REFUTANDO LA INTERPRETACIÓN UNIVERSALISTA E INCLUSIVISTA DE ROMANOS 2:13-16

MacGowran;n3300340 dijo:
¿Qué? Ya ni se te entiende mi estimado.

Jesús es la excepción a la afirmación de "Por cuanto todos pecaron".

Los bebés, niños pequeños y personas con una condición mental que les impida hacer un acto de fe conciente y voluntario son la excepción para la Salvación sólo por fe.

Fácil.

Buen intento, aunque cada vez revuelves más lo que dices y luego desdices.


Dios te bendiga
 
kinte;n3300355 dijo:
Lo que "sostienes" brilla por su ausencia y carece de apoyo bíblico.


Dios te bendiga

No lo creo:

Exonerados de la fe en Cristo:


"Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron. Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos. Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí." (Mateo 19:13-15)

No exonerados de la fe en Cristo:

"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios." (Juan 3:18)
 
kinte;n3300195 dijo:
No soy cortés, (con "s") trató de ser conciso.
yo agradezco que dediques mucho de tu tiempo a elaborar y presentar tu exposición la cual no recuerdo haber mencionado que "descartó tus conclusiones" .
que yo te mencione que abundas en los mensajes largos, no deberías tomarlo en cuenta, pero si ya más de dos te lo dicen, no crees que deberías considerarlo?

no creo que se requiera de una exposición tan elaborada para demostrar que el Dios de la Biblia no es el mismo dios de los musulmanes, mismos que no tienen la Biblia ni la reconocen como palabra de Dios.
Y abundando en tu comentario, no recuerdo haber mencionado que el dios musulman es un "antiguo dios pagano" ya adorado por tribus pre-musulmanas, mismas que desconozco.

en el coran existen diferencias muy claras entre el Dios de la Biblia y el dios de los musulmanes.

El dios musulman no tiene un hijo:
"no es digno de la majestad de Alá engendrar un hijo. …Alá "ni engendra, ni fue engendrado" (sura 19:35; 112:3).

el Dios de la Biblia si:
1ra de Juan 2:23 dice: "Todo aquel que niegue al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre."

esa sola diferencia basta(creo) para entender que el dios musulman no es el mismo Dios de la Biblia.



Dios te bendiga.

Lo siento por lo de los mensajes largos. Seré entonces brevísimo. Tú argumento no es ni convincente ni coherente con la realidad.
 
MacGowran;n3300359 dijo:
No lo creo:

Exonerados de la fe en Cristo:


"Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron. Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos. Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí." (Mateo 19:13-15)

No exonerados de la fe en Cristo:

"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios." (Juan 3:18)

Leído y archivado en "interpretaciones" personales.



Dios te bendiga.
 
DavidRomero;n3300379 dijo:
Lo siento por lo de los mensajes largos. Seré entonces brevísimo. Tú argumento no es ni convincente ni coherente con la realidad.

Entonces tú crees que el dios del coran es el mismo que el Dios de la Biblia?

Originalmente publicado por kinte Ver Mensaje

en el coran existen diferencias muy claras entre el Dios de la Biblia y el dios de los musulmanes.

El dios musulman no tiene un hijo:
"no es digno de la majestad de Alá engendrar un hijo. …Alá "ni engendra, ni fue engendrado" (sura 19:35; 112:3).

el Dios de la Biblia si:
1ra de Juan 2:23 dice: "Todo aquel que niegue al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre."

esa sola diferencia basta(creo) para entender que el dios musulman no es el mismo Dios de la Biblia.

Dios te bendiga.
 
MacGowran;n3300381 dijo:
Totalmente de acuerdo.

Sabes de qué hablo con David?
me supongo que si ya que dices estar de acuerdo con el.
asi que te hago la misma pregunta:

tu tú crees que el dios del coran es el mismo que el Dios de la Biblia?
te dejo lo que ya explique por si te lo saltaste como acostumbras:
Originalmente publicado por kinte Ver Mensaje
en el coran existen diferencias muy claras entre el Dios de la Biblia y el dios de los musulmanes.

