REFUTANDO LA INTERPRETACIÓN UNIVERSALISTA E INCLUSIVISTA DE ROMANOS 2:13-16

kinte;n3300641 dijo:
Entonces tú crees que el dios del coran es el mismo que el Dios de la Biblia?


Dios te bendiga.

Respuesta corta: En el aspecto espiritual no (si esto significa que profesan una doctrina erronea sobre Dios), en el aspecto histórico y referencial si.

En lo personal llevo una guerra interna que me lleva desconfiar de mi propia sabiduría, inteligencia o bondad. En su defecto mantengo mis infulas sometidas a Cristo y a su palabra. Esto implica que es regla en mi vida procurar ser justo en mis juicios y valoraciones. Por eso además de la palabra apelo a la lógica la cual considero es revelación de Dios. Me refiero a la lógica matemática precisa como método de evaluar la profecía, la doctrina y los juicios... pues no conozco otro método para evaluar la verdad.

En ese orden de ideas, debo decir que lo lógico en este asunto es creer que el "dios del coran" es una versión distorsionada del Dios de la Biblia de la misma manera que lo sería el "dios" de los testigos de Jehová, el "dios" de los modalistas sabelianos, de los ebionitas o el "dios" de los rabinos judíos en el talmud, la mishná o demás literatura.
Es pues diferente decir que los musulmanes creen en un "dios" distinto a decir que creen de manera distinta en Dios.
 
Usaré tu estrategia como contra-argumento (El mensaje se verá largo por incluir las citas):

El Qur'an en la Sura 4: 46 menciona a la "Gente del libro" (i.e, los Judíos) ¿Tiene sentido mencionarlos si el dios del coran no fuera identificado como el mismo Dios de la Biblia?

Algunos de los Hadú (los que son Judíos) cambian el sentido de las palabras y dicen: Oímos pero desobedecemos. Escuchamos, pero no prestamos atención. Râ‘ina; con doble sentido en sus palabras y atacando la religión. Si dijeran: Oímos y obedecemos. Escucha, protégenos; sería mejor para ellos y más correcto. Pero Allah les maldijo por su incredulidad porque no creen sino poco.


Para qué mencionar el Shabbat si el dios del coran no fuera identificado como el mismo Dios de la Biblia?

47. ¡Oh, Gente del Libro! Creed en lo que hemos revelado que confirma lo que tenéis, antes de que borremos los rasgos de vuestros rostros y los pongamos del revés u os maldigamos como maldijimos a los transgresores del sábado. Lo que Allah dispone es irreversible.​

¿Existe alguna antigua tradición no Abrahamica que afirme que Satanás es seductor y enemigo de Dios o la idea de que los dioses de los paganos son demonios como en Deuteronomio 32:17/Salmo 106:37?

117. Invocan en vez de Él a deidades femeninas. En realidad sólo invocan a un demonio rebelde [Satanás].
118. Allah maldijo a Satanás y éste replicó: Seduciré a una gran mayoría de Tus siervos.​

¿Para qué mencionar a Abraham y su religión si los musulmanes pretendieran afirmar que Alah no es el mismo Dios de la Gente del libro?

125. ¿Quién practica una mejor religión que aquel que se somete a Allah, es benefactor y sigue la religión de Abraham, que era monoteísta? Allah hizo de Abraham uno de Sus siervos más amados.​


¿Para que hablar de Moisés o al pecado del becerro de oro, el asesinato de los profetas (que también denunció Jesús) si estuvieran reconociendo a su dios como uno diferente al de la Biblia?

153. La Gente del Libro [los judíos] te piden que hagas descender un Libro del cielo. Ya le habían pedido a Moisés algo de mayor magnitud, cuando dijeron: Haznos ver a Allah claramente. Y fueron fulminados por un rayo debido a su iniquidad. Luego adoraron el becerro tras haber recibido las evidencias. Pero les perdonamos y concedimos a Moisés pruebas evidentes.​
155. [Y no te sorprendas ¡Oh, Muhammad! que te pidan que hagas descender un Libro del cielo, cuando ellos] quebrantaron el pacto, no creyeron en los signos de Allah, mataron a los Profetas injustamente, y dicen: No podemos comprender tus palabras. No es así, si no que Allah endureció sus corazones por su incredulidad y no aceptaron sino a algunos de los Profetas anteriores.


