la sangre de Cristo.

Ahora veamos si nuetro hermano Felix es tan sincero como el pretende ser. Usa la definicion de la palabra "Libre" en el original. Por lo que puedo ver (dicho sea de paso cada vez que no tienes argumento usa el original y no es aqui solamente que lo hace si no en todos los foros que participa) Haí él expone solo cuatro posibles definiciones de la palabra en original. La frase diria asi : “Pero ahora estamos abolir la ley” no me hace sentido por que ellos dicen que fue Jesus quien la abolio. La proxima diria “Pero ahora estamos destruida de la ley”. Esta frase hara mas sentido por que somos nosotros los que estamos destruidos de la ley por lo tanto no me condena. Sigamos con el ejersicio. La proxima definicion “Pero ahora hacerla nada la ley”. No me hace sentido esta pero si juego con las palabras diria “Pero la ley no hace nada” Claro que no hace nada por que no me condena no ves que Cristo pago la condena. La ultima de nuestro ejercisio diria “Pero ahora cesada la ley”.Esta suena mas a lo que Felix nos quiere decir, pero podra significar tambien que la ley ceso de condenar por que Cristo pago la condena. Es viable esta interpretacion tambien. Entonces cual escojo. Yo prefiero estudiar la biblia con el Espiritu Santo comparandola con otros textos y verificando el contexto que fue dada y de esta forma llegar a mis concluciones. De lo contrario mi hermano Felix tienes que sacar el texto completo y buscar el orijinal y ver cual sentido es que esa palabra se uso y de esa manera llegar a la traducion correcta. Me parece que esto ya lo hicieron otras personas y llegaron a la conclucion de libres de la ley es viable para traducirla.<o></o>

Mi hermano incluye los Frutos del Espiritu y señala a Galatas 5. Mmmmmm veo que Pablo menciona idolatria como unas de los pecados. Idolatria seria tener otro dioses y adorarlo. Y ¿que tiene que ver este pecado con Amar al Projimo? Si Amar al projimo es como unico yo cumplo toda la ley segun nuestros hermanos, Entoces ¿que tiene que ver este pecado de idolatria con el projimo? ¿Estaran los hermanos sacando un texto fuera de contexto para hacer un pretexto? Tambien menciona Pablo que herejia es otro de los pecados. Y que me disen cuandoPablo en el versiculo 21 dice "y cosa semejante a esta." ¿Cuales son las cosas semejantes a esta?<o></o>

No te apures mucho mi hermano Felix que todabia hay muchas preguntas por contestar. Tambien insinuas que no hay que guardad ningun dia de reposo y Apocalipsis 1:10 dice que Juan estaba en el espiritu en el dia de Señor. Parece que Juan no leyo tu tesis de los frutos del Espiritu. Si estaba abolido por que molestarse y mencionarlo. Y todabias tengo mas preguntas pero hasta aqui lo voy a dejar <o></o>

Que el Señor les guarde en su divino amor.<o></o>

<o></o>

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

Mi inviatión siempre será al razonamiento honesto y lógico.
Se que tu razonamiento es honesto.

Pero veamos, ¿crees realmente, que recurrir al texto griego sea no tener argumentos? ¿Crees que la verdadera Iglesia de Jesús debe basarse en malas traducciones?.

Observemos el caso de Ef 2:15.

Ef 2:15 [RVA] dice "Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

Ef 2:15 [RV 1960] dice "aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz"

¿Porque se corrigio "en ordenes á ritos" por "expresados en ordenanzas". Bueno, porque en el texto griego leemos " δογμασιν" que sginifica "ORDEN, REQUISITO". La palabra NO TIENE NADA QUE VER CON UN RITO O ALGO PARECIDO.

La palabra " δογμασιν" es perfecta tambien para los Diez Mandamientos, pues estos son ordenes o requisitos que exigio Dios.

La pregunta, ¿se refirio a ellos, o el versiculo esta fuera de contexto?.

Veamos,

Ef 2:14, 15 dice "dice "Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz"

La pregunta es, ¿los Diez Mandamientos formaban parte de las leyes que formaban un muro entre Isreal y los gentiles?

