¿realmente Existe el Infierno?

[Ricardo]

Sí que existían

Sí que existían

no existía el concepto,menos el termino

Cuando leemos en Lucas 16 la historia del rico y Lázaro vemos que el concepto de que alguien muerto estuviera siendo atormentado en una llama, ya existía. Nadie interrumpió a Jesús diciéndole:

-¿Qué es eso que estás diciendo?

Llámesele Seol o Hades al lugar donde iban los muertos, lo cierto es que mientras Lázaro era consolado en el seno de Abraham, en otro sitio penaban los condenados. Que los latinos lo llamaran Infernus y los hispanos Infierno, todos sabemos bien de qué estamos hablando. Tampoco existía entonces la forma inglesa Hell (que sepamos) pero ello no obsta a que ese lugar sí existiera.

 

[arieldeuruguay]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

Cuando leemos en Lucas 16 la historia del rico y Lázaro vemos que el concepto de que alguien muerto estuviera siendo atormentado en una llama, ya existía. Nadie interrumpió a Jesús diciéndole:

-¿Qué es eso que estás diciendo?

Llámesele Seol o Hades al lugar donde iban los muertos, lo cierto es que mientras Lázaro era consolado en el seno de Abraham, en otro sitio penaban los condenados. Que los latinos lo llamaran Infernus y los hispanos Infierno, todos sabemos bien de qué estamos hablando. Tampoco existía entonces la forma inglesa Hell (que sepamos) pero ello no obsta a que ese lugar sí existiera.

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Tres observaciones a lo que dices, Ricardo.
A) Yo creo que peor que el infierno es la muerte eterna, para siempre.De ahí que a los condenados a muerte, se les commuta la esta terrible pena por cadena perpetua.En el infierno se sigue existiendo..Como hay otros condenados, puedes conversar con ellos y compartir el destino por lo que dicen algunos foristas aquí, es facil deducir que al momento actual yo tengo como 4000 millones de candidatos, por lo menos.Son los chinos, los hindués, los àrabes que no se convirtieron y muchos mas de otras naciones que nunca se conviieron a Cristo..Es obvio que tendrán que ser condenados porque no es justo que si alguien del mundo crsitiano era católico aunque sea superficialmente, sea condenado y aquellos otros que no son cristianos se salven.Es como en un examen: si yo hice aunque sea un ejercicio bien y perdí, menos puede salvar el que no hizo ninguno.No cabe otra conclusión..
Así que en el infierno habrá miles y miles de millones de almas..quiza pueden conversar entre ellas..Quizá algunos de los pocos no salvos que habemos por estos foros, podemos entretenernos conversando con Napoleon o Julio Cesar..No creo que sean salvos tampoco .
B)Si el infierno está frente al seno de Abraham (El Paraíso), poco podrá difrutar de la felicidad alguna madre que mirando apara el otro lado del foso, ve a unos o varios de sus hijos en lamentos y alaridos interminables al verse condenados..Esa madre sufrirá mucho.Poco le valdrá ser salva entonces..
C) ¿Si el rico en el infierno era solo una alma, para que quería refrescarse la lengua.?Las almas no tienen lengua , tampoco cuerpo para que sientan las llamas..
Realmente que extrañas son las decisiones de Dios..
Y repito:
Peor que el infierno,es la condena a muerte, la pena capital...Y si no preguntale a un preso a cadena perpetua que prefiere..

 

[Vino Tinto]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

el infierno Cristiano,es un Dogma de la Iglesia Católica....

A ver, cuando fue que se proclamó tal dogma?.... por favor, sin rodeos ni maquillajes.

 

[arieldeuruguay]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

Cuando leemos en Lucas 16 la historia del rico y Lázaro vemos que el concepto de que alguien muerto estuviera siendo atormentado en una llama, ya existía. Nadie interrumpió a Jesús diciéndole:

-¿Qué es eso que estás diciendo?