¿Para que hablar de Jesucristo si se tratara de otro dios del que habla el Corán?

156. Tampoco creyeron [en el Mesías] y manifestaron contra María una calumnia gravísima [acusándola de inmoral].
157. Y dijeron: Hemos matado al Mesías, Jesús hijo de María, el Mensajero de Allah. Pero no le mataron ni le crucificaron, sino que se les hizo confundir con otro a quien mataron en su lugar. Quienes discrepan sobre él tienen dudas al respecto. No tienen conocimiento certero sino que siguen suposiciones, y ciertamente no lo mataron.
158. Allah lo ascendió al cielo [en cuerpo y alma]. Allah es Poderoso, Sabio.
159. Entre la Gente del Libro no habrá nadie que no crea en él [Jesús] antes de su muerte [después de descender otra vez a la Tierra]. El Día de la Resurrección atestiguará contra ellos.​


Podríamos alegar que este no es Jesús como podríamos alegarle a los docetas o a los testigos de Jehova que el Jesús de ellos es falso para significar que su doctrina e intepretación sobre Jesús es erronea. Pero eso es retórica... pues Musulmanes, docetas y testigos de Jehová están hablando del mismo Cristo.

en el mismo orden de ideas:
163. Por cierto que te hemos concedido la revelación como lo hicimos con Noé y con los Profetas que le sucedieron. Asimismo revelamos a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, a las doce tribus, Jesús, Job, Jonás, Aarón y Salomón. Y concedimos a David los Salmos.
 
Finalmente:
¡Oh, Gente del Libro! No os extralimitéis en vuestra religión. No digáis acerca de Allah sino la verdad: Ciertamente el Mesías Jesús hijo de María, es el Mensajero de Allah y Su palabra [¡Sé!] que depositó en María, y un espíritu que proviene de Él. Creed pues, en Allah y en Sus Mensajeros. No digáis que es una trinidad, desistid, pues es lo mejor para vosotros. Por cierto que Allah es la única divinidad. ¡Glorificado sea! Es inadmisible que tenga un hijo. A Él pertenece cuanto hay en los cielos y la Tierra. Es suficiente Allah como protector.


De modo que:

1. Los Testigos de Jehova dicen algo similar. ¿Es más coherente y justo a) juzgarlos como adoradores de otro dios diferente al de la Biblia o b) juzgarlos como personas con una creencia erronea respecto al Dios de la Biblia?
2. Algunos gnósticos decían lo contrario, que siendo Jesús Dios, el Dios de la Biblia era un falso dios distinto al Padre de Jesús ¿Es más coherente y justo a)juzgarlos como personas con una creencia errónea respecto al Dios de la Biblia o b) juzgarlos como adoradores de otro dios diferente al de la Biblia ?


Conclusión:
Mohamad escuchó el evangelio y enseñó algo contrario respecto a Cristo. ¿Lo juzgará Jesús como adorador de otras deidades o cómo falso profeta?. De ahí que concluya que entre las religiones del mundo, los que menos excusas pueden tener son los Cristianos, los Judíos y los Musulmanes.
 
MacGowran

No se dejen engañar mis hermanos. NADIE puede salvarse SIN JESÚS.

MACGOWRAN:

Lo que tu indicas de que "NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESUS", Cristo lo dijo de la siguiente manera:

"NADIE viene al Padre, sino POR MI" (Juan 14: 6).

Lo cual significa que ES JESUS el que decide la salvacion de todo ser humano, incluso de aquellos que NO CONOCEN A DIOS y, por supuesto, NADA SABEN DE JESUS.

El apostol Pablo tuvo un encuentro personal con aquellos que adoraban a UN DIOS QUE NO CONOCIAN. Pablo no los condeno POR NO CONOCER A DIOS. Pablo les dijo que el anunciaba a ese DIOS DESCONOCIDO que esas personas adoraban, sobre un altar, SIN CONOCERLE. Esa experiencia maravillosa puede ser leida en Hechos 17: 22 al 34.