Veamos,

Ex 19:3-6 dice "Moisés subió hacia Dios. Yahveh le llamó desde el monte, y le dijo: "Así dirás a la casa de Jacob y esto anunciarás a los hijos de Israel:
"Ya habéis visto lo que he hecho con los egipcios, y cómo a vosotros os he llevado sobre alas de águila y os he traído a mí.
Ahora, pues, si de veras escucháis mi voz y guardáis mi alianza, vosotros seréis mi propiedad personal entre todos los pueblos, porque mía es toda la tierra;
seréis para mí un reino de sacerdotes y una nación santa." Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel."

¿Que mandatos daría Dios para que fueran un pueblo santo y separado?
Si sigues leyendo, el resto del capitulo 19 menciona como se junto a los isrealitas para
que escucharan estas leyes que los separarían.
Finalmentemente en el capitulo 20 Dios empieza a dar estas leyes. ¿Serían unas fiestas las leyes que los separarian?
¡¡¡¡NO!!!, En Ex 20:1-17 Dios INMEDIATAMENTE empiezá a darlees los DIEZ MANDAMIENTOS.

LA Biblia es DEMASIADO CLARA en que los DIEZ MANDAMIENTOS separaban a Isreal de las demás naciones.

TE INVITO A QUE LEAS LOS CAPITULOS 19 Y 20 DE EXODO PARA QUE COMPRUEBES QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS ERAN LEYES QUE SEPARABAN A ISREAL.

Es un hecho que no lo cito fuera de contexto.

Ahora, en Ro 13:8-10 leemos que el amor no solo es el resumen, sino que tambien ES LO UNICO QUE DEBEMOS.

Tambien no entiendo porque no aceptar lo que Pablo dijo en Gal 5:14, donde se dice que amar al prójimo es cumplir la ley. Eso es lo que dice y eso es lo que debemos creer: AMANDO AL PROJIMO CUMPLIMOS LA LEY.

Veamos el caso de Ro 7:4-7.

Yo no pongo en tela de juicio la traducción de la RV, de "libres". De hecho "liberar" es un significado muy bueno para "κατηργηθημεν". POngo mas definiciones, para que veamos el sentido que tiene la palabra original.

Ahora, la razón por la cual, mis traducciones no te parecieron lógicas, es porque no conjugaste los verbos. Es como decir que "libres" es erroneo poniendo el ejemplo "estamos liberar de la ley". Sin conjugar a "libres" no se entiende.

Se dice "pero ahora se nos abrogó a ley", o "ahora se nos cesó la ley".

Es un hecho que estamos libres de la LEY. Eso es lo que debemos entender. Aqui NO DICE, "libres del CASTIGO", sino "LIBRES DE LA LEY. ¿Porque dices que entonces estamos bajo la ley?.

Ahor que estamos LIBRES DE LA LEY, seguimos a Dios POR EL ESPIRITU.

Ahora, ¿el espiritu sirve para que podamos guardar bien la ley?. Pablo responde

Ef 5:16-18 dice "Así que les digo: Vivan por el Espíritu, y no seguirán los deseos de la naturaleza pecaminosa. Porque ésta desea lo que es contrario al Espíritu, y el Espíritu desea lo que es contrario a ella. Los dos se oponen entre sí, de modo que ustedes no pueden hacer lo que quieren. Pero si los guía el Espíritu, no están bajo la ley"

Digo, mas claro es IMPOSIBLE. Alguien liberado de la ley, que esta por el Espíritu, NO ESTA BAJO LA LEY. Mas claro NI EL AGUA.

La razón de poner los frutos del espíritu, es porque esa es la prueba de que alguien tiene o no el espiritu santo.

Ahora, en los frutos de la carne, donde PAblo dice "cosas semejantes a estas", veamos,

Ef 2:19-21 dice " manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios "

¿Cuales eran las otras cosas de las cuales HABIA ESCRITO ANTES QUE LOS QUE LAS PRACTICABAN NO HEREDARIAN EL REINO DE DIOS?.