Llámesele Seol o Hades al lugar donde iban los muertos, lo cierto es que mientras Lázaro era consolado en el seno de Abraham, en otro sitio penaban los condenados. Que los latinos lo llamaran Infernus y los hispanos Infierno, todos sabemos bien de qué estamos hablando. Tampoco existía entonces la forma inglesa Hell (que sepamos) pero ello no obsta a que ese lugar sí existiera.

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Biblia Reina Valera, Ricardo
Mira que lio sea armó acá:
[SUP]13 [/SUP]Y el mar dió los muertos que estaban en él; y la muerte y el infierno dieron los muertos que estaban en ellos; y fué hecho juicio de cada uno según sus obras.

[SUP]14 [/SUP]Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
[SUP]15 [/SUP]Y el que no fué hallado escrito en el libro de la vida, fué lanzado en el lago de fuego.
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¿Como es que el infierno ardiente fue arrojado en el fuego?
Además,¿ que le harían las llamas de este lago de fuego, a la muerte que son inmateriales?.Es como lanzar el amor o el odio un lago de fuego.
Despues , dices Ricardo, que la Biblia no tiene incoherencias y contradicciones.El infierno o el Hades es un lugar donde están los condenados como decías ,pero ahora en Apocalipsis se los arroja al lago de fuego..Que sea para que sufran es descabellado..
Pienso que es para destucción eterna ,pues el fuego todo lo consume..
¿Contradiciioones?
Montones....

 

[Ichabob Crane]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

Cuando leemos en Lucas 16 la historia del rico y Lázaro vemos que el concepto de que alguien muerto estuviera siendo atormentado en una llama, ya existía. Nadie interrumpió a Jesús diciéndole:

-¿Qué es eso que estás diciendo?

Llámesele Seol o Hades al lugar donde iban los muertos, lo cierto es que mientras Lázaro era consolado en el seno de Abraham, en otro sitio penaban los condenados. Que los latinos lo llamaran Infernus y los hispanos Infierno, todos sabemos bien de qué estamos hablando. Tampoco existía entonces la forma inglesa Hell (que sepamos) pero ello no obsta a que ese lugar sí existiera.

realmente es un error,la Historia del Rico y Lazaro,es solo una parábola,es decir un cuento con una enseñanza que hay que rescatar,pero nunca fue real,jesus y los judios de esa época creían estas cosas,pero eso no basta para que sean verdad,son solo mitos, déjense de Hablar con Argumentos sin sentido

 

[Ichabob Crane]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

en el caso de los fariseos y saduceos,que unos creían en la vida después de la muerte y los otros no...pregunto cual de esos partidos tenia la razon?,son solo creencias populares,como objetivamente podemos decir que un pueblo tenia la razon o no?
tambien los Egipcios Hablan del Tema y los Griegos,por eso vamos a decir que eso es real,tanto el infierno,como el Hades, o el seol,o como se llame es solo Mitologia y no tienen existencia real,pues nadie lo puede probar...ah me olvidaba que hay" pastores a los cuales dios le ha mostrado el infierno en su infinita misericordia",no se ofendan si me rió,pero jjajajajajaja

 

[Ichabob Crane]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

En el Concilio Lateranense IV (año 1215) se define la existencia del infierno y la eternidad de las penas. Lo mismo en los Concilios de Lyon II (año 1274), y Florencia (año 1439) en donde se declara que la condenación eterna comienza inmediatamente después de la muerte.La Bula Benedictus Deus del Papa Benedicto XVI (año 1336) leemos: “Definimos que, según la disposición general de Dios, las almas de los que mueren en pecado mortal actual descienden, después de su muerte, al infierno, donde son atormentados con penas infernales” (Dz 531; cf. Dz 429, 464, 693, 835, 840)El Magisterio reciente a confirmado la doctrina de la Iglesia sobre el infierno expresamente en el Concilio Vaticano II en su constitución sobre la Iglesia
, nos exhorta a velar para entrar en la vida y apartarnos del castigo eterno: “Y como no sabemos ni el día ni la hora, por aviso del Señor, debemos vigilar constantemente para que, terminado el único plazo de nuestra vida terrena (cf. Hb 9,27), si queremos entrar con El a las nupcias merezcamos ser contados entre los escogidos (cf. Mt 25,31-46); no sea que, como aquellos siervos malos y perezosos (cf. Mt 25,26), seamos arrojados al fuego eterno (cf. Mt 25,41), a las tinieblas exteriores en donde “habrá llanto y rechinar de dientes”