Despues del discurso publico de Pablo acerca de este "DIOS NO CONOCIDO" (Hechos 17: 23), a QUIEN Pablo revelo a aquellos que LE habian levantado un altar (Hechos 17: 23), "ALGUNOS CREYERON, JUNTANDOSE CON EL; ENTRE LOS CUALES ESTABA DIONISIO EL AEROPAGITA, UNA MUJER LLAMADA DAMARIS, Y OTROS CON ELLOS" (Hechos 17: 34).

En su discurso publico, Pablo LES CONFIRMO a aquellos que habian levantado un altar al "DIOS DESCONOCIDO" (Hechos 17: 23), que precisamente ese mismo Dios era el Dios que Pablo les estaba ensenando y revelando.

Entonces, yo diria que cuando decimos QUE NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESUS, no significa que la persona obligadamente TIENE QUE CONOCER A JESUS para poder ser salva.

Yo diria que NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESUS significa que JESUS ES EL UNICO QUE TIENE EL PODER DE SALVAR A TODO SER HUMANO, INCLUYENDO A AQUELLOS QUE PUEDEN ESTAR ADORANDO A UN DIOS NO CONOCIDO.

ES JESUS EL QUE DECIDE QUIEN VA AL PADRE: "NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MI" (Juan 14: 6) Y ES ESTE MISMO JESUS QUIEN ENVIARA AL PADRE A AQUELLOS QUE ADORABAN A DIOS, SIN CONOCERLE.

Pero la situacion cambia radicalmente cuando se trata de personas que HAN CONOCIDO AL DIOS VERDADERO, que HAN CONOCIDO A JESUS.

Indudablemente, quienes a sabiendas rechazen en creer en EL DIOS VERDADERO, o rechazen en creer EN JESUS, JESUS NO PODRA ENVIARLOS A SU PADRE PARA LA SALVACION DE ELLOS.

"El que en EL cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque NO HA CREIDO EN EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS" (Juan 3: 18).

Y para NO CREER "EN EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS", la persona PREVIAMENTE tiene que haber conocido al Hijo de Dios y, despues, haberlo rechazado.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
MacGowran;n3300935 dijo:
Aquí no estamos discutiendo si Alá es el mismo Dios del cristianismo. Curcunscribámonos al tema.

Tienes razón, solo quería exponer mi posición frente a algún razonamiento de Kinte. Mis disculpas.
 
P. Cespedes;n3300989 dijo:
MacGowran

No se dejen engañar mis hermanos. NADIE puede salvarse SIN JESÚS.

MACGOWRAN:

Lo que tu indicas de que "NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESUS", Cristo lo dijo de la siguiente manera:

"NADIE viene al Padre, sino POR MI" (Juan 14: 6).

Lo cual significa que ES JESUS el que decide la salvacion de todo ser humano, incluso de aquellos que NO CONOCEN A DIOS y, por supuesto, NADA SABEN DE JESUS.

El apostol Pablo tuvo un encuentro personal con aquellos que adoraban a UN DIOS QUE NO CONOCIAN. Pablo no los condeno POR NO CONOCER A DIOS. Pablo les dijo que el anunciaba a ese DIOS DESCONOCIDO que esas personas adoraban, sobre un altar, SIN CONOCERLE. Esa experiencia maravillosa puede ser leida en Hechos 17: 22 al 34.

Despues del discurso publico de Pablo acerca de este "DIOS NO CONOCIDO" (Hechos 17: 23), a QUIEN Pablo revelo a aquellos que LE habian levantado un altar (Hechos 17: 23), "ALGUNOS CREYERON, JUNTANDOSE CON EL; ENTRE LOS CUALES ESTABA DIONISIO EL AEROPAGITA, UNA MUJER LLAMADA DAMARIS, Y OTROS CON ELLOS" (Hechos 17: 34).

En otras palabras, Pablo les confirmo a los adoradores de el "DIOS NO CONOCIDO", que ellos ciertamente estaban adorando al Dios creador de todo el universo (Hechos 17: 23 y 24), SIN CONOCERLE.

Entonces, yo diria que NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESUS no significa que la persona obligadamente debe CONOCER A JESUS para poder ser salva.

