Recompensados según nuestras OBRAS.

[Pancho Frijoles]

Nou

El hombre comió del árbol de la ciencia del bien y el mal.

Quedó inscrita la ley de Dios en nuestras conciencias.

Tienes razón, OSO, en que la Ley de Dios quedó inscrita en nuestras conciencias.
La gran mayoría de los adultos de este mundo sabe, en general, lo que está bien y lo que está mal.

Sin embargo Jesús abogó también, en la cruz, por quienes "no saben lo que hacen", y fue importante para los evangelistas dejar consignado el episodio.
Si Jesús abogó por ellos implica que existen tales personas o situaciones. Y es que hay muchas ocasiones en que no es fácil distinguir el bien del mal.
Ahí tenemos el ejemplo de Saulo de Tarso.

Saulo de Tarso pensaba que hacía la obra de Dios, guiado por un celo santo, al perseguir a los cristianos a quienes consideraba herejes de la fe judaica. Los cristianos eran inocentes de cualquier crimen imaginable. Al menos, Pablo no dice que los persiguiera por alguna acción moralmente incorrecta (matar, robar, adulterar, etc) así que debemos pensar que lo hacía por sus creencias.

A pesar de creer equivocadamente que hacía bien cuando en realidad hacía mal, Saulo recibió la enorme oportunidad de Jesucristo para redimirse.
Dios leyó su corazón y supo que dentro de ese celo mal encauzado había un hombre con un potencial enorme para el desarrollo espiritual propio y de millones de almas que algún día lo escucharían o leerían.

 

[norah02]

Por supuesto que nuestras obras serán juzgadas y se refiere a obras de pensamiento, de acción y de omisión.
Tranquilo porque Dios no garantiza castigo eterno a los que pecan porque no saben que hacen el mal.

Asi es, Pablo nos habla de una ley escrita en el corazon de los hombres ( Rom 15-16) y esta ley es la del amor al projimo: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.Mt 22:37

 

[Pancho Frijoles]

Hola Alissa a veces las cuestiones cuya respuesta es demasiado obvia ( me refiero a la retribucion por obras) , nos puede deparar algunas sorpresas..
La idea de un juicio final sea particular o general se introduce a partir del zoroastrismo y de alli pasa a medio oriente, lo asimila e interpreta el judaismo post exilio y de alli al cristianismo y es la consecuencia logica y necesaria en la creencia de una vida despues de la muerte fisica.


En general el Antiguo Testamento considera la retribución por los hechos/obras ( castigo o premio/bendicion) como un hecho colectivo, familiar o nacional en esta vida y en la historia , que proviene de Yahve que es el dios nacional.
Recien aparece la idea de una retribucion post mortem en los profetas del exilio (Jeremias y Ezequiel).
En el NT, Jesus confirma y profundiza el concepto judio y se sirve de varias imágenes: el banquete, la cosecha, el pago de unas monedas, o por el contrario las tinieblas, el fuego del infierno, la exclusión del banquete, pero insiste en la misericordia divina.

Excelente aporte, Norah.
Muchas gracias.

Sí, según los estudiosos de las religiones, parece que el judaísmo pre-exilio más bien enfatizaba la recompensa en esta vida, y fue hasta después de haber tenido contacto con la revelación de Zoroastro en el exilio babilónico que el judaísmo comenzó a manifestar más interés por el juicio final (al igual que en conceptos como cielo, infierno y resurrección). Como sabemos Babilonia cayó bajo la influencia persa, una nación zoroastriana.

A algunos compañeros como @CristianoChileno puede sorprenderles mucho esta tesis defendida por diversos eruditos. Podrían pensar que los zoroastrianos eran "paganos" pero no es así. Los persas zoroastrianos creían en un solo Dios desde tiempos de Abraham, tenían un libro Sagrado (el Avesta) y esperaban como los judíos el retorno del Mesías y el fin de los tiempos. Así como hubo un tiempo en que el imperio romano se hizo cristiano, el imperio persa, muy anterior, se hizo zoroastriano y ejerció un grado de comprensión de las religiones de los pueblos vencidos muy razonable para su tiempo.