 

[Ichabob Crane]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

el Infierno es definido,por los pades de la Iglesia,lamentablemente su definición Dogmática,se basa en interpretaciones Erróneas de las Sagradas Escrituras,como el caso de la Doctrina del pecado Original de san Agustín

 

[Ichabob Crane]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

esta fuente esta tomada del "inquiridion simbolorum",o doctrina de la Iglesia,y donde dice Benedicto XVI,debe entenderse un antipapa que registra la Historia

 

[smm]

Re: Hablamos español: no hebreo, arameo, griego ni latín

Re: Hablamos español: no hebreo, arameo, griego ni latín

El idioma español todavía no existía como tal en la época de Jesús, así que Él nunca debió pronunciar la palabra Infierno.

La noción que tenemos en mente de lo que representa ese vocablo castellano, es el de ese lugar de tormento de fuego donde penan hoy día las almas de los condenados esperando el Juicio Final.

Nada importa que tal noción la iglesia católica la convirtiera en dogma.

América ya existía antes de descubrirla Colón, y no deja de existir todo un continente nada más que porque sus aborígenes ignoraran que eran americanos.

La verdad para ser verdad no necesita ser formulada y fijada por un Concilio. Pero si alguno la convierte en Dogma, tampoco por eso deja de ser verdad.

Lo que debemos entender es que aunque el infierno es real y existe de verdad, es el resultado o la cosecha del pecado. Que no se trata ni de algo ideado por Dios como castigo ni mucho menos creado por Dios. En ese sentido podemos hablado de este mundo de pecado donde aún reina el mal, la violencia, los conflictos, guerras, injusticias, etc. como el infierno en la tierra. Después de vivir en el infierno en la tierra al morir el hombre y ángeles caídos han creado allí también un mundo infernal.

Hay una gran diferencia entre que sea un mundo que cosecha el fruto del pecado y no es el ideal de Dios y un mundo de castigo eterno creado por Dios….

Que Dios te bendiga

 

[Ichabob Crane]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

a quien entender?
su Santidad Juan Pablo II hablando Ex cátedra a los Fieles en la plaza de san Pedro un día de 1999 decía " el Infierno no es un lugar físico,estas imágenes deben ser correctamente interpretadas,solo llega a indicar la condición en que se encuentra libre y definitivamente una persona al vivir alejada de dios"

posteriormente,su sucesor el papa Ratzinger,lo desmiente y afirma que el Infierno "es real y esta lleno"

pregunto donde,¿ queda? la "infabilidad papal"

 

[Camaronero]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

Claro que existe, si no a donde mandaria el supuesto dios a sus propias creaciones cuando les da libre albedrio y no se apegan a las reglas contradictorias que establece.

 

[El menor]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

bueno esa argumentación es correcta,la gehena,el hades,el seol,hasta el tartaro,existen en el nuevo testamento,pero jesus nunca hablo de Infierno,el termino no existía en el nuevo Testamento
veamos: la Gehena,o valle de los Hijos de hinom,era un vertedero donde se arrojaba toda la basura de jerusalen,y algunos cuerpos insepultos de condenados y ladrones,este lugar hace referencia a un pasaje determinado al nuevo Testamento,pero nunca al" Infierno Cristiano".
"HADES",lugar que segun la Mitologista Griega estaba al centro de la Tierra,lugar comun de todos los muertos,no se debe confundir con sepultura,sino es parte del Inframundo de las Mitologias antiguas,ademas era un Dios,Hermano de Zeus y Poseidon,en la Mitologia Romana recibe el nombre de Pluton,y sus Hemanos Jupiter y neptuno,señor de los Muertos,regenta "Los Infiernos".
"Tartaro"; este lugar estaba,segun Homero,en lo mas profundo del Hades,en el eran castigados los Pecadores por el mismísimo Hades,este termino es usado por una de las cartas de pedro,cuando cita un mito que los espiritus encarcelados,probablemente sea el mito de Jupiter y pluton,que encierran a las "deimonias" en el tartaro para ser juzgados.tampoco este lugar se puede identificar con el Infierno.
Sheol:este termino es judio,que dice relacion con el sub mundo,que segun la Mitologia Judia,era el lugar de los muertos en su no vida,tampoco aqui podemos ver la idea del infierno.-