Yo diria que NADIE PUEDE SALVARSE SIN JESUS significa que JESUS ES EL UNICO QUE TIENE EL PODER DE SALVAR A TODO SER HUMANO, INCLUYENDO A AQUELLOS QUE PUEDEN ESTAR ADORANDO A UN DIOS NO CONOCIDO.

ES JESUS EL QUE DECIDE QUIEN VA AL PADRE: "NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MI" (Juan 14: 6) Y ES ESTE MISMO JESUS QUIEN ENVIARA AL PADRE A AQUELLOS QUE ADORABAN A DIOS, SIN CONOCERLE.

Pero la situacion cambia radicalmente cuando se trata de personas que HAN CONOCIDO AL DIOS VERDADERO, QUE HAN CONOCIDO A JESUS. Indudablemente, quienes a conciencia rechazen en creer en EL DIOS VERDADERO, o rechazen en creer EN JESUS, JESUS NO PODRA ENVIARLOS A SU PADRE PARA LA SALVACION DE ELLOS.

"El que en EL cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque NO HA CREIDO EN EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS" (Juan 3: 18). Y para NO CREER "EN EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS", la persona PREVIAMENTE tiene que haber conocido al Hijo de Dios y, despues, haberlo rechazado.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

No muy estoy de acuerdo. Yo sigo creyendo que todo el que quiera salvarse va a tener que aceptar voluntariamente a Jesús como Señor y Salvador y Dios se encargará de una u otra forma de que TODOS escuchen el Evangelio de Salvación de Jesús. Dios no dejará que nadie se quede sin esa oportunidad.
 
P. Cespedes;n3300989 dijo:
MacGowran

Indudablemente, quienes a sabiendas rechazen en creer en EL DIOS VERDADERO, o rechazen en creer EN JESUS, JESUS NO PODRA ENVIARLOS A SU PADRE PARA LA SALVACION DE ELLOS.

"El que en EL cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque NO HA CREIDO EN EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS" (Juan 3: 18).

Y para NO CREER "EN EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS", la persona PREVIAMENTE tiene que haber conocido al Hijo de Dios y, despues, haberlo rechazado.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Soy pésimo en escatología, no porque no me interese, sino porque me va mejor indagando sobre el pasado que aventurandome a especular sobre el futuro (especialmente en los temas de lo que sucederá en el milenio)y me parece que la pregunta que voy a hacer esta relacionada con el tema.
He entendido, no se si correctamente, que el Salmo 2 anuncia que habrá un amotinamiento contra Dios y contra el Mesías.

Pero Jesús también dice que volverá en las nubes con poder y gran gloría y que todo ojo le verá. Al unir estas dos ideas me deja bastante sorprendido que viendo al Hijo de Dios en el Cielo y viendo que las profecías se cumplen respecto a su venida ¿Cómo es que habrá gente capaz de creer que puede hacer guerra contra Dios y su ungido?
Digo que es relevante al tema porque si esta interpretación de mi parte (y repito, en temas escatológicos me considero un inepto) estamos ante un caso que demuestra que cuando alguien se reusa a creer en el Hijo, no está hablando solo de creer que es el Hijo de Dios o que es el Señor... si no de una verdadera obstinación para no aceptar al Mesías como Señor.

Extiendo mi duda a otros foristas, pues me parece que este punto tiene implicaciones que dejan al universalismo destruido. Especialmente por lo dicho en Juan 3:36

El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
 
DavidRomero.

Soy pésimo en escatología, no porque no me interese, sino porque me va mejor indagando sobre el pasado que aventurandome a especular sobre el futuro (especialmente en los temas de lo que sucederá en el milenio)y me parece que la pregunta que voy a hacer esta relacionada con el tema.
He entendido, no se si correctamente, que el Salmo 2 anuncia que habrá un amotinamiento contra Dios y contra el Mesías.

