!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

"Ser cultos para ser libres". Jose Marti

Qué es la cultura? las creencias de un grupo humano en un tiempo y un lugar determinados....

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No se refiere a la cultura, sino a cultivarse, a instruirse...

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No se refiere a la cultura, sino a cultivarse, a instruirse...

Es subjetivo relacionar la cultura con el ateísmo y la incultura con la religión o viceversa.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

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Permitanme que repita lo que dije hace unos d´çias.Para negar la existencia de algo, priemro hay que definir ese algo..
Dios, definicion:
Ser Espiritual con estos atributos ( algunos)
a)Es creador del universo y la humanidad
b) Tiene conocimiento infinito
c) Es infinitamente amoroso.
......

Vayamos ahora al Dios Trino, cristiano.
Habíamos dicho es este Dios es infinitamente amoroso..Podria elegir no serlo, pero si no lo hace , entonces no lo es..Si yo como hombre, con libre albedrio, soy bueno y no elijo serlo, entonces no soy bueno..
Ahora bien, el Dios definido no le ha revelado al hombre en FORMA CLARA, CONCRETA, SIN ERRORES, SIN AMBIGUEDADES CON QUE PROPOSITO CREO AL HOMBRE, Y QUE FUTURO TIENE RESERVADO PARA EL..Analizada la Biblia se la ve deficiente en lo anterior, con lo cual NO PUEDE SER REVELACION DE AQUEL DIOS INFINITAMENTE AMOROSO QUE AMA EN FORMA INMENSA A LA HUMANIDAD.( Además es inconcebible que el Dios definido no sea absolutamente veraz y es inconcebible que algo no sepa.)
Como el Dios definido como infinitamente amoroso no se ha REVELADO a sus hijos como debería hacerlo por ser tal,
podemos concluir que EL DIOS definido al principio no EXISTE..
----

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es subjetivo relacionar la cultura con el ateísmo y la incultura con la religión o viceversa.

¿ Y quién lo está haciendo ? Muchos sabios que aportaron grandes trabajos a la ciencia y el conocimiento fueron de muchas religiones y hasta la fecha. Pero no hay nada peor que mezclar la religión con la incultura.

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Mire Jolo, Ud no se de que mundo se ha hecho, pero entérese de que este mundo en donde Ud vive, se ha hecho en base a la tolerancia y la libertad de culto.

mapzero, mapzero... Me desespera que te hagas el tonto, y que tergiverses lo que otros dicen. ¿O es que en serio no entiendes el punto? Ya para de vociferar "libertad de culto". Te explico para que entiendas:

UNO ESTA DE ACUERDO CON QUE CADA QUIEN CREA LO QUE QUIERA. PERO CUANDO LE INCULCAS A UN NIÑO PEQUEÑO UN DOGMA CUALQUIERA PRACTICAMENTE LE NIEGAS LA OPORTUNIDAD DE ELEGIR. TECNICAMENTE PUEDE ELEGIR CUANDO SEA ADULTO, PERO TODOS SABEMOS QUE ES MUY DIFICIL (PRACTICAMENTE IMPOSIBLE) PARA UNA PERSONA DESHACERSE DE UNA DOCTRINA RELIGIOSA ENSEÑADA DESDE LA INFANCIA.

Sería mejor que a los niños no se les impongan las religiones, sino que, AL IGUAL QUE LA POLITICA, POR EJEMPLO, se les deje decidir y ocuparse de ello cuando sean mayores.

En resumen, querido mapzero:

- Libertad de culto ----------------------- SI
- Adoctrinamiento infantil --------------- NO

Eso es lo que vemos como "algo mejor" (no es una campaña por internet, es nuestra opinión).

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En cualquier caso de opresión estoy de acuerdo con Ud Jolo. Cualquier daño moral venga del ateísmo o de la religión o de donde sea, es malo y condenable.

Cuando digo "dentro del marco de la ley", digo que todo es viable, pero si se oprime, se hiere o daña moral o físicamente sea a un niño o a una mujer o cualquier persona es delito y es condenable.