Bueno Ichabob Crane , no es de mi interés ni la mitología griega, ni las teórias personales; de modo que si no tienes argumentos Bíblicos, paso de este tema contigo.

sl2

 

[Vino Tinto]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

el infierno Cristiano,es un Dogma de la Iglesia Católica....

A ver, cuando fue que se proclamó tal dogma?.... por favor, sin rodeos ni maquillajes.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

el infierno Cristiano,es un Dogma de la Iglesia Católica,la primera vez que el termino,aparece en la Literatura Cristiana,es en la Vugalta latina y en algunos textos de los padres de la Iglesia,pero nunca en los manuscritos Griegos del Nuevo Testamento antes del siglo IV

a quien entender?
su Santidad Juan Pablo II hablando Ex cátedra a los Fieles en la plaza de san Pedro un día de 1999 decía " el Infierno no es un lugar físico,estas imágenes deben ser correctamente interpretadas,solo llega a indicar la condición en que se encuentra libre y definitivamente una persona al vivir alejada de dios"

posteriormente,su sucesor el papa Ratzinger,lo desmiente y afirma que el Infierno "es real y esta lleno"

pregunto donde,¿ queda? la "infabilidad papal"

Y dónde está la contradicción? acaso para tí solamente lo físico es real?

Por cierto, podrías dar el enlace de donde obtienes las citas que entrecomillas, dando a entender que son textuales.

Ya veo que te estás quitando la careta de católico con que entraste a este foro.... al menos estás aprendiendo un tantito de honestidad, pero aún te falta mucho cobarde

 

[arieldeuruguay]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

en el caso de los fariseos y saduceos,que unos creían en la vida después de la muerte y los otros no...pregunto cual de esos partidos tenia la razon?,son solo creencias populares,como objetivamente podemos decir que un pueblo tenia la razon o no?
tambien los Egipcios Hablan del Tema y los Griegos,por eso vamos a decir que eso es real,tanto el infierno,como el Hades, o el seol,o como se llame es solo Mitologia y no tienen existencia real,pues nadie lo puede probar...ah me olvidaba que hay" pastores a los cuales dios le ha mostrado el infierno en su infinita misericordia",no se ofendan si me rió,pero jjajajajajaja

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Estimado:
No vayas tan lejos..
Estamos analizando los dichos de la Biblia. Los suponemos verdad (por lo menos yo lo hago) y luego vemos si hay coherencia interna, etc..Por lo que he comentado la Biblia , si tomas al pie de la letra la historia del rico y Lazaro resulta un panorama tan grotesco que de inmediato de das cuenta que hay que interpretarlo de otra manera.Jesus lo hizo a proposito para que el lector no lo interprete a la ligera.

