Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
- Autor xtonyx
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Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Y sigue confudiendose usted solito. Lo siento por usted, pero no somos, ni se puede ser, salvos por guardar la ley, sino por gracia, por medio de la fe. Y si cita el bautismo, este, NO SALVA A NADIE, y para su mal mayor, quien se bautiza, lo hace después de tener fe, que no antes. No es la obra, en este caso el bautismo, quien lleva a salvación, sino la fe en aquel que murió y resucitó.
Está cambiando el Evangelio, por las obras de la ley y tan siquiera se da cuenta.
Y sigue confudiendose usted solito. Lo siento por usted, pero no somos, ni se puede ser, salvos por guardar la ley, sino por gracia, por medio de la fe. Y si cita el bautismo, este, NO SALVA A NADIE, y para su mal mayor, quien se bautiza, lo hace después de tener fe, que no antes. No es la obra, en este caso el bautismo, quien lleva a salvación, sino la fe en aquel que murió y resucitó.
Está cambiando el Evangelio, por las obras de la ley y tan siquiera se da cuenta.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
No, la pregunta la hice yo primeramente, y usted, como mormón, no puede venir a preguntarme a mi, sino que es quien ha de responder, cuando bien sabe que estamos en un debate donde ustedes, o uno de ustedes, se ha brindado a que cualquiera pregunte lo que mejor considere.
Para usted y en concreto, tengo otra pregunta: ¿Qué es la salvación?.
No, la pregunta la hice yo primeramente, y usted, como mormón, no puede venir a preguntarme a mi, sino que es quien ha de responder, cuando bien sabe que estamos en un debate donde ustedes, o uno de ustedes, se ha brindado a que cualquiera pregunte lo que mejor considere.
Para usted y en concreto, tengo otra pregunta: ¿Qué es la salvación?.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Y después dice que no es soberbio. Mire, aun no le he indicado de modo alguno que concepto tengo yo del Evangelio, y usted, en su soberbia, ya lo ha rechazado. Ese es el mal que padecen, que están ciegos con lo suyo, y sus oídos ya no están dispuestos a recibir nada de nadie que no sea uno de los que creen son los suyos. Le pasa lo mismo que les pasó a los judíos cuando Jesucristo vino a ellos, que se creian en lo cierto, y ante Aquel que estaban esperando, más que creerle, le negarón y matarón.
Y después dice que no es soberbio. Mire, aun no le he indicado de modo alguno que concepto tengo yo del Evangelio, y usted, en su soberbia, ya lo ha rechazado. Ese es el mal que padecen, que están ciegos con lo suyo, y sus oídos ya no están dispuestos a recibir nada de nadie que no sea uno de los que creen son los suyos. Le pasa lo mismo que les pasó a los judíos cuando Jesucristo vino a ellos, que se creian en lo cierto, y ante Aquel que estaban esperando, más que creerle, le negarón y matarón.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
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Tenga cuidado con la soberbia, y mucho más con creerse que ya lo sabe todo, es una sana sugerencia. Y no olvide, y como ya le he indicado, que de modo alguno habría podido ser tentada Eva, si en ella, en su naturaleza, no hubiese estado ya presente la codicia, en concreto el poder y ser capaz de codiciar, pues es imposible que nadie sea tentado contra lo que no desea, ni quiere, ni conoce, ni está presente en su naturaleza.
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Antes de que Eva comiese del fruto prohibido ella no podía tener hijos. Ella sabía que si tomaba del fruto podría tener hijos e introduciría la mortalidad en el mundo. Ella estaba dispuesta a todo con tal de poder tener hijos, fue su instinto maternal la que le hizo tomar del fruto. Lo que cometió fue una transgresión, no un pecado. Todo lo que sucedió había sido planeado que sucediera mucho tiempo atrás y el plan de Salvación ya estaba preparado desde antes que Adán y Eva vienieran al mundo.
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Tenga cuidado con la soberbia, y mucho más con creerse que ya lo sabe todo, es una sana sugerencia. Y no olvide, y como ya le he indicado, que de modo alguno habría podido ser tentada Eva, si en ella, en su naturaleza, no hubiese estado ya presente la codicia, en concreto el poder y ser capaz de codiciar, pues es imposible que nadie sea tentado contra lo que no desea, ni quiere, ni conoce, ni está presente en su naturaleza.