1 Co 6:9, 10 dice "¿No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, Ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los robadores, heredarán el reino de Dios."

Aqui que tenemos las "cosas semejantes" que Pablo habia escrito antes.

Ahora, ¿estaba el apostol Juan guardando el sábado según Ap 1:10?

Al parecer no. Según el capítulo 1 de Apocalipsis, esta es una profecía que se cumpliria en el futuro (Ap 1:3).

La expresión "dia del Señor" era la manera de los cristianos a referirse al momento, en el que empezarian a cumplirse las profecías de la segunda venida de Jesús.

1 Co 5:5 dice "El tal sea entregado á Satanás para muerte de la carne, porque el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."

Es claro, pues, de que Juan, pudo estar por el Espíritu, en las visiones de aquel día.

Pues bien, mi intención NO ES PELEAR, al contrario hermano. Solo trato de exponer lo que las escrituras dicen sobre un tema. Si realmene tienes lealtad a las escrituras, aceptaras lo que ellas dicen. No veas esto como una lucha, PORQUE NO LO ES. Es una ESTUDIO, de la Biblia.

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Estimados hermanos, estoy por aquí de nuevo, luego de un viajecito de descanso. Espero que todos se hayan portado bien, en mi ausencia..... Bueno....Vamos a ver......

-En primer lugar, Hiram, le cité a Cajiga algunos versículos, de muchíiiiiisimos más que hay, donde claramente se le llama "ley de Dios, de Jehová, del Señor...." al "libro del pacto", llamado también "libro de la ley" o "libro de la ley de Moisés". ¿Porqué nunca la Biblia hace algo similar con el decálogo, Hiram?. Si puedes, contestame esa preguntita....(Hasta ahora, ningun defensor del adventismo ha podido contestarla).

-Por otra parte, Hiram, te explayaste innecesariamente al tratar de ¿responder?, a mi pregunta sobre el suicida. Pero, creo que está bastante claro, que la ley no puede hacer nada contra "un muerto". Y Pablo dice claramente, que por medio de Cristo nosotros los cristianos hemos muerto a la ley, y por lo tanto quedamos libres de ella, porque como en el ejemplo del suicida, la ley no nos puede alcanzar. Eso es así Hiram, por más que intentes luchar con el texto sagrado.

Leámos esta interesante aportación, que encontré en el internet:

"Yo por la ley soy muerto a la ley" y "con Cristo estoy juntamente crucificado". Comentando estas palabras dice G. H. Lacy, lo que sigue:

"En el caso de Pablo y de todos los cristianos esta sentencia fue cumplida en Cristo cuando él murió. Pablo por la fe se unió a Cristo en esta muerte y así murió por la condenación de la ley y satisfizo todas sus demandas".
"La ley no puede exigir ninguna cosa más allá de la muerte. De esta manera Pablo cumplió la ley en la muerte de Cristo y salió de su servidumbre en unión de Cristo. En su resurrección espiritual con Cristo se presentó vivo y justificado delante de Dios, como hijo suyo sin el peligro de volver a ser condenado. La ley condena y exige muerte. Por lo tanto el que muere cumple la ley, y en su cumplimiento alcanza la libertad de ella. Pablo murió en Cristo y así logró la libertad de la ley. También en Cristo resucitó, y así él vive para con Dios".

Teniendo bien en cuenta esta doctrina de que el creyente, mediante la fe, está muerto con Cristo, (Gal. 6:14) porque Cristo murió por todos y así como en Adán, todos hemos pecado, así mismo en Cristo estaba representada la raza humana íntegra, aunque los beneficios de la muerte vicaria de Cristo los recibe sólo el que tiene fe.

Ahora bien, teniendo en cuenta que el creyente está muerto con Cristo veamos otro pasaje importante de las cartas de Pablo (Romanos 7:1-6). Dice el Apóstol: "¿Ignoráis, hermanos, (porque hablo con los que saben la ley) que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que vive"? Ahora Pablo pasa a ilustrarlo tomando como ejemplo el matrimonio. "Porque la mujer que está sujeta a marido, mientras el marido vive está obligada a la ley; más si su marido muriese, es libre de la ley; de tal manera que no será adultera si fuere de otro marido". Ahora viene la aplicación que Pablo da a su argumento, y ésta es que así como por la muerte del marido la mujer quedó libre de la ley, ¡"así también vosotros, hermanos míos, estáis muertos a la ley por el cuerpo de Cristo"!.