Mira que grotesco y burdo el relato:
a)El infierno está frente al Paraíso separado por un foso.
b) Se pueden hablar unos con otros, los salvos y los condenados.
c) Hay llamas ardientes que martirizan a las almas incorpóreas, lo que es imposible.
d) El Rico quería agua,¿donde hubiera ido a paarar el agua que se hubiese tomado, ya que las almas no tienen estómago.
Repito: grotesco, burdo..
Jesus , que de tonto no tenía nada, lo hizo a propósito, para que se le buscara cualquier otra interpretación , pues de lo contrario la gente pesnaría que Su Padre sería un Dios grotesco y digno de risa, al hacer el Paraíso enfrente del Infierno, separados media cuadra..¡¡Se podían ver unos con otros !¡¡ Y además conversar!!
Así que si tenías algun amigo enfrente lo podías gritar:¿Como te está yendo en el Infierno?¿Hace mucho calor alli?Acá esta fenómeno!!
Que ridiculo,je,je

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

a quien entender?
su Santidad Juan Pablo II hablando Ex cátedra a los Fieles en la plaza de san Pedro un día de 1999 decía " el Infierno no es un lugar físico,estas imágenes deben ser correctamente interpretadas,solo llega a indicar la condición en que se encuentra libre y definitivamente una persona al vivir alejada de dios"

posteriormente,su sucesor el papa Ratzinger,lo desmiente y afirma que el Infierno "es real y esta lleno"

pregunto donde,¿ queda? la "infabilidad papal"

-----------------------------
estimado:
Sé mas prudente, no adjetives, no es necesario...
ES simplemente que ya no saben que decir..Por eso las marchas y contramarchas.
Para nossotros, hombres del siglo XX y XXI , sostener que Dios condene a alguien a sufrir para siempre es ABOMINABLE .
El dios de los fenicios pasaría a ser un bebé de pecho que solo mandaba como sacrificio al fuego a niños y jóvenes.En este caso, el martirio duraba media hora a lo sumo ,hasta que la victima moría en medio de horribles dolores..
Pues bien, el Dios cristiano, hace lo mismo, quema a sus condenados, pero por siglos y siglos..
Esto es inconcebible para cualqueir hombre sensato..Pero como el dogma del infierno, muy equivocado por cierto, lo tienen que mantener, no saben como acomodar el cuerpo..Y dicen y se desdicen..¿Que van a hacer?
Ponte en su lugar:justificar lo injustificable..

 

[Jolo]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

pregunto donde,¿ queda? la "infabilidad papal"

Pido mano, pido mano...


Aquí.....

 

[Vino Tinto]

Re: Sí que existían

Re: Sí que existían

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Estimado:
No vayas tan lejos..
Estamos analizando los dichos de la Biblia. Los suponemos verdad (por lo menos yo lo hago) y luego vemos si hay coherencia interna, etc..Por lo que he comentado la Biblia , si tomas al pie de la letra la historia del rico y Lazaro resulta un panorama tan grotesco que de inmediato de das cuenta que hay que interpretarlo de otra manera.Jesus lo hizo a proposito para que el lector no lo interprete a la ligera.

Mira que grotesco y burdo el relato:
a)El infierno está frente al Paraíso separado por un foso.
b) Se pueden hablar unos con otros, los salvos y los condenados.
c) Hay llamas ardientes que martirizan a las almas incorpóreas, lo que es imposible.
d) El Rico quería agua,¿donde hubiera ido a paarar el agua que se hubiese tomado, ya que las almas no tienen estómago.
Repito: grotesco, burdo..
Jesus , que de tonto no tenía nada, lo hizo a propósito, para que se le buscara cualquier otra interpretación , pues de lo contrario la gente pesnaría que Su Padre sería un Dios grotesco y digno de risa, al hacer el Paraíso enfrente del Infierno, separados media cuadra..¡¡Se podían ver unos con otros !¡¡ Y además conversar!!
Así que si tenías algun amigo enfrente lo podías gritar:¿Como te está yendo en el Infierno?¿Hace mucho calor alli?Acá esta fenómeno!!
Que ridiculo,je,je

De acuerdo.... no solo ridículo sino imbécil

, que parte de que se trata de una PARÁBOLA fue la que no entendiste?..... ya sé, ninguna

 

[Vino Tinto]

Re: ¿realmente Existe el Infierno?

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Que ridiculo,je,je

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estimado:
Sé mas prudente, no adjetives, no es necesario...

Paradójicamente contradictorio..... ni cuenta se da.