Pero Jesús también dice que volverá en las nubes con poder y gran gloría y que todo ojo le verá. Al unir estas dos ideas me deja bastante sorprendido que viendo al Hijo de Dios en el Cielo y viendo que las profecías se cumplen respecto a su venida ¿Cómo es que habrá gente capaz de creer que puede hacer guerra contra Dios y su ungido?
Digo que es relevante al tema porque si esta interpretación de mi parte (y repito, en temas escatológicos me considero un inepto) estamos ante un caso que demuestra que cuando alguien se reusa a creer en el Hijo, no está hablando solo de creer que es el Hijo de Dios o que es el Señor... si no de una verdadera obstinación para no aceptar al Mesías como Señor.

Extiendo mi duda a otros foristas, pues me parece que este punto tiene implicaciones que dejan al universalismo destruido. Especialmente por lo dicho en Juan 3:36

El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


DAVIDROMERO:

Que mejor respuesta que ver lo que hizo Judas despues de haber estado con Jesus practicamente toda su vida terrenal.

A mi, personalmente, aun no me cabe en la cabeza como Judas pudo haber hecho lo que hizo. Pero lo hizo. Y, de muchas maneras, siempre habra personas que rechazaran el modo de vida que Jesus nos pide. Finalmente, los que rechazan, deciden vivir a su gusto, a su placer, a su modo, sin gran interes por lo que es moral o no. Ellos se fabrican su propia felicidad y satisfaccion, a su manera.

Saludos en Cristo.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
DavidRomero;n3300898 dijo:
Respuesta corta: En el aspecto espiritual no (si esto significa que profesan una doctrina erronea sobre Dios), en el aspecto histórico y referencial si.

En lo personal llevo una guerra interna que me lleva desconfiar de mi propia sabiduría, inteligencia o bondad. En su defecto mantengo mis infulas sometidas a Cristo y a su palabra. Esto implica que es regla en mi vida procurar ser justo en mis juicios y valoraciones. Por eso además de la palabra apelo a la lógica la cual considero es revelación de Dios. Me refiero a la lógica matemática precisa como método de evaluar la profecía, la doctrina y los juicios... pues no conozco otro método para evaluar la verdad.

En ese orden de ideas, debo decir que lo lógico en este asunto es creer que el "dios del coran" es una versión distorsionada del Dios de la Biblia de la misma manera que lo sería el "dios" de los testigos de Jehová, el "dios" de los modalistas sabelianos, de los ebionitas o el "dios" de los rabinos judíos en el talmud, la mishná o demás literatura.
Es pues diferente decir que los musulmanes creen en un "dios" distinto a decir que creen de manera distinta en Dios.
centremonos en lo que dijiste:
Originalmente publicado por DavidRomero Ver Mensaje
Empecemos por los musulmanes. Los musulmanes creen en Alah que es la forma semítica occidental (específicamente Semitico-central).
Coincido contigo, el Dios de la Biblia no es el dios del coran.
queda aclarado que los musulmanes no conocen al Dios verdadero en cuál únicamente hay salvación.

si gustas seguir con otro de los ejemplos que mencione, hagámoslo,pero te pediría que me recordaras si es que mencione a algunos de los que nombras arriba ya que me parece que no lo hice.



Dios te bendiga.
 
Última edición:
kinte;n3301144 dijo:
Revisa el enlace y veras que si.



Dios te bendiga.

No. Nada que ver. El título del tema lo deja muy claro.

Y aclaro que soy de los que creen que el dios de los musulmanes, ni en sueños es el DIOS DE LA BIBLIA. De hecho, son los icarianos los que creen que Alá y el Dios de la Biblia son el mismo Dios.
 
DavidRomero;n3300899 dijo:
Usaré tu estrategia como contra-argumento (El mensaje se verá largo por incluir las citas):

El Qur'an en la Sura 4: 46 menciona a la "Gente del libro" (i.e, los Judíos) ¿Tiene sentido mencionarlos si el dios del coran no fuera identificado como el mismo Dios de la Biblia?

Algunos de los Hadú (los que son Judíos) cambian el sentido de las palabras y dicen: Oímos pero desobedecemos. Escuchamos, pero no prestamos atención. Râ‘ina; con doble sentido en sus palabras y atacando la religión. Si dijeran: Oímos y obedecemos. Escucha, protégenos; sería mejor para ellos y más correcto. Pero Allah les maldijo por su incredulidad porque no creen sino poco.


