Re: ¿Sábado o Domingo?
Saludos elg:
Considera que Yom Kippur siempre fue un Sábado sagrado; un día de reposo para el pueblo de Dios y si esa ley no fue clavada en la cruz debería haber sido observada por los Cristianos. Si Yom Kippur no se ha cumplido todavía, los Cristianos debemos observarlo tal y como lo ordena la ley de Dios y enseñar otra cosa equivale a “cambiar las leyes y los tiempos”.
R: Me alegra que digas “el pueblo de Dios” y no “el pueblo de Moisés”. Lo que fue clavado en la cruz, para los cristianos, es el sistema de expiación por el pecado, el cual requería la muerte de un manso animal y otras series de ofrendas sustitutivas (Levítico 3-9). Como lo expuse en el escrito del viernes 02/09 sobre la Iglesia Primitiva en Jerusalén, los primeros cristianos siguieron observando todas las fiestas judías. Los cristianos judíos de ese tiempo no comprendían plenamente el significado del ritual establecido en el Yom-Kippur. Lo hacían porque seguían considerándose pertenecientes al pueblo judío, aún cuando interpretarán cosas como la Pascua judía de otra manera (eran considerados una secta del judaísmo, tal como lo eran los Fariseos y los Saduceos). No creo que en este punto, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 tenga algo que ver. El cuerno pequeño es el papado, no Antioco Epífanes. Eso es para otro epígrafe.
Volviendo a tu primer argumento sobre si hubiera sido pecado para un Cristiano haber robado el día después de que Cristo murió, te quiero hacer la siguiente pregunta: Basados en el supuesto hecho de que Yom Kippur no se ha tipificado hasta que el JI se termine y por ende sigue siendo una fiesta solemne para el pueblo de Dios, ¿consideras que hubiera pecado un Cristiano al no observar Yom Kippur después de la muerte de Cristo?
R: No, por 1 gran razón: los cristianos (judíos para ese tiempo) sí observaron el YK el mismo año de la muerte de Cristo, por las razones del punto anterior. Me estoy limitando estrictamente a tu pregunta. Casi 20 años después, la iglesia en concilio permitió, por razones prácticas y de facilidad de evangelización, permitirles a los cristianos gentiles no observar las fiestas solemnes y otras menudencias judaicas.
A mi parecer, el autor de Hebreos fue muy claro en su comparación entre el sacrificio de Jesús y Yom Kippur y es por eso que los Cristianos creen que, como las otras fiestas, fue clavada en la cruz. Si Yom Kippur no fue “clavado en la cruz” y Hebreos 9 no dice lo que la mayoría de Cristianos creen que dice, entonces esa fiesta sigue siendo solemne y todos los Cristianos que no la observamos estamos quebrantando la ley de Dios.
R: Una cosa queda claro al leer Hebreos, y es que hay un santuario celestial, y un verdadero Sumo Sacerdote, el cual es Cristo (Hebreos 8:1,2), y que tenemos acceso directo a Dios por medio del sacrificio de Cristo. Y si lo que se hacía en el santuario terrenal era “figura y sombra de las cosas celestiales”, queda claro que las Fiestas Solemnes de Levítico 23 deben tener una contraparte celestial. Se han cumplido cronológicamente (“llegado el tiempo”) la Pascua y Las Primicias. Los eventos de las Trompetas, YK y las Cabañas deben cumplirse posteriormente en el tiempo. El YK determinaba el destino de las personas, no de la nación, para el año siguiente. ¡Qué mejor figura para representar los eventos del fin de los tiempos!. En el YK, los pecados del pueblo eran transferidos sobre el macho cabrío de expiación, que representaba a Cristo(Levítico 16:15), después de muerto el chivo expiatorio, su sangre era llevada al santuario, al Lugar Santísimo, purificando simbólicamente así el Santuario, puesto que por el sacrificio diario o el continuo, el santuario se contaminaba, por así decirlo, de los pecados diarios del pueblo. Luego el Sacerdote (también Cristo) colocaba sus dos manos sobre la cabeza del macho cabrío vivo, traspasando así toda la culpabilidad de los pecados a ese animal por ese año. Ese macho cabrío vivo representaba a Satanás, el enemigo de Dios y los hombres. El macho cabrío vivo era luego llevado al desierto, representando los 1000 años de soledad que tendría que vivir en un mundo en ruinas, después de que Cristo venga (Apocalipsis 20:1-3). Busca otra explicación al ritual del YK y tendrás una ensalada de cosas. Respondiendo a tu pregunta. Por lo anterior, ni Trompetas, ni YK, fueron clavados en la cruz porque faltaba su cumplimiento futuro. La ley de Dios para los hombres son los 10 mandamientos. Los judíos cristianos no tenían, evidentemente, la comprensión escatológica de las fiestas que se tiene ahora.