Por la muerte del marido la mujer queda libre de la ley del matrimonio y por la muerte de Cristo en la cruz, el hombre de fe en Cristo queda muerto a la ley, por "con Cristo estoy juntamente crucificado" y ahora "vive Cristo en mí". Por eso Pablo dice: "Mas ahora estamos libres de la ley, habiendo muerto a aquella en la cual estábamos detenidos".

Querido lector, si no has comprendido bien estas líneas, vuelve a leer Romanos, capítulo 7 y hazlo tantas veces como necesites hasta que puedas gozarte en esta bendita verdad, de que si has sido crucificado con Cristo, estás libre, libre completamente de la ley, porque has pasado a ser de "otro". ¿De quién?, del que resucitó de los muertos".

Con pena, vemos a veces que dentro del campo evangélico hay confusión en estos asuntos y muchas dudas al considerar la ley, siendo, sin embargo, un asunto tan claro que está abolida para el cristiano, porque éste está muerto para la ley a todos sus efectos. "¿Estamos libres de la ley?" ¿Es verdad ó es mentira? "Estamos libres de la ley". Está escrito en Romanos 7:6. Los adventistas cuando les parece, dicen: "Aquí está hablando de la ley moral", y cuando es al revés dicen: "Aquí es la ley ceremonial". Vuelvo a decir que espero que se señale el primer versículo donde tal diferencia sea hecha en la palabra de Dios.

Estamos muy acostumbrados a oír y a leer ambos términos: "Ley moral y ley ceremonial", pero cuando en la Biblia se habla de "la ley" tenemos que ser lógicos, honrados y consecuentes; la ley se entiende, en sentido limitado todo cuanto Dios ordenó a Moisés en el monte Sinaí, de lo cual las dos tablas de piedra eran su centro y a manera de resumen, y la finalidad de las tablas era que ellas daban testimonio de que las leyes que ellos tenían habían sido dadas por Dios. ¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29)

¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27). Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio? Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas. Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas.

En un sentido más amplio, y el más empleado en todo la Biblia, el término "ley" comprende los cinco libros de Moisés; y en unos cuantos versículos del Nuevo Testamento el término ley comprende todo el Antiguo Testamento como ya hemos visto anteriormente. Hecha esta advertencia, creemos que Pablo usó el término ley en Romanos, cap. 7, en el sentido de referirse a todo lo que Moisés escribió, sin que estuviese pensando en una sección particular de la ley. Pero en todo caso, el adventista tiene que admitir que lo que él llama ley moral, está incluido en la ley de la cual Pablo viene hablando y de la que dice que estamos libres. Sí, ¡libres! ¿Cómo lo sé? Pues porque Pablo, después de hablar de la ley en general, nos da una cita de la ley que es precisamente del llamado "Decálogo", y corresponde precisamente al último mandamiento: "No codiciarás" (Romanos 7:7). Así que está bien claro que la ley a la que Pablo hace referencia, incluye el decálogo y dice que estamos libres de ella.

En Gálatas 4:4, dice: "Dios envió a su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito a la ley". ¿De qué ley fue hecho súbdito Cristo? ¿No es lógico admitir que Cristo fue hecho súbdito de toda la ley? Con esto están de acuerdo todos los comentadores que he consultado. ¿Para qué se hizo Cristo súbdito a la ley? La respuesta viene en el verso cinco del pasaje citado: "Para redimir a los que estaban debajo de tal ley". (8) ¿Debajo de qué ley? De la ley ritual, dice el adventista. Pero, ¿por qué le hemos de dar al término ley un alcance general en el verso cuatro y limitado en el cinco, cuando ambos presentan las mismas características? Hacer otra cosa implicaría una interpretación caprichosa. El término ley tiene el mismo sentido en ambos versículos. Cristo fue obediente y cumplió la ley, pero toda la ley, y él se hizo súbdito a la ley para redimirnos, librarnos de la ley, de toda la ley.