La Biblia misma habla al menos de dos episodios que muestran a persas iluminados por Dios:

• Ciro, rey de Persia, era un devoto zoroastriano, y fue YHVH quien le mandó decretar el primer retorno de los judíos a Israel, como quedó asentado en Esdras 1:1,2 ( En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo: 2 Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. )
• Los sabios de oriente que sabían que el Mesías nacería. En aquellos tiempos, "Oriente" era sinónimo de Persia y Mesopotamia. El zoroastrianismo fue la religión predominante en esa región incluso siglos después de la destrucción de Jerusalén por los romanos, y solo acabó con la llegada del Islam.

 

[Edvin]

Excelente aporte, Norah.
Muchas gracias.

Sí, según los estudiosos de las religiones, parece que el judaísmo pre-exilio más bien enfatizaba la recompensa en esta vida, y fue hasta después de haber tenido contacto con la revelación de Zoroastro en el exilio babilónico que el judaísmo comenzó a manifestar más interés por el juicio final (al igual que en conceptos como cielo, infierno y resurrección). Como sabemos Babilonia cayó bajo la influencia persa, una nación zoroastriana.

A algunos compañeros como @CristianoChileno puede sorprenderles mucho esta tesis defendida por diversos eruditos. Podrían pensar que los zoroastrianos eran "paganos" pero no es así. Los persas zoroastrianos creían en un solo Dios desde tiempos de Abraham, tenían un libro Sagrado (el Avesta) y esperaban como los judíos el retorno del Mesías y el fin de los tiempos. Así como hubo un tiempo en que el imperio romano se hizo cristiano, el imperio persa, muy anterior, se hizo zoroastriano y ejerció un grado de comprensión de las religiones de los pueblos vencidos muy razonable para su tiempo.

La Biblia misma habla al menos de dos episodios que muestran a persas iluminados por Dios:

• Ciro, rey de Persia, era un devoto zoroastriano, y fue YHVH quien le mandó decretar el primer retorno de los judíos a Israel, como quedó asentado en Esdras 1:1,2 ( En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo: 2 Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. )
• Los sabios de oriente que sabían que el Mesías nacería. En aquellos tiempos, "Oriente" era sinónimo de Persia y Mesopotamia. El zoroastrianismo fue la religión predominante en esa región incluso siglos después de la destrucción de Jerusalén por los romanos, y solo acabó con la llegada del Islam.

De hecho, no acabo, siguen habiendo comunidades parsis en India.

En Irán también pero muy pocos.

 

[Ricardo]

Este usuario Alissa es un hombre engañoso, cuyo fin es la destrucción de la fe. Propone una encuesta con preguntas engañosas y limitada a su proprio pensar en un foro cristiano. Pero la verdad saldrá a la luz y los hijos de la Mentira serán descubiertos. Esa misma luz los mandará al abismo.

-¿Por qué te precipitas a juzgar al hombre cuando dispones de la mejor oportunidad para contradecirle?

-Que él exponga su criterio respecto a una y otra cosa no debiera ofuscarte, sino desafiarte a enfrentar tu pensamiento al suyo. Cada uno tiene su propio pensar, que puede ser compartido por otros o no.

 

[Pancho Frijoles]

De hecho, no acabo, siguen habiendo comunidades parsis en India.

En Irán también pero muy pocos.

Y al parecer se están extinguiendo, porque los zoroastrianos actuales no permiten la entrada de personas a su religión. Solo la "trasmiten" de padres a hijos.

 

[Edvin]

Y al parecer se están extinguiendo, porque los zoroastrianos actuales no permiten la entrada de personas a su religión. Solo la "trasmiten" de padres a hijos.

Escuche que hay un diputado o senador en Irán de esa fe.

Creo son considerados parte de las religiones del libro.

 

[norah02]

El juicio particular y general nos viene del zoroastrismo?

Y la muerte y resureccion de Cristo, de quien nos viene? De Osiris, o de Mithras?

Usted es cristiana?

Le falta mucho por leer. Usted no sigue la Biblia, usted sigue la tradición de los hombres y las mentiras de un falso magisterio que jamás le dará la vida eterna.

Esto dice la pagina de inicio:

En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

 

[CristianoChileno]

Esto dice la pagina de inicio:

En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

El Magisterio Romano enseña que la doctrina cristiana nos viene de Zoroastro?

De quien nos vendrá la doctrina de la muerte y Resureccion?

 

[norah02]

El Magisterio Romano enseña que la doctrina cristiana nos viene de Zoroastro?