Para qué mencionar el Shabbat si el dios del coran no fuera identificado como el mismo Dios de la Biblia?

47. ¡Oh, Gente del Libro! Creed en lo que hemos revelado que confirma lo que tenéis, antes de que borremos los rasgos de vuestros rostros y los pongamos del revés u os maldigamos como maldijimos a los transgresores del sábado. Lo que Allah dispone es irreversible.​

¿Existe alguna antigua tradición no Abrahamica que afirme que Satanás es seductor y enemigo de Dios o la idea de que los dioses de los paganos son demonios como en Deuteronomio 32:17/Salmo 106:37?

117. Invocan en vez de Él a deidades femeninas. En realidad sólo invocan a un demonio rebelde [Satanás].
118. Allah maldijo a Satanás y éste replicó: Seduciré a una gran mayoría de Tus siervos.​

¿Para qué mencionar a Abraham y su religión si los musulmanes pretendieran afirmar que Alah no es el mismo Dios de la Gente del libro?

125. ¿Quién practica una mejor religión que aquel que se somete a Allah, es benefactor y sigue la religión de Abraham, que era monoteísta? Allah hizo de Abraham uno de Sus siervos más amados.​


¿Para que hablar de Moisés o al pecado del becerro de oro, el asesinato de los profetas (que también denunció Jesús) si estuvieran reconociendo a su dios como uno diferente al de la Biblia?

153. La Gente del Libro [los judíos] te piden que hagas descender un Libro del cielo. Ya le habían pedido a Moisés algo de mayor magnitud, cuando dijeron: Haznos ver a Allah claramente. Y fueron fulminados por un rayo debido a su iniquidad. Luego adoraron el becerro tras haber recibido las evidencias. Pero les perdonamos y concedimos a Moisés pruebas evidentes.​
155. [Y no te sorprendas ¡Oh, Muhammad! que te pidan que hagas descender un Libro del cielo, cuando ellos] quebrantaron el pacto, no creyeron en los signos de Allah, mataron a los Profetas injustamente, y dicen: No podemos comprender tus palabras. No es así, si no que Allah endureció sus corazones por su incredulidad y no aceptaron sino a algunos de los Profetas anteriores.


¿Para que hablar de Jesucristo si se tratara de otro dios del que habla el Corán?

156. Tampoco creyeron [en el Mesías] y manifestaron contra María una calumnia gravísima [acusándola de inmoral].
157. Y dijeron: Hemos matado al Mesías, Jesús hijo de María, el Mensajero de Allah. Pero no le mataron ni le crucificaron, sino que se les hizo confundir con otro a quien mataron en su lugar. Quienes discrepan sobre él tienen dudas al respecto. No tienen conocimiento certero sino que siguen suposiciones, y ciertamente no lo mataron.
158. Allah lo ascendió al cielo [en cuerpo y alma]. Allah es Poderoso, Sabio.
159. Entre la Gente del Libro no habrá nadie que no crea en él [Jesús] antes de su muerte [después de descender otra vez a la Tierra]. El Día de la Resurrección atestiguará contra ellos.​


Podríamos alegar que este no es Jesús como podríamos alegarle a los docetas o a los testigos de Jehova que el Jesús de ellos es falso para significar que su doctrina e intepretación sobre Jesús es erronea. Pero eso es retórica... pues Musulmanes, docetas y testigos de Jehová están hablando del mismo Cristo.

en el mismo orden de ideas:
163. Por cierto que te hemos concedido la revelación como lo hicimos con Noé y con los Profetas que le sucedieron. Asimismo revelamos a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, a las doce tribus, Jesús, Job, Jonás, Aarón y Salomón. Y concedimos a David los Salmos.
el coran menciona que a quienes se les dio una porción del libro están en el error

A La الذين تر الم اوتوا نصيبا من الكتب يشترون الضللة ويريدون ان تضلوا السبيل
(4:44) ¿No has visto a aquellos a quienes se les dio una porción del Libro? [SUP]71[/SUP] Ellos compraron el error para ellos mismos, y ¿desean que usted también pierda el camino correcto?
71. El Corán a menudo caracteriza a los estudiosos de la Gente del Libro como aquellos a quienes 'se les dio una porción del Libro'. La razón del uso de esta expresión, en primer lugar, es que causaron la pérdida de una parte de la revelación divina.