Dice Lacy, comentando este versículo, "al judío de la ley de Moisés y al gentil de la ley escrita en sus conciencias". (Romanos 2:14). Por esto es que Pablo pudo escribir que él ya no estaba sujeto a la ley (1ª Corintios 9:20). Quiere decir a la ley del Sinaí, pues ahora tenía algo mejor, "la ley de Cristo".

Un pasaje más y daremos fin a este extenso capítulo. Gálatas 4:21-31. La famosa alegoría de Pablo: "Abrahám tuvo dos hijos, uno de la sierva y otro de la libre". Uno nació según la carne y otro de la promesa. Pero estas dos mujeres representan dos pactos, el de la promesa, el hijo de la libre, y el de la servidumbre, el hijo de la esclava.

La esclava Agar, simbolizaba la ley del Sinaí. "El pacto de obras, de muerte y condenación con su centro en los diez mandamientos, el que quedó cumplido en la obra expiatoria de Cristo por el cual abrió las puertas de la libertad". Lacy.
Tu no puedes ser hijo de Sara e hijo de Agar; no puedes ser Isaac e Ismael. Tiene que ser uno ú otro, pero uno solo. No puedes tener un pie en Sinaí y otro en el Calvario. ¿Qué eres? ¿Libre o esclavo?

Creo haber demostrado que la ley está abrogada para el creyente que ha confiado en Cristo y que ha sido regenerado por el Espíritu Santo. Pero al decir que la ley está abrogada quizá no he dicho toda la verdad; porque la verdad es que Cristo, como representante de toda la raza humana cumplió la ley, toda la ley. La ley pedía la muerte de toda criatura y Cristo murió (9), el Justo por los injustos. Cristo al someterse como sustituto a las justas demandas de la ley, vindicó esta y de hecho, por medio de la muerte coloca a los que en él creen, completamente fuera de la jurisdicción de la ley. Por eso dice el Dr. Lund, en su comentario acerca de Gálatas, página 115, lo siguiente: "La ley de Moisés fue cumplida y abolida".

Ahora bien, el que no sea convertido, regenerado, no puede afirmar ni atenerse a esto. Si es judío sigue bajo los truenos del Sinaí y si no lo es, está bajo las acusaciones de la ley escrita en su conciencia.

Solamente el que ha muerto al pecado y vive en Cristo, es el que está completamente libre de la ley. Al inconverso yo seré el primero en señalarle la ley para mostrarle que está perdido; pero lo que yo no haré es decirle al convertido, guíate por la ley y guarda los mandamientos. Para el convertido la ley está muerta y él muerto para ella, en la muerte de Cristo en la cruz. (Romanos 7:6)".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Antes de ir a mi aportación le debo una disculpa a nuestro hermano Felix. Cuando dije lo de la sinceridad de nuestro hermano no me refería a que el no es sincero con lo que cree si no a que acepte que las razónes por la que interpretamos la Biblia diferente. La razón es por que no tenemos el mismo concepto de la ley y sus consecuencias. Puede ser que los adjetivos que usa nuestro hermano Billy al referirse a nosotros los adventista tal vez me preenjuicien en contra de los demás así que no pasara nuevamente. Estoy de acuerdo que esto es un estudio y no una pelea. <o></o>

Las interpretaciones de la Biblia o de una palabra de la Biblia pueden ser sacadas de su concepto cuando tratamos palabras apartada del contexto. A esto es lo que me refiero cuando digo que recurren al original en vez de usar las traducciones que tenemos para llegar a una conclusión lógica y racional. He repetido muchas veces que se el razonamiento que utilizan nuestros hermanos evangélicos yo lo entiendo pero no lo comparto. Esto es contrario a lo que nuestros hermanos evangélicos insinúan que nuestro razonamiento es ilógico. No he visto ni un mensaje que de nuestros hermanos decir que auque ellos ven el punto pero no lo comparte, al revés abre, un tema en estos foros diciendo que nuestra teoría esta destruida cuando en realidad es que no comparten nuestro razonamiento. Contrario a lo que piensa nuestro hermano Billy, nosotros no somos tontos aunque dentro de nuestra denominación exista la excepción.<o></o>