Col. 2:14-16 claramente refuta la idea de que un cristiano debe guardar fiestas anuales, mensuales y semanales o, según otras interpretaciones, claramente refuta la idea de guardar TODAS las fiestas excluyendo el Sábado. De cualquier manera lo refuta puesto que todo esto se cumplió en la cruz…Entonces, debemos concluir una de tres:
R: Tú dices que lo refuta. La Biblia no. Si me pones a decidir entre lo que dice Pablo contra lo que dice Cristo y el resto de la Biblia, mira, me quedo con Cristo y la Biblia. Pero ése no es el caso. Cristo dijo: “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas: “No he venido para abrogar, sino para cumplir” Juan5:17, y la Biblia dice:”¡A la ley y el testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido” Isaías 8:20. Pablo lo que está haciendo es darle cumplimiento a la resolución del concilio de Jerusalén (Hechos 15), la cual no decía nada del sábado. Lo que pasaba era que los judaizantes persistían en aplicarle un judaísmo estricto a los gentiles. Esos mismos gentiles, en esa época, observaban el sábado porque así lo aprendieron de los judíos, Cristo y de los Apóstoles.
1.Yom Kippur se cumplió cuando Cristo murió.
R: Falso. Ver punto anterior.
2.Pablo estaba errado cuando escribió la carta a los Colosenses.
R: Falso: Estaba en lo correcto. Errado están los cristianos que no quieren aceptar el sábado a como de lugar.
3.Col 2:14-16 excluye Yom Kippur y, como el sábado semanal, era observado por todos los cristianos en la época del N.T. y no se menciona su vigencia porque se sobreentendía como se sobreentendía como se sobreentiende que Dios es uno y que la luna es redonda…
R: Cierto. Lo excluye y a las otras fiestas solemnes también, menos el sábado semanal, por supuesto. Razones: vuelve a leer lo anteriormente escrito, especialmente, el post de la Iglesia Primitiva.
1.Éxodo 16:23 claramente muestra por qué Dios dijo “hasta cuando” en el versículo 28.
R: Cierto hasta cierto punto.
2.Éxodo 5:4 no habla del sábado; habla de dejar de trabajar 3 días para ofrecer sacrificios.
R: Cierto hasta cierto punto. Israel era un pueblo esclavo que no tenía derecho a nada, mucho menos a deberes religiosos. Aunque no lo dice, Moisés quería llevarlos al desierto para recordarles de dónde venían, quién era su Dios, y lo que ese Dios esperaba de ellos. Iba a ser una especie de “retiro espiritual” culminando con el sábado probablemente. Sólo la eternidad aclarará este punto.
Nunca encontrarás alguna referencia al sábado hasta Éxodo 16 y ese sábado no fue guardado por el pueblo de Israel como lo guardan los ASD ni como lo guardaron después de haberse introducido la ley puesto que Dios les dijo que permanecieran en sus hogares.
R: Falso. Génesis 2:3. El episodio de Exodo 16 fue antes del Sinaí, y por ende, antes de la construcción del tabernáculo. Dios es un Dios de orden (1º Corintios 14:40). Imagínate el bochinche que se hubiera armado en esos sábados con un gentío ocioso, andando de un lado a otro sin tener claro nada. Cosa diferente fue en Levítico 23, cuando se disponía de un tabernáculo y de instrucciones precisas en cuanto al ritual religioso, que Dios se refirió al sábado como “santa convocación”, y desde ese momento hasta el presente, los judíos, los bautistas del 7mo día, los ASD y otros nos reunimos haciendo caso a la santa convocación. La única convocación para el domingo son las campanas de las iglesias católicas, y bien fastidiosas que son.