Si el libro al que se refiere el coran es la Biblia, entonces ellos afirman que la Biblia es un error.

Tú crees entonces que los musulmanes son salvos y los que siguen la Biblia no?



Dios te bendiga.
 
kinte;n3301147 dijo:
el coran menciona que a quienes se les dio una porción del libro están en el error

A La الذين تر الم اوتوا نصيبا من الكتب يشترون الضللة ويريدون ان تضلوا السبيل
(4:44) ¿No has visto a aquellos a quienes se les dio una porción del Libro? [SUP]71[/SUP] Ellos compraron el error para ellos mismos, y ¿desean que usted también pierda el camino correcto?
71. El Corán a menudo caracteriza a los estudiosos de la Gente del Libro como aquellos a quienes 'se les dio una porción del Libro'. La razón del uso de esta expresión, en primer lugar, es que causaron la pérdida de una parte de la revelación divina.

Si el libro al que se refiere el coran es la Biblia, entonces ellos afirman que la Biblia es un error.

Tú crees entonces que los musulmanes son salvos y los que siguen la Biblia no?



Dios te bendiga.

Ese no es el tema. Por favor circunscribirse al tema.
 
¿Puede el hombre hacer el bien sin Dios? Claro que no.

Entonces, ¿ por qué los universalistas e inclusivistas insisten en que algunos hombres pueden hacer el bien sin Dios?
 
DavidRomero;n3300901 dijo:
Finalmente:
¡Oh, Gente del Libro! No os extralimitéis en vuestra religión. No digáis acerca de Allah sino la verdad: Ciertamente el Mesías Jesús hijo de María, es el Mensajero de Allah y Su palabra [¡Sé!] que depositó en María, y un espíritu que proviene de Él. Creed pues, en Allah y en Sus Mensajeros. No digáis que es una trinidad, desistid, pues es lo mejor para vosotros. Por cierto que Allah es la única divinidad. ¡Glorificado sea! Es inadmisible que tenga un hijo. A Él pertenece cuanto hay en los cielos y la Tierra. Es suficiente Allah como protector.


De modo que:

1. Los Testigos de Jehova dicen algo similar. ¿Es más coherente y justo a) juzgarlos como adoradores de otro dios diferente al de la Biblia o b) juzgarlos como personas con una creencia erronea respecto al Dios de la Biblia?
2. Algunos gnósticos decían lo contrario, que siendo Jesús Dios, el Dios de la Biblia era un falso dios distinto al Padre de Jesús ¿Es más coherente y justo a)juzgarlos como personas con una creencia errónea respecto al Dios de la Biblia o b) juzgarlos como adoradores de otro dios diferente al de la Biblia ?


Conclusión:
Mohamad escuchó el evangelio y enseñó algo contrario respecto a Cristo. ¿Lo juzgará Jesús como adorador de otras deidades o cómo falso profeta?. De ahí que concluya que entre las religiones del mundo, los que menos excusas pueden tener son los Cristianos, los Judíos y los Musulmanes.

Finalmente : el mensajero de allah según los musulmanes es Mahoma.

de modo que: no recuerdo haber mencionado algo de los tj.(corrígeme si estoy mal)

conclusion: la Biblia responde claramente:

1 Juan 5:10 El que cree en el HIJO DE DIOS, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.


Dios te bendiga
 
kinte;n3301152 dijo:
Finalmente : el mensajero de allah según los musulmanes es Mahoma.

de modo que: no recuerdo haber mencionado algo de los tj.(corrígeme si estoy mal)

conclusion: la Biblia responde claramente:

1 Juan 5:10 El que cree en el HIJO DE DIOS, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.


Dios te bendiga

Ese no es el tema. Por favor circunscribirse al tema.
 
DavidRomero;n3300992 dijo:
Tienes razón, solo quería exponer mi posición frente a algún razonamiento de Kinte. Mis disculpas.

Son razonamientos acerca de que no todos conocerán a Dios y está estrechamentre relacionado con el tema.


Dios te bendiga.