La iglesia de Dios no se tiene que basar en malas traducciones pero tu mismo Felix ha aceptado que la palabra libre es una posible traducción. Yo no tengo problemas con ningunas de las definiciones que has dado pero en la forma que las usas da la impresión de que es la ley lo que se libro de nosotros para nosotros no obedecerla cuando en realidad fue la condena de la ley lo que se libro al suplirse la demanda de la misma (ver el pos te Billy y su articulo). No es lo mismo decir que estas desobligado de la ley para obedecerla que desobligados de la ley por que no te condena. Te das cuenta que el razonamiento que usamos es diferente. El término “bajo la ley” es lo que los tiene a ustedes confundido. Pregunte una pregunta de lógica varios post atrás ¿Quien esta “bajo la ley” si los que están en la cárcel o los que estamos en la libre comunidad? La respuesta que he recibido es variada pero tienen algo en común. El hermano Billy dice que los dos, lo que pasa que a uno (el que esta en la cárcel) la ley lo castigo y al otro no (el de la libre comunidad). Recibí otra respuesta por email que dice que el que esta bajo la ley es el que esta en la libre comunidad por que es el que tiene que obedecer. Entonces el término “bajo la ley” lo interpretan ustedes como la obligación de obediencia a una ley. Para nosotros “bajo la ley” significa que estas bajo el castigo de la ley en otras palabras cuando tu obedeces la ley no te castiga por lo tanto no estas bajo la ley y cuando desobedeces estas bajo la ley por que la ley te condena.<o></o>

Ahora bien, Felix, haces el análisis que lo que nos separaba el Judío de los gentiles era la Decálogo solamente. Las leyes que Dios les dio no se paran en el capitulo 20 si no que continúan por el 21, 22, 23, 24 etc. No es el decálogo solamente así que lo estas sacando de contexto. Claro esta que cuando en Romanos, Pablo los menciona como ordenanzas, al juzgar por el contexto, el incluye el Decálogo. Las discusiones más grandes en las epístolas de Pablo eran mayormente que los judíos que aceptaban a Cristo querían que los gentiles creyentes guardaran la ley ritual que había sido abolida en la cruz. Aunque mencionas que es demasiado claro que es el decálogo yo te digo que es demasiado claro que las ordenanzas no terminan en el capitulo 20 como quieres hacer demostrar. Otro detalle que lo que ditrimio o abolió Cristo fue la enemista que existía entre la ley y el hombre o entre los dos pueblos los Judíos (que tenían la ley de Dios) y los gentiles (que no tenían la ley de Dios) Cristo une a los dos por que la ley no te condena y abre así el paso para que ahora los gentiles sean el que lleven las buenas nuevas de salvación al mundo.<o></o>

Te pregunte Felix ¿que tiene que ver idolatría con el amar al prójimo? No lo contestaste no se por que pero te vuelvo a dar la oportunidad. Cuando Pablo esta hablando en Galatas de que el cumplimiento de la ley es el amar al prójimo como a ti mismo, el esta hablando dentro de un contexto especifico y para un problema especifico que no tiene que ver nada con toda la ley. Pablo no esta contradiciendo lo que Jesús dice de los dos grande mandamientos. Ustedes se olvidan del contexto para el cual fue dicho y hacen una doctrina que Dios no les ha autorizado. El hermano Billy esta empeñado en decir que estos dos mandamientos son aparte del decálogo y que no resume aun cuando Pablo dice que es el resumen. Yo lo veo claro también Felix, ¿Qué es lo que tu no entiendes de nuestro razonamiento?<o></o>

Apocalipsis 1:10 Nueva Versión Internacional “10En el día del Señor vino sobre mí el Espíritu, y oí detrás de mí una voz fuerte, como de trompeta,” ¿En que quedamos, el espíritu lo llevo al día del Señor o El estaba en día del Señor y el Espíritu vino sobre el?<o></o>