Dios les dijo que permanecieran en sus casas y que no salieran. Salir, después de haber oído ese mandamiento Divino, no demuestra ignorancia; demuestra desobediencia.
R: Sí y no. De que era desobediencia era desobediencia. Ahora, Moisés en ese tiempo, primero no se había realizado el pacto “oficialmente” en el Sinaí, y segundo no tenía la instrucción de Dios en cuanto a cómo se debía tratar tal desobediencia. No es sino en Exodo 31, simultaneo a las instrucciones para construir el templo, que Dios dijo:”cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá” v.15. Y esto fue aplicado a un israelita que pensaba que con Dios se podía jugar la candelita con sus mandamientos(Números 15:32-35).
¡¡¡AHÍ ESTÁ EL DETALLE!!! ¿Cuándo fue que Dios santificó el Sábado? Moisés (2500 años después de la Creación), escribió ¡lo siguiente: Gen 2: 2 “Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.”
R: Oye, lo que te faltó fue cantar ¡¡¡BINGO!!!. Ernesto, hermano mío, me estás empezando a preocupar seriamente. Quiero citarte dos opiniones de connotados líderes religiosos protestantes no-adventistas con relación al tema en cuestión, y que representa la opinión general del Protestantismo hasta Ernesto: Martín Lutero: comentando sobre Exodo 16, “Por esto podéis ver que el sábado existía antes que la ley de Moisés, y ha existido desde el principio del mundo”; John Wesley: “El lo santificó; es decir, lo hizo santo; lo reservó para su propio servicio. El indicó que mientras duraran el sol y la luna, los cielos y la tierra, los hijos de los hombres deberían dedicar ese día a adorar a Aquel que ‘da a todos vida y aliento y todas las cosa’”. O sea, que estamos en un post-protestantismo virtual. Si es como tu dices que es, entonces ya no le creo más a Moisés ni que diga la misa en inglés, y me meto a Hare Krishna de paso, porque el relato de la creación, la caída del hombre, el Diluvio, etc., etc., según se desprende, fue una inspiración a motu propio de Moisés en el 2500 a.C. ¡Pardieu, mon ami!¡Por favor!. Si hasta Jesús utilizaba el Génesis como autoridad confiable, y observó su propia creación: el sábado. Y ¿Por qué le dijo Jesús a la gente que oraran para que el castigo sobre Jerusalén no cayera en sábado, si supuestamente ese día iba a ser clavado en la cruz? La destrucción ocurrió en el 70 d.C, cuando ya varias iglesias gentiles habían sido fundadas. Obviamente, Jesús no quería que ese día se dedicara a estar huyendo por los montes como conejos. Tu dices que Moisés escribió Génesis 2:2. No señor, fue Dios con su propia y después con su puño y letra (Exodo 20:1; 31:18) ¿qué más quieres?. La única parte de la Biblia donde puede afirmarse con una seguridad del 100% que lo escrito fue escrito por Dios directamente son los 10 mandamientos?.
Obviamente, Dios lo santificó después de haber reposado. Es interesante notar que en el relato de la creación se habla de “la tarde y mañana” del primer, segundo, tercer, cuarto, quinto y sexto día pero no hay “tarde y mañana del séptimo día”. Creo que esto simboliza un eterno descanso para Adán y Eva el cual fue interrumpido por el pecado. Adán y Eva no tenían necesidad de descansar el primer día completo de su existencia como tampoco necesitaban un día cada siete pare tener comunión con Dios. El sábado y su concepto de descanso fue creado para tipificar el eterno descanso que tenemos en Jesús al oír Su voz y aceptarlo HOY.