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Antes de que Eva comiese del fruto prohibido ella no podía tener hijos. Ella sabía que si tomaba del fruto podría tener hijos e introduciría la mortalidad en el mundo. Ella estaba dispuesta a todo con tal de poder tener hijos, fue su instinto maternal la que le hizo tomar del fruto. Lo que cometió fue una transgresión, no un pecado. Todo lo que sucedió había sido planeado que sucediera mucho tiempo atrás y el plan de Salvación ya estaba preparado desde antes que Adán y Eva vienieran al mundo.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Quien le ha dicho a usted que ella no podía tener hijos?... si no los hubiese podido tener, Dios no le habría indicado que multiplicaría los dolores de sus preñeces. Anda bastante liado, pues a su vez olvida que es Dios mismo, y antes de que pecasen, quien les dijo:
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Quien le ha dicho a usted que ella no podía tener hijos?... si no los hubiese podido tener, Dios no le habría indicado que multiplicaría los dolores de sus preñeces. Anda bastante liado, pues a su vez olvida que es Dios mismo, y antes de que pecasen, quien les dijo:
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Ahora entiendes porque comio del fruto?
Ahora entiendes porque comio del fruto?
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
No me cambie de tema, y centrese en qué es el Evangelio, pues ya va dejando en claro que por una parte lo quiere esquivar, y por la otra lo confunde con guardar ciertas leyes, ordenanzas y mandatos, que bien saben todos que ello es ni más ni menos que negar el Evangelio en su plenitud.
Y no, no comí por la sarta de mentiras que su compañero nos ha contado. Pues Adán y Eva fueron bendecidos por Dios, y fue Dios mismo quien les dijo que FRUTIFICARAN Y SE MULTIPLICARAN, y ello, antes de haber pecado.
No me cambie de tema, y centrese en qué es el Evangelio, pues ya va dejando en claro que por una parte lo quiere esquivar, y por la otra lo confunde con guardar ciertas leyes, ordenanzas y mandatos, que bien saben todos que ello es ni más ni menos que negar el Evangelio en su plenitud.
Y no, no comí por la sarta de mentiras que su compañero nos ha contado. Pues Adán y Eva fueron bendecidos por Dios, y fue Dios mismo quien les dijo que FRUTIFICARAN Y SE MULTIPLICARAN, y ello, antes de haber pecado.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Señores, ¿han visto que poco ha costado sacar a la luz que los mormones son contrarios al Evangelio?... ellos buscan salvarse por medio de las obras, de guardar la ley, las ordenanzas, los convenios. Han vuelto a los tiempos de la ley, y para colmo de males, a la ley misma le han añadido toda una serie de ordenanzas, mandatos y convenios nuevos.
Si la ley ya sabemos que no salva, y que nadie puede ser salvo por guardar la ley, Y QUE NADIE PUEDE GUARDAR LA LEY, pues imaginense lo complicado que lo tienen los mormones que, a la ley, aun le han añadido un monton más de mandatos, ordenanzas y convenios.
Señores, ¿han visto que poco ha costado sacar a la luz que los mormones son contrarios al Evangelio?... ellos buscan salvarse por medio de las obras, de guardar la ley, las ordenanzas, los convenios. Han vuelto a los tiempos de la ley, y para colmo de males, a la ley misma le han añadido toda una serie de ordenanzas, mandatos y convenios nuevos.
Si la ley ya sabemos que no salva, y que nadie puede ser salvo por guardar la ley, Y QUE NADIE PUEDE GUARDAR LA LEY, pues imaginense lo complicado que lo tienen los mormones que, a la ley, aun le han añadido un monton más de mandatos, ordenanzas y convenios.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Se refiere a la ley de Moisés nada más. Las ordenanzas del evangelio sustituyeron a la ley de Moises. Por ejemplo, el bautismo es una de las ordenanzas del Evangelio. Según usted, no hace falta bautizarse ?
Se refiere a la ley de Moisés nada más. Las ordenanzas del evangelio sustituyeron a la ley de Moises. Por ejemplo, el bautismo es una de las ordenanzas del Evangelio. Según usted, no hace falta bautizarse ?
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Otra vez, QUE EL BAUTISMO NO SALVA A NADIE. Uno se bautiza no para ser salvo, ni salvarse, sino por fe, como un acto de fe. Pero el bautismo y en si mismo NO SALVA A NADIE.