El dios musulman no tiene un hijo:
"no es digno de la majestad de Alá engendrar un hijo. …Alá "ni engendra, ni fue engendrado" (sura 19:35; 112:3).

el Dios de la Biblia si:
1ra de Juan 2:23 dice: "Todo aquel que niegue al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre."

esa sola diferencia basta(creo) para entender que el dios musulman no es el mismo Dios de la Biblia.
Dios te bendiga.
 
MacGowran;n3300679 dijo:
Opino diferente. Más subjetivas y personales son las tuyas.

Leído y archivado en "mareando la perdiz" para saltarse los mensajes y no responder.


Dios te bendiga.
 
Y sabiendo que Jesús es el único camino hacia Dios, vendrán los enemigos del cristiano (el mundo, la carne y el Diablo) a decirnos lo contrario o sea que es posible salvarse sin Jesús o sin la fe en Jesús. Por algo Pablo escribió "No ignoramos sus maquinaciones". Com cristianos, debemos perdonar y entender a los no cristianos cuando quieren venir con su humanismo a decirnos que Cristo no es el camino. No debemos odiar a esas personas, sino perdonarlos y orar por ellos para que conozcan la verdad. Pablo lo explicó muy bien:

"Y al que vosotros perdonáis, yo también; porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en presencia de Cristo, para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones." (2 Corintios 2:10-11)
 
MacGowran;n3300778 dijo:
Y sabiendo que Jesús es el único camino hacia Dios, vendrán los enemigos del cristiano (el mundo, la carne y el Diablo) a decirnos lo contrario o sea que es posible salvarse sin Jesús o sin la fe en Jesús. Por algo Pablo escribió "No ignoramos sus maquinaciones". Com cristianos, debemos perdonar y entender a los no cristianos cuando quieren venir con su humanismo a decirnos que Cristo no es el camino. No debemos odiar a esas personas, sino perdonarlos y orar por ellos para que conozcan la verdad. Pablo lo explicó muy bien:

"Y al que vosotros perdonáis, yo también; porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en presencia de Cristo, para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones." (2 Corintios 2:10-11)

Como ya se ha dicho en otras ocasiones, el Antiguo Testamento no admite otro ser como Salvador (Isaías 43:11), excepto Dios quien es el único que puede perdonar pecados (Lucas 5:21). Todas las demás "salvaciones" son solo temporales y no tienen incidencia en la vida eterna. La revelación del Nuevo Testamento claramente apunta a que Dios se manifestó en la persona humana de Jesús (Dios con nosotros) y cumplió la palabra de Isaías 43:11 en la cruz para matar al pecado y en la resurrección de Cristo para dar vida eterna. Dado a que no existe otro Cordero de Dios que haya sido sacrificado por nuestros pecados... no hay otro camino (y en realidad nunca lo hubo) a la Salvación (Hechos 4:12). La condenación es para aquellos que rechazan este Regalo de Dios.
No existe otro mediador entre Dios y los hombres.

Incluso los niños que mueren prematuramente son salvos en Cristo por su muerte y su resurrección. No es que a ellos no se les exija creer o tener fe, sino por el contrario, son puestos como ejemplo de la conducta que requiere el Evangelio de Cristo:

En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
[SUP]2 [/SUP]Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
[SUP]3 [/SUP]y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
[SUP]4 [/SUP]Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.
[SUP]5 [/SUP]Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.

Lucas 18:17
En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

Para entender correctamente lo que Jesús está expresando debemos tener presente que hasta no hacer el Bar Mitzvah, el niño no podía entrar a- Templo. la Sinagoga a escuchar la palabra y prácticamente no era considerado parte de la comunidad del pacto. Dependía eso sí de sus padres para aprender a distinguir entre lo bueno y lo malo y para escuchar de Dios.