De quien nos vendrá la doctrina de la muerte y Resureccion?

Lee la respuesta de Alissa # 23

 

[CristianoChileno]

Lee la respuesta de Alissa # 23

Vuelvo a preguntar:

El Magisterio Romano enseña que la doctrina cristiana nos viene de Zoroastro?

Eso no lo contesto el bahai que cree que su profeta es la segunda Venida de Cristo.

 

[Pancho Frijoles]

Escuche que hay un diputado o senador en Irán de esa fe.

Creo son considerados parte de las religiones del libro.

Así es. En general los musulmanes trataron bien a los zoroastrianos porque eran "gente del Libro".

El gobierno iraní, infelizmente, no extiende el mismo trato a los baha'i, porque en nuestro caso creemos en la revelación de Mohammed y en el Corán, por lo que la teocracia iraní nos ve como "apóstatas de la Fe".

Pocas cosas se toleran menos en una religión (cualquier religión) que la apostasía.
Un evangélico puede jugar alegremente una buena partida de damas con un budista.
Pero jugar una buena partida de damas con un ex-evangélico que se volvió budista... mmm... no siempre, infelizmente.

El celo de Pablo que le llevó a perseguir a los cristianos se debe precisamente a que eran judíos apóstatas, en su pensamiento.
No lo hubiera hecho con adoradores de Zeus.

 

[norah02]

Vuelvo a preguntar:

El Magisterio Romano enseña que la doctrina cristiana nos viene de Zoroastro?

Eso no lo contesto el bahai que cree que su profeta es la segunda Venida de Cristo.

Si no tienes comprension lectora...lo siento!!!

 

[1juanamor]

¿Es bíblica la enseñanza de “una vez salvo, siempre salvo”?​

No, no es bíblica. Una persona que haya conseguido la salvación por haber demostrado fe en Jesús pudiera perder esa fe y, por lo tanto, la salvación. La Biblia dice: "para exhortaros a luchar por la fe, que de una vez para siempre ha sido transmitida a los creyentes." Judas 3,5 Bíblia Católica Online

Eso quiere decir que mantenerse fiel requiere un gran esfuerzo. A los primeros cristianos que ya habían aceptado a Cristo se les dijo: “Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12). N/M

La Biblia nos advierte de que los pecados graves impiden que heredemos el Reino de Dios (1 Corintios 6:9-11; Gálatas 5:19-21). Si la salvación no se pudiera perder, esas advertencias no tendrían ningún sentido.

SALUDITOS

 

[Pancho Frijoles]

¿Es bíblica la enseñanza de “una vez salvo, siempre salvo”?​

No, no es bíblica. Una persona que haya conseguido la salvación por haber demostrado fe en Jesús pudiera perder esa fe y, por lo tanto, la salvación. La Biblia dice: "para exhortaros a luchar por la fe, que de una vez para siempre ha sido transmitida a los creyentes." Judas 3,5 Bíblia Católica Online

Eso quiere decir que mantenerse fiel requiere un gran esfuerzo. A los primeros cristianos que ya habían aceptado a Cristo se les dijo: “Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12). N/M

La Biblia nos advierte de que los pecados graves impiden que heredemos el Reino de Dios (1 Corintios 6:9-11; Gálatas 5:19-21). Si la salvación no se pudiera perder, esas advertencias no tendrían ningún sentido.

SALUDITOS

Estoy de acuerdo contigo, juanamor.

El nuevo nacimiento es un proceso. La salvación es un proceso.
A veces puede ocurrir en un abrir y cerrar de ojos, pero a veces toma días, meses, años. Generalmente es el resultado de un proceso.

El nacimiento mismo, que fue usado como metáfora por Jesús, requiere tiempo, es riesgoso. EL nacimiento puede ser difícil.
Y una vez que el bebé ha nacido, su supervivencia no está garantizada.
Necesita aprender a controlar su temperatura, a oxigenar su cuerpo, a succionar el pezón, a llorar para pedir alimento, y luego a controlar su cabecita, a caminar, a correr, a evitar peligros y accidentes.

De la misma forma, se es salvo un día a la vez, porque todos los días tomamos decisiones. Todos los días caemos, nos levantamos, aprendemos, crecemos.