Y no, las ordenanzas del Evangelio NO HAN SUSTITUIDO a la ley, pues la ley sigue cumpliendo con su función, que no es otra, y escrito está, que mostrar el pecado.
Hay que ver lo perdidos que están, y como confunden las obras, con la fe.
Otra vez, QUE EL BAUTISMO NO SALVA A NADIE. Uno se bautiza no para ser salvo, ni salvarse, sino por fe, como un acto de fe. Pero el bautismo y en si mismo NO SALVA A NADIE.
Y no, las ordenanzas del Evangelio NO HAN SUSTITUIDO a la ley, pues la ley sigue cumpliendo con su función, que no es otra, y escrito está, que mostrar el pecado.
Hay que ver lo perdidos que están, y como confunden las obras, con la fe.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Tu no sabes ni la religión que profesas. Mira lo que dice tu religión:
En la Iglesia Católica, y desde el siglo XV, se utiliza el bautismo por aspersión, consistente en derramar agua sobre la cabeza del neófito. Se acompaña de una invocación sacramental a las tres personas de la Trinidad. Para el protestantismo el bautismo es un un símbolo que representa lo que ha acontecido de forma interior en el creyente, un acto de testimonio a la comunidad de haber aceptado a Jesús en su corazón. Para el catolicismo romano, el bautismo que imparte la Iglesia Católica Romana borra el pecado original y todos los habidos hasta ese momento, y es condición indispensable para entrar en el Reino de los Cielos.
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Tu no sabes ni la religión que profesas. Mira lo que dice tu religión:
En la Iglesia Católica, y desde el siglo XV, se utiliza el bautismo por aspersión, consistente en derramar agua sobre la cabeza del neófito. Se acompaña de una invocación sacramental a las tres personas de la Trinidad. Para el protestantismo el bautismo es un un símbolo que representa lo que ha acontecido de forma interior en el creyente, un acto de testimonio a la comunidad de haber aceptado a Jesús en su corazón. Para el catolicismo romano, el bautismo que imparte la Iglesia Católica Romana borra el pecado original y todos los habidos hasta ese momento, y es condición indispensable para entrar en el Reino de los Cielos.
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Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Oiga, si tiene problemas con los católicos romanos, va y lo habla con ellos. A mi no me meta en los líos de otros. ¿Claro?... pues ale, vuelva al tema y deje estos asuntos para cuando esté hablando con uno de ellos, porque yo, como entenderá, no puedo hablar en nombre de otros.
Oiga, si tiene problemas con los católicos romanos, va y lo habla con ellos. A mi no me meta en los líos de otros. ¿Claro?... pues ale, vuelva al tema y deje estos asuntos para cuando esté hablando con uno de ellos, porque yo, como entenderá, no puedo hablar en nombre de otros.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
La salvación la obtuvo Jesucristo para nosotros a través de la expiación. Pero para que la expiación tenga efecto en nosotros tenemos que perseverar en la fe y cumplir sus mandamientos, lo cual incluye las ordenanzas del evangelio. Para los que no obedecen a Dios la expiación es como si no se hubiese producido, no surte ningún efecto en ellos.
La salvación la obtuvo Jesucristo para nosotros a través de la expiación. Pero para que la expiación tenga efecto en nosotros tenemos que perseverar en la fe y cumplir sus mandamientos, lo cual incluye las ordenanzas del evangelio. Para los que no obedecen a Dios la expiación es como si no se hubiese producido, no surte ningún efecto en ellos.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
No somos salvos por obras, pero tampoco somos salvos sin ellas, pues la fe sin obras es muerta, es asi de simple. Esto trato de explicarle Jesus a Nicodemo cuando le enseño que todo el genero humano necesita nacer de nuevo del agua y del espiritu para ver el reino de Dios, y finalmente le dijo:
¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
No pretendo que entiendas estas cosas ni que las creas. Y la verdad no me interesa saber tu definicion de la palabra evangelio.
No somos salvos por obras, pero tampoco somos salvos sin ellas, pues la fe sin obras es muerta, es asi de simple. Esto trato de explicarle Jesus a Nicodemo cuando le enseño que todo el genero humano necesita nacer de nuevo del agua y del espiritu para ver el reino de Dios, y finalmente le dijo:
¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
No pretendo que entiendas estas cosas ni que las creas. Y la verdad no me interesa saber tu definicion de la palabra evangelio.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Bueno, moronita, quizá a raúl puedas verle la cara (si piensas todavía que la luna es de queso) pero a mí ni me vengas con que los mameyes son manzanas...