Pero en este mundo existen códigos de valores filosóficos y religiosos, de los cuales son aceptables, que los padres inculquen a sus hijos su credo religioso está bien, cuando el culto es positivo, o sea no haya daño, delito.

Ud Jolo tiene un prejuicio con la religión, para Ud todo lo que es religión es dañino, pero es una idea suya como la de todo ateo militante. Para un creyente su Fe es positiva, saludable y buena. En algunos casos se ha visto la Fe perturbadora y dañina, pero no en todos los casos, pues en esos casos hay que actuar, pero si la Fe se mueve por buenos caminos no hay porque censurarla o prohibirla.

Los occidentales poseemos un mundo heredado de los valores de tolerancia, libertad y respeto, es lícito tras estos valores predicar la fe a nuestros hijos porque cada padre tiene derecho a educar a sus hijos que le pertenecen hasta la adultés. No es el Estado dueño de nuestras vidas, al Estado lo conformamos todos, personas de millones de credos e incluso no religiosos, con el fin de que éste vele por nuestra seguridad. El Estado no es un capricho de una etnia o grupo particular e ideología, no es un capricho de un gobernante que se quiere hacer el héroe o el rey de todos. El Estado es una necesidad. Y la familia es un hecho innegable, y es una propiedad de sus integrantes, nadie tiene derecho a irrumpirla salvo que se haya cometido un delito y haya que intervenir.

Y la libertad de culto también es un hecho, hay derecho a practicar un culto o no ser de ninguno.

Debería estudiar Derecho Jolo, creo que anda medio perdido.

Bueno, en este comentario hablas con más sensatez y eres mas puntual. Yo te diría que también abogamos por la "libertad de culto", como explico anteriormente.

Hay que reconocer que el adoctrinamiento infantil no es precisamente la MEJOR EXPRESIÓN de libertad de culto. Y hablo de adoctrinamiento en todo el sentido de la palabra; si se limitara solamente a valores, a principios sensatos y universales, comunes también a muchas religiones, no sería inconveniente. Pero el adoctrinamiento es totalitario, lo cual se refleja por ejemplo en la decepción que genera el desertamiento posterior.

En fin, aunque diferimos en los alcances de la misma, todos hablamos de libertad de culto.

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

mapzero, mapzero... Me desespera que te hagas el tonto, y que tergiverses lo que otros dicen. ¿O es que en serio no entiendes el punto? Ya para de vociferar "libertad de culto". Te explico para que entiendas:

UNO ESTA DE ACUERDO CON QUE CADA QUIEN CREA LO QUE QUIERA. PERO CUANDO LE INCULCAS A UN NIÑO PEQUEÑO UN DOGMA CUALQUIERA PRACTICAMENTE LE NIEGAS LA OPORTUNIDAD DE ELEGIR. TECNICAMENTE PUEDE ELEGIR CUANDO SEA ADULTO, PERO TODOS SABEMOS QUE ES MUY DIFICIL (PRACTICAMENTE IMPOSIBLE) PARA UNA PERSONA DESHACERSE DE UNA DOCTRINA RELIGIOSA ENSEÑADA DESDE LA INFANCIA.

Sería mejor que a los niños no se les impongan las religiones, sino que, AL IGUAL QUE LA POLITICA, POR EJEMPLO, se les deje decidir y ocuparse de ello cuando sean mayores.

En resumen, querido mapzero:

- Libertad de culto ----------------------- SI
- Adoctrinamiento infantil --------------- NO

Eso es lo que vemos como "algo mejor" (no es una campaña por internet, es nuestra opinión).

¿Y qué problema hay que el niño sea religioso y de adulto, si ese es el deseo de sus padres?

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Bueno, en este comentario hablas con más sensatez y eres mas puntual. Yo te diría que también abogamos por la "libertad de culto", como explico anteriormente.

Hay que reconocer que el adoctrinamiento infantil no es precisamente la MEJOR EXPRESIÓN de libertad de culto. Y hablo de adoctrinamiento en todo el sentido de la palabra; si se limitara solamente a valores, a principios sensatos y universales, comunes también a muchas religiones, no sería inconveniente. Pero el adoctrinamiento es totalitario, lo cual se refleja por ejemplo en la decepción que genera el desertamiento posterior.