R: El primer día lo pasó Adán solito con Dios (Eva vino después, como un regalito de Dios, según Génesis 2:22). El primer día que pasó Adán fue un sábado en comunión con Dios, quien le explicó qué era toda esa maravilla y quien era él y quien era Dios. Ponte en el lugar de Adán, que al tomar conciencia de su existencia, no sabe nada de nada y necesita de alguien que lo ayude. Si fuera por el hombre, no dejaría de trabajar nunca, por las ansias de ganar y tener. Por eso es que hay tanta gente lisiada en hospitales y deprimidas en sus casas. Fue Dios, quien previendo eso, apartó el sábado, por las razones dadas en Génesis 2:2, para que el hombre no se desbocara en la vida. Con respecto a tu simbolismo, sólo puedo decirte que te estás pareciendo mucho a los católicos, a los cuales les encanta una alegoría (DRAE: Ficción en virtud de la cual una cosa representa o significa otra diferente).
La ley dice lo mismo de las santas/caducadas convocaciones como también habla de que Dios santificó el tabernáculo, el altar, Aaron y a sus hijos.
R: Mientras Dios no permita que algo santificado desaparezca, eso se mantiene santificado.
Romanos 5:13 dice “Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Fíjate bien que dice “ANTES DE LA LEY, HABÍA PECADO EN EL MUNDO”… La Biblia dice que ese tiempo (donde no hubo ley) fue “desde Adán hasta Moisés”…
R: Si no hubiese habido Ley, Caín no hubiera sido señalado como pecador hasta el punto de que Dios lo maldijo. No me pongas a pelear otra vez a Pablo con Dios. Las Escrituras no pueden contradecirse en asuntos de doctrinas. Cuídate de torcer las palabras de Pablo porque estás arriesgando tu propia salvación (2ª Pedro 3:15-16).
Así es. Jesús mismo puso la vida de los hombres por encima del sábado y es por eso que no entiendo de donde viene la idea de preferir morir a dejar de guardar un día que supuestamente fue creado para beneficio del hombre.
R: No entiendo tu idea. Jesús puso su vida como expiación por nuestros pecados, no por encima del sábado. ¿De dónde sacas eso?. Se prefiere morir si se nos obliga a ir contra la voluntad de Dios.
Creo que sería especular puesto que la Biblia no habla de esto.
R: Así como no habla de algunas de tus ideas, pero aunque no habla es sumamente factible que haya pasado. Entonces ¿de dónde sacó Moisés la historia de la creación, del diluvio, las genealogías, etc.? ¿Se las contó un chino, un extra-terrestre o su papá o alguien contemporáneo de la línea de Set (Génesis 5, 10)?. Para unas cosas si le das duro a la imaginación pero para otra te cierras.
Lo mismo podríamos decir de otras palabras (o nombres) que no existieron antiguamente o que no tienen equivalente en otros idiomas. Para que lo que dices tenga algo de peso debería funcionar con todas o la mayoría de las palabras y no solo con la palabra “Sábado”.
R: No necesariamente. Si así fuera ya se hubiera conocido bastante el idioma original. Me refiero a una palabra clave como lo es “sábado”.
En algunas culturas se identificaban los días con los 5 planetas visibles (a simple vista) más el Sol y la luna. He oído de calendarios con meses de 28 días pero bueno… tampoco podemos dar una explicación sobre el hecho que el año no concuerda con los días ni meses puesto que tiene 365.25 días. (aprox) Pero bueno… me estoy desviando del tema…
R: Umm, yo creo que sí, pero, aún así, todos los calendarios están hechos en base lunar o solar, nunca en base semanal
Algo curioso, ahora que me pongo a pensar: Génesis 1:14 dice “Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,” La palabra “estaciones” o “Mowed” es usado a través del A.T. para hablar de las diferentes Fiestas… ¿Qué piensas al respecto?
R: lo más probable es que tenga varias acepciones como en español (DRAE: 1. Cada una de las 4 partes o tiempos en que se divide el año; 2. Tiempo, temporada). Ej.: Temporada de los panes ácimos, temporada de las Primicias.
No estoy de acuerdo pues el pacto con nosotros no está basado en obediencia puesto que está más que “recontraprobado” que nadie puede obedecer o agradar a Dios 100% del tiempo.