 

[norah02]

¿Es bíblica la enseñanza de “una vez salvo, siempre salvo”?​

No, no es bíblica. Una persona que haya conseguido la salvación por haber demostrado fe en Jesús pudiera perder esa fe y, por lo tanto, la salvación. La Biblia dice: "para exhortaros a luchar por la fe, que de una vez para siempre ha sido transmitida a los creyentes." Judas 3,5 Bíblia Católica Online

Entonces la salvacion es solo por la fe?
Y que sucede si perdio la fe pero hace buenas obras?

Eso quiere decir que mantenerse fiel requiere un gran esfuerzo. A los primeros cristianos que ya habían aceptado a Cristo se les dijo: “Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12). N/M

Copio la traduccion catolica que es mas clara:
" trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,"
Filipenses, 2 - Bíblia Católica Online
Aca la cosa cambia... ese trabajad... es perseverar en la fe o hacer obras??
La version inglesa es clara.. "work out your own salvation with fear and trembling." Authorized (King James) Version
Significa " perseverar" en la fe..

La Biblia nos advierte de que los pecados graves impiden que heredemos el Reino de Dios (1 Corintios 6:9-11; Gálatas 5:19-21). Si la salvación no se pudiera perder, esas advertencias no tendrían ningún sentido.

SALUDITOS

Hay una clasificacion de pecados en graves y leves o no tan graves?

 

[1juanamor]

Estoy de acuerdo contigo, juanamor.

El nuevo nacimiento es un proceso. La salvación es un proceso.
A veces puede ocurrir en un abrir y cerrar de ojos, pero a veces toma días, meses, años. Generalmente es el resultado de un proceso.

El nacimiento mismo, que fue usado como metáfora por Jesús, requiere tiempo, es riesgoso. EL nacimiento puede ser difícil.
Y una vez que el bebé ha nacido, su supervivencia no está garantizada.
Necesita aprender a controlar su temperatura, a oxigenar su cuerpo, a succionar el pezón, a llorar para pedir alimento, y luego a controlar su cabecita, a caminar, a correr, a evitar peligros y accidentes.

De la misma forma, se es salvo un día a la vez, porque todos los días tomamos decisiones. Todos los días caemos, nos levantamos, aprendemos, crecemos.

Estoy totalmente de acuerdo Alissa, esto me recuerda que un corredor de Maratón que tiene que correr una larga distancia, aunque se caiga por tropezar no está perdida la carrera, se levantará y seguirá corriendo, lo importante es llegar a la meta. La vida Cristiana estaremos de acuerdo es como esa carrera de Maratón, si tropezamos el la vida o emos cometido algún pecado los Cristianos no está todo perdido, nos arrepentimos pedimos perdón a Dios mediante Cristo Jesús como mediador y lucharemos, o nos levantamos y seguiremos corriendo hasta la meta, la vida eterna en el nuevo mundo.

SALUDITOS ALSSA

 

[1juanamor]

Entonces la salvacion es solo por la fe?
Y que sucede si perdio la fe pero hace buenas obras?


Copio la traduccion catolica que es mas clara:
" trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,"
Filipenses, 2 - Bíblia Católica Online
Aca la cosa cambia... ese trabajad... es perseverar en la fe o hacer obras??
La version inglesa es clara.. "work out your own salvation with fear and trembling." Authorized (King James) Version
Significa " perseverar" en la fe..

Hay una clasificacion de pecados en graves y leves o no tan graves?

Sobre: “Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12). N/M
Pienso que es igual que: " trabajad con temor y temblor por vuestra salvación," Biblia Católica online.
Pues el "Obrar" significa accion de algo, igual que lo que dices de "Trabajar" es una acción tambien, no hay diferencia
yo diría que son sinónimos de algo, Igual que Pepe y José, o Francisco y Paco por ejemplo. Hay una infinidad de sinónimos diferentes que se pueden aplicar.

SALUDITOS

 

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NADIE RECIBIRÁ RECOMPENSA por sus OBRAS (Romanos 3:10-18)... y los que RECIBAN RECOMPENSA... SERÁ por la OBRA CONSUMADA de CRISTO (Gálatas 2:16; Hechos 4:11-12).​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

NADIE RECIBIRÁ RECOMPENSA por sus OBRAS​

...​

-"Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa" (1Co 3:14).

-"...cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor" (1Co 3:8).

-"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra" (Ap 22:12).