En fin, aunque diferimos en los alcances de la misma, todos hablamos de libertad de culto.

En la libertad de culto, no solo está la libertad de elección en cuanto a fe y creencias, también la libertad de enseñar el culto o a la inversa enseñar para que no sea de culto alguno.

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Y qué problema hay que el niño sea religioso y de adulto, si ese es el deseo de sus padres?

Que prácticamente no tuvo oportunidad de escoger, y si no te has dado cuenta la religión puede representar una pared divisoria.

¿Acaso no ves el problema cuando un árabe y un católico están enamorados y sus religiones no le permiten contraer matrimonio libremente?

¿Acaso no ves el problema cuando dos personas que podrían hacer una buena pareja terminan en desacuerdo por sus diferencias religiosas, las cuales les fueron impuestas sin su consentimiento?

Y los ejemplos sobran, y debes saberlo. Pero es que no solo es el adulto; los mismos niños y adolescentes podrían experimentar marginación o controversias relacionadas con un credo que no eligieron, sino que les impusieron.

Te llevo tu misma pregunta al extremo para que no puedas negar la validez de lo que digo: ¿Qué problema hay con que un niño aprenda que maltratar a las esposas es normal y luego de adulto lo haga, si ese es el deseo de sus padres?

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En la libertad de culto, no solo está la libertad de elección en cuanto a fe y creencias, también la libertad de enseñar el culto o a la inversa enseñar para que no sea de culto alguno.

Y con eso es que no estoy de acuerdo, porque esa última libertad prácticamente anula la primera. ¡Es que no entiendes?

Pero si no impones ("enseñar" como dices tu) al niño un dogma, IGUALMENTE puedes enseñárselo al adulto, y si le parece bien acogerlo! Un niño.... un niño no tiene que ser "musulman", "católico", ni "demócrata", ni "comunista". Un niño tiene que ser un niño.

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Y con eso es que no estoy de acuerdo, porque esa última libertad prácticamente anula la primera. ¡Es que no entiendes?

Pero si no impones ("enseñar" como dices tu) al niño un dogma, IGUALMENTE puedes enseñárselo al adulto, y si le parece bien acogerlo! Un niño.... un niño no tiene que ser "musulman", "católico", ni "demócrata", ni "comunista". Un niño tiene que ser un niño.

Y no te parece absurdo que un niño crezca fuera de un conjunto social que precisamente tiene e incorpora en su sistema de creencias todas esas cosas?. No le enseñes entonces a lavarse las manos, no le enseñes a no tirar papeles a la calle, no le enseñes a no pelear con los amiguitos........... total un niño tiene que ser niño

Uf!...

las estupideces que hay que leer

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Y no te parece absurdo que un niño crezca fuera de un conjunto social que precisamente tiene e incorpora en su sistema de creencias todas esas cosas?. No le enseñes entonces a lavarse las manos, no le enseñes a no tirar papeles a la calle, no le enseñes a no pelear con los amiguitos........... total un niño tiene que ser niño

Uf!...

las estupideces que hay que leer

jajajajajajaajajaja, y la religión nos enseñó a lavarnos las manos! Tienes razon, las estupideces que hay que leer. Ya tu ni para desacreditar tienes talento. Antes se te creía un poco, pero ya ni sabes que decir. No me molestaré en explicártelo.

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Que prácticamente no tuvo oportunidad de escoger, y si no te has dado cuenta la religión puede representar una pared divisoria.

¿Acaso no ves el problema cuando un árabe y un católico están enamorados y sus religiones no le permiten contraer matrimonio libremente?

¿Acaso no ves el problema cuando dos personas que podrían hacer una buena pareja terminan en desacuerdo por sus diferencias religiosas, las cuales les fueron impuestas sin su consentimiento?

Y los ejemplos sobran, y debes saberlo. Pero es que no solo es el adulto; los mismos niños y adolescentes podrían experimentar marginación o controversias relacionadas con un credo que no eligieron, sino que les impusieron.