R: ¿Cómo? Are you going nuts?, si el Espíritu Santo se le otorga únicamente a los que obedecen a Dios: “Y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen” Hechos 5:32. “Si me amáis guardad mis mandamientos” Juan 14:15. Ese 100% lo tienes como excusa para todo. ¿No será que como San Agustín, le tienes miedo a la santidad? Acuérdate, somos llamados a ser santos. No para que nos prendan velas, sino para glorificar a Dios en este mundo.¿Qué opinas de “sed, pues perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto? Mateo 5:48. Alerta naranja contigo.
Estoy de acuerdo y es por eso que no creo que los 10M son para nosotros. ¿Por qué debo buscar la voluntad de Dios en mandamientos creados para bebes que balbuceaban constantemente? Creo que los Cristianos tenemos mandamientos que reflejan el carácter de Dios; mandamientos que brillan mucho más que los 613 del AT. Creo que Dios nos dio Su ley y las escribió, con otras palabras, en nuestros corazones.
R: Por favor . . . . ¿Y cuál es su ley para los hombres? Los 10M. ¡Qué manía de tener 9M! Todo para evitar el sábado. Día sabroso para ir al mercado, ir a la playa, quedarse durmiendo, zzzzzz., y eso de que lo confundan a uno con un judío, ¡Bicho!¡zape gato!
Au contraire my friend… Moisés no tuvo lo que tenemos nosotros: SU ESPÍRITU MORANDO EN NOSOTROS Y GUIÁNDONOS A TODA VERDAD. Moisés estuvo cerca de Dios pero Dios mora en nosotros.
R: Me remito a la respuesta del amigo Rubén Daniel. Inmejorable.
En mi opinión no tiene sentido pensar que no había que recordarles sobre el sábado porque era el único mandamiento que guardaban perfectamente. Digo “el único” puesto que el NT tiene amonestaciones sobre robar, codiciar, adulterar y muchos otros pecados que los Cristianos cometían a cada rato. En mi opinión, esa teoría no va en acorde a la historia del pueblo de Dios pues vemos por todo el AT que Dios amonestaba constantemente a Israel por causa de su desobediencia en cuanto a guardar el sábado.
R: el hecho de no implica qué. Si los demás se tiran por un barranco, ¿también tu sigues su ejemplo? Uno obedece a Dios por amor, no porque los otros lo hagan o no.
Te recuerdo que la versión oficial (según EGW) es la KJV la cual dice “luna nueva”. La expresión “lunas nuevas y sábados” es usada en otros lugares ( Isa. 1:13, Amos 8:5) para describir lo mismo que describe Isa. 66: las fiestas solemnes o santas convocaciones.
R: Eso es correcto, y eso que tengo una KJV aquí y no se me ocurrió verificar. Buena esa. La Nacar-Colunga dice “novilunio”.
Viéndolo ahora, para mí, guardar el sábado me daba una falsa seguridad de creer que guardaba la ley de Dios mejor que los otros cristianos… Recuerdo la primera vez que visité una iglesia Católica y al ver una biblia puesta en un pedestal en la entrada de la iglesia, la abrí y la dejé abierta en Éxodo 20… no me di cuenta que si la hubiera dejado abierta en Mateo 22, me hubiera dado cuenta que, sabiendo cuales son los dos grandes mandamientos, no los obedecía 100% del tiempo…
R: Dale con el 100%. A mí no me da una falsa seguridad. A mí me da una gran satisfacción de hacer lo que a Dios le agrada (Efesios 5:10)
No veo esto en la Biblia. Sé que se ha deducido de versículos del Apocalipsis pero si es algo tan importante estoy seguro que hubiera estado claro en el NT puesto que Dios está interesado en salvarnos y no en condenarnos.
R: Tú como que estuviste de pasada por la IASD, porque, por lo visto, la IASD no pasó por ti. Tengo entendido que fuiste adventista. Si no, corrígeme.
Por favor comenta lo del concilio, para ver si cambiamos de tópico, o propón tú otro tema referente a este epígrafe, porque ya estamos dando vueltas en círculos, y yo me estoy mareando.
Paz sea contigo que estás en Jesucristo