En un sentido amplio los niños no son obligados a arrepentirse de lo que no han hecho o de tener algo que ya tienen. No obstante no es por lo que los niños hagan o no hagan, sino porque el Sacrificio el de Cristo ha cubierto a toda la humanidad de modo que aquel que no ha cometido aun pecados (excepto el que comparte con Adán) y tiene su corazón y su mente dispuesta a aceptar la autoridad de Cristo en su vida es automáticamente salvo por la muerte y resurrección de Cristo. En cambio uno que diga ser muy cristiano y mata, roba, adultera, blasfema o vive en inmoralidad de cualquier índole a mostrado con sus obras que no tiene fé en Cristo pues se resiste a su ley y rechaza su autoridad. Ese es el que dice "señor, señor" pero es solo de boca.

Conclusión: La Biblia en su totalidad tal como la entendemos los que creemos en Jesús no admite otro camino de Salvación que no sea Jesúcristo. Al que no le guste puede inventarse su propio nuevo testamento o seguir a los Imanes, los rabinos anticristianos o a los monjes budhistas...etc si le parece. Pero para quienes creemos en que el Evangelio es Palabra de Dios... no hay otro camino y no hay otro Señor. Se toma o se deja.
 
DavidRomero;n3300881 dijo:
Como ya se ha dicho en otras ocasiones, el Antiguo Testamento no admite otro ser como Salvador (Isaías 43:11), excepto Dios quien es el único que puede perdonar pecados (Lucas 5:21). Todas las demás "salvaciones" son solo temporales y no tienen incidencia en la vida eterna. La revelación del Nuevo Testamento claramente apunta a que Dios se manifestó en la persona humana de Jesús (Dios con nosotros) y cumplió la palabra de Isaías 43:11 en la cruz para matar al pecado y en la resurrección de Cristo para dar vida eterna. Dado a que no existe otro Cordero de Dios que haya sido sacrificado por nuestros pecados... no hay otro camino (y en realidad nunca lo hubo) a la Salvación (Hechos 4:12). La condenación es para aquellos que rechazan este Regalo de Dios.
No existe otro mediador entre Dios y los hombres.

Incluso los niños que mueren prematuramente son salvos en Cristo por su muerte y su resurrección. No es que a ellos no se les exija creer o tener fe, sino por el contrario, son puestos como ejemplo de la conducta que requiere el Evangelio de Cristo:

En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
[SUP]2 [/SUP]Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
[SUP]3 [/SUP]y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
[SUP]4 [/SUP]Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.
[SUP]5 [/SUP]Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.

Lucas 18:17
En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

Para entender correctamente lo que Jesús está expresando debemos tener presente que hasta no hacer el Bar Mitzvah, el niño no podía entrar a- Templo. la Sinagoga a escuchar la palabra y prácticamente no era considerado parte de la comunidad del pacto. Dependía eso sí de sus padres para aprender a distinguir entre lo bueno y lo malo y para escuchar de Dios.

En un sentido amplio los niños no son obligados a arrepentirse de lo que no han hecho o de tener algo que ya tienen. No obstante no es por lo que los niños hagan o no hagan, sino porque el Sacrificio el de Cristo ha cubierto a toda la humanidad de modo que aquel que no ha cometido aun pecados (excepto el que comparte con Adán) y tiene su corazón y su mente dispuesta a aceptar la autoridad de Cristo en su vida es automáticamente salvo por la muerte y resurrección de Cristo. En cambio uno que diga ser muy cristiano y mata, roba, adultera, blasfema o vive en inmoralidad de cualquier índole a mostrado con sus obras que no tiene fé en Cristo pues se resiste a su ley y rechaza su autoridad. Ese es el que dice "señor, señor" pero es solo de boca.

Conclusión: La Biblia en su totalidad tal como la entendemos los que creemos en Jesús no admite otro camino de Salvación que no sea Jesúcristo. Al que no le guste puede inventarse su propio nuevo testamento o seguir a los Imanes, los rabinos anticristianos o a los monjes budhistas...etc si le parece. Pero para quienes creemos en que el Evangelio es Palabra de Dios... no hay otro camino y no hay otro Señor. Se toma o se deja.

Bien dicho.