Te llevo tu misma pregunta al extremo para que no puedas negar la validez de lo que digo: ¿Qué problema hay con que un niño aprenda que maltratar a las esposas es normal y luego de adulto lo haga, si ese es el deseo de sus padres?

Hay problemas cuando a un niño se lo mal educa, se le enseña cosas de delincuente, a drogarse, a ser violento, etc. Pero eso no tiene nada que ver con enseñarle la religión de sus padres, si ésta se maneja dentro del marco de la ley.

Y con eso es que no estoy de acuerdo, porque esa última libertad prácticamente anula la primera. ¡Es que no entiendes?

Pero si no impones ("enseñar" como dices tu) al niño un dogma, IGUALMENTE puedes enseñárselo al adulto, y si le parece bien acogerlo! Un niño.... un niño no tiene que ser "musulman", "católico", ni "demócrata", ni "comunista". Un niño tiene que ser un niño.

Un niño es un integrante de una familia eso es. Y es totalmente normal y correcto que los padres le inculquen a sus hijos sus valores y creencias o no creencias, ahora el niño de grande es dueño de elegir si seguir la línea de creencias que sus padres le inculcaron o no, si estudiar en la universidad o no, si trabajar o no, si casarse o ser soltero, etc. Los padres tienen una misión natural con sus hijos, y los hijos son propiedad de sus padres te guste o no, siempre y cuando no haya maltrato.

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

jajajajajajaajajaja, y la religión nos enseñó a lavarnos las manos!.

jejeje.......... y tu ignorancia es peor que cualquier otra cosa

jajajajaja....... preguntale a los judios a ver si se lavaban las manos por pura ciencia....jajajajajaajaj!

jajajaajajajajajaj

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Y no te parece absurdo que un niño crezca fuera de un conjunto social que precisamente tiene e incorpora en su sistema de creencias todas esas cosas?. No le enseñes entonces a lavarse las manos, no le enseñes a no tirar papeles a la calle, no le enseñes a no pelear con los amiguitos........... total un niño tiene que ser niño

Uf!...

las estupideces que hay que leer

... y no dejes que salga a la calle no sea que le pasen droga, que no vean televisión para que su mente no sea perversa, no sepa de política, no sepa violencia, etc, etc, etc, que no escuche música cosa que no se vuelva ni heavy metal, ni emo, ni le perviertan determinadas letras y ritmos, etc...

Este zeniff.......

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Zenifff..... que tal si metemos presa a tu mama por educarte en la religion?

o mejor a la esposa de it´sme.....

mejor metemos presos a todos los creyentes y dejamos en libertad a todos los ateototototes de los meros meros que son bien cultototototes todos ellos

jajajaajaja

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

... y no dejes que salga a la calle no sea que le pasen droga, que no vean televisión para que su mente no sea perversa, no sepa de política, no sepa violencia, etc, etc, etc, que no escuche música cosa que no se vuelva ni heavy metal, ni emo, ni le perviertan determinadas letras y ritmos, etc...

Este zeniff.......

Lo gracioso de todo esto mapzero, es que ni siquiera se percatan de las idioteces que argumentan

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Se imagina a las culturas del amazonas , o a los beduinos, o a los bosquimanos, o a los aborigenes australianos..... privando a sus niños de sus respectivas cosmovisiones.......jajajaja!.... estos ATEOTOTOTOTOTOTES! jajajaajajaj

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Zenifff..... que tal si metemos presa a tu mama por educarte en la religion?

o mejor a la esposa de it´sme.....

mejor metemos presos a todos los creyentes y dejamos en libertad a todos los ateototototes de los meros meros que son bien cultototototes todos ellos

jajajaajaja

Tranquilo, yo no tengo cargos contra ella. Y finalmente yo he sabido elegir mi propio camino sin problemas con ella. No se si tu madre, en paz descance, fue tan estúpida como tu, o si aprendiste solito. Aunque una necedad tan marcada me parece hereditario. Pero gracias a la libertad de culto, tu y ella tienen derecho a ser imbéciles. Es lamentable, pero no ilegal.