Y tu evangelio espurio es un INSULTO a Dios... El "evangelio" de un ángel los pone a ustedes bajo MALDICIÓN, ¿no entiendes eso?
Bueno, moronita, quizá a raúl puedas verle la cara (si piensas todavía que la luna es de queso) pero a mí ni me vengas con que los mameyes son manzanas...
Y tu evangelio espurio es un INSULTO a Dios... El "evangelio" de un ángel los pone a ustedes bajo MALDICIÓN, ¿no entiendes eso?
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Mire, le rescato un frase, para que bien entienda de que le estoy hablando:
¿Entiende ya?... el bautismo es un acto de testimonio ante la COMUNIDAD, que no ante Dios. Pues Dios no mira los hechos, ni las obras, sino los corazones. Y no debe olvidar que le es dicho que quien crea y sea bautizado... crea y sea bautizado. ¿Entiende?... no es el bautismo el que salva, sino el creer, ello no debe olvidarlo. Lea bien la cita:
Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
¿Claro?... quien creyere y fuera bautizado. PRIMERO CREER, Y DESPUÉS BAUTIZARSE, pero no se olvide de lo que sigue: MÁS QUIEN NO CREYESE, SERÁ CONDENADO. ¿Verdad que no le dice que quien no se bautice será condenado, sino que lo verdaderamente necesario es el creer, que el ser bautizado?.
Mire, le rescato un frase, para que bien entienda de que le estoy hablando:
¿Entiende ya?... el bautismo es un acto de testimonio ante la COMUNIDAD, que no ante Dios. Pues Dios no mira los hechos, ni las obras, sino los corazones. Y no debe olvidar que le es dicho que quien crea y sea bautizado... crea y sea bautizado. ¿Entiende?... no es el bautismo el que salva, sino el creer, ello no debe olvidarlo. Lea bien la cita:
Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
¿Claro?... quien creyere y fuera bautizado. PRIMERO CREER, Y DESPUÉS BAUTIZARSE, pero no se olvide de lo que sigue: MÁS QUIEN NO CREYESE, SERÁ CONDENADO. ¿Verdad que no le dice que quien no se bautice será condenado, sino que lo verdaderamente necesario es el creer, que el ser bautizado?.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
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Bueno, moronita, quizá a raúl puedas verle la cara (si piensas todavía que la luna es de queso) pero a mí ni me vengas con que los mameyes son manzanas...
Y tu evangelio espurio es un INSULTO a Dios... El "evangelio" de un ángel los pone a ustedes bajo MALDICIÓN, ¿no entiendes eso?
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El día del Juicio se verá quienes son los malditos y los benditos de Dios. Mientras tanto cuide usted su vocabulario, no sea que caiga usted bajo maldición.
Bueno, moronita, quizá a raúl puedas verle la cara (si piensas todavía que la luna es de queso) pero a mí ni me vengas con que los mameyes son manzanas...
Y tu evangelio espurio es un INSULTO a Dios... El "evangelio" de un ángel los pone a ustedes bajo MALDICIÓN, ¿no entiendes eso?
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El día del Juicio se verá quienes son los malditos y los benditos de Dios. Mientras tanto cuide usted su vocabulario, no sea que caiga usted bajo maldición.
Re: Respondo a las objeciones que se le hagan a la Iglesia de Jesucristo (Sud)
Vaya enredo mental que tiene usted encima. Ande, lea bien:
Rom. 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
Efes. 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
Donde Jesús le dice a Nicodemo que tenga que hacer obra alguna para alcanzar la Salvación?... usted anda bastante perdido.
El problema no es que le interese o no le interese, el problema es que ha confundido el evangelio con las obras, es decir: QUE NIEGA EL EVANGELIO Y TAN SIQUIERA SE DA CUENTA.
Vaya enredo mental que tiene usted encima. Ande, lea bien:
Rom. 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
Efes. 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
Donde Jesús le dice a Nicodemo que tenga que hacer obra alguna para alcanzar la Salvación?... usted anda bastante perdido.
El problema no es que le interese o no le interese, el problema es que ha confundido el evangelio con las obras, es decir: QUE NIEGA EL EVANGELIO Y TAN SIQUIERA SE DA CUENTA.