Billy, ya te he puestos los argumentos de que cada vez que dice ley, hay que ir a su contexto para ver de que parte de la ley esta hablando. ¿Qué de esto no entiendes? Hasta tu propio artículo que incluyes habla de eso. Tú estas buscando un versículo que diga claramente que tienes que guardar los 10 mandamientos como los del sanedrín que querían saber si Jesús era el Cristo y cuando Jesús se lo dijo lo crucificaron. La Biblia esta llena de esos versículos que tu buscas pero tu tienes prejuicios y aunque te lo hemos mostrado no lo vas a aceptar.<o></o>

Con relación al articulo que posteastes es mas de los mismo de los argumentos que ya hemos refutado en estos foros. Cito del artículo:<o></o>

En un sentido más amplio, y el más empleado en todo la Biblia, el término "ley" comprende los cinco libros de Moisés; y en unos cuantos versículos del Nuevo Testamento el término ley comprende todo el Antiguo Testamento como ya hemos visto anteriormente. Hecha esta advertencia, creemos que Pablo usó el término ley en Romanos, cap. 7, en el sentido de referirse a todo lo que Moisés escribió, sin que estuviese pensando en una sección particular de la ley.

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Según el artículo la palabra ley comprende solamente los cinco libros y en otras parte todo el AT. Esto suena a lo que yo he estado diciendo por largo rato, que hay que buscar su contexto a ver que se refiere. Otro lado dice:<o></o>

La ley pedía la muerte de toda criatura y Cristo murió (9), el Justo por los injustos. Cristo al someterse como sustituto a las justas demandas de la ley, vindicó esta y de hecho, por medio de la muerte coloca a los que en él creen, completamente fuera de la jurisdicción de la ley.

100% de acuerdo con relacion a que Cristo pago la demanda de la ley ¿Entonces si las pagó, por que las tiene que cambiar? No estamos fuera de las jurisdicción si no de las demandas por que ya fueron pagadas. Termina diciendo:<o></o>

Solamente el que ha muerto al pecado y vive en Cristo, es el que está completamente libre de la ley. Al inconverso yo seré el primero en señalarle la ley para mostrarle que está perdido; pero lo que yo no haré es decirle al convertido, guíate por la ley y guarda los mandamientos. Para el convertido la ley está muerta y él muerto para ella, en la muerte de Cristo en la cruz. (Romanos 7:6)".

Creí que los evangélicos creían que no hay que mirar esa ley para nada ahora resulta que se la señalan. ¿En que quedamos? Por otro lado la ley no fue la que murió si no nosotros, ¿Cuantas veces tendré que repetir esto para que se lo aprendan? La ley esta mas viva cada día el único que murió fue nuestra naturaleza de pecado y resucitamos para vivir para Cristo. El que esta luchando contra el texto eres tu, Billy, por que yo no se tú, pero yo vivo en Cristo así que la demandas de la ley fueron satisfecha y ahora lo vivo en Cristo.<o></o>
Perdona mi ignorancia, a propósito, fui al diccionario y no encontré la palabra “disgregando”, ¿Qué significa?<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino Amor. <o></o>

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Hiram, parece que tú piensas, que la Biblia se escribió en el idioma Español. No entiendes, que existen lo que se llaman los idiomas originales, en los cuales los diversos escritores expresaron el significado real de cada cosa. Y eso, no podemos tratar de cambiarlo o adaptarlo a nuestros propios idiomas. Lo que intentaste hacer con los mandamientos de "no adulterarás" y "no matarás", es una muestra de lo que digo. Ahora, veo que intentas hacer lo mismo en relación a "la ley". Lo que se escribió sobre eso, fue en griego, y allí está expresada la idea original del escritor, que no debe ni puede ser cambiada ni adaptada. De lo contrario, tendríamos un caos exegético.

Hiram, ¿un muerto del cementerio, está "bajo la ley", en el sentido que ustedes lo interpretan, o en el sentido que nosotros lo interpretamos?. ¿En cuál de los dos?; ¿o será en ninguno?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente