¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Ap 22:3-5 ...El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. 5 Ya no habrá noche; no necesitarán luz de lámpara ni de sol, porque el Señor Dios los alumbrará. Y reinarán por los siglos de los siglos.

Mire Pablo, en griego:

Rev 22:3
[...]
ο θρονος του θεου και του αρνιου __ y el trono de Dios y del Cordero
εν αυτη εσται __ en ella estará

και οι δουλοι αυτου __ y los siervos de él
λατρευσουσιν αυτω __ darán servicio a él
Rev 22:4
και οψονται το προσωπον αυτου __ y verán el rostro de él
και το ονομα αυτου __ y el nombre de él
επι των μετωπων αυτων __ sobre las frentes de ellos

Rev.22:3 (TNM) [...] el tronode Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.

Dime: ¿el nombre de quién es el que se menciona aquí?
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Usted nos juzga bajo un punto de vista trinitario, o unicitario, o Cristólatra.
la palabra adoración sólo para Dios Padre.

Lo siento pero el Padre y el Hijo son UNO.

Nadie viene al Padre sino por Jesús y nadie viene al Hijo sino por la voluntad del Padre.

Haste un favor.

Deja tu libro de texto mal llamado traducción del nuevo mundo y cómprate una Biblia.

Saludos.
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Noten algunos ejemplos que en la Biblia en griego, usan la palabra "proskyneO" (la misma que según el forista Pablo se usa con respecto a Jesús, y según él, se no es un tipo de homenaje sino un tipo de adoración a Dios):

1)Abrahán se inclina y rinde "proskyneo" ante tres ángeles, aunque solo a uno de ellos considera como Jehová:

Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra.

2)Lot se inclina ante dos de los mismos ángeles rindiendo "proskyneo" , aunque el principal nombrado como Jehová no estaba presente:

Gén.19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.

3)Abrahán rinde "proskyneo" ante los hititas (cananeos) como dueños de la tierra que deseaba comprar como sepultura para Sara:

Gén.23:4*“Residente forastero y poblador soy yo entre ustedes. Denme la posesión de una sepultura entre ustedes para que entierre a mi muerto fuera del alcance de mi vista”. 5*Ante esto, los hijos de Het contestaron a Abrahán, y le dijeron: 6*“Escúchanos, señor mío. Un principal de Dios eres tú en medio de nosotros. En la más selecta de nuestras sepulturas entierra a tu muerto. Ninguno de nosotros retendrá de ti su sepultura para impedir el entierro de tu muerto”.
7*Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het, 8*y habló con ellos, y dijo: “Si sus almas convienen en enterrar a mi muerto fuera del alcance de mi vista, escúchenme e insten por mí a Efrón el hijo de Zóhar, 9*para que me dé la cueva de Macpelá, que es suya, la cual está a la extremidad de su campo. Por la plena cantidad de plata, que me la dé en medio de ustedes para la posesión de una sepultura”.
10*El caso era que Efrón estaba sentado en medio de los hijos de Het. Así que Efrón el hitita contestó a Abrahán, a oídos de los hijos de Het junto con todos los que entraban por la puerta de su ciudad, y dijo: 11*“¡No, señor mío! Escúchame. El campo sí te lo doy, y la cueva que está en él a ti te la doy, sí. Ante los ojos de los hijos de mi pueblo de veras te la doy. Entierra a tu muerto”. 12*En esto se inclinó Abrahán ante los naturales 13*y habló a Efrón, oyéndolo los naturales, y dijo: “Solamente si tú... ¡no, escúchame! Ciertamente te daré la cantidad de plata por el campo. Tómala de mí, para que yo entierre allí a mi muerto”.
14*Entonces contestó Efrón a Abrahán, diciéndole: 15*“Señor mío, escúchame. Una porción de terreno que vale cuatrocientos siclos de plata, ¿qué es eso entre yo y tú? De modo que entierra a tu muerto”. 16*Por consiguiente, escuchó Abrahán a Efrón, y Abrahán le pesó a Efrón la cantidad de plata de que había hablado a oídos de los hijos de Het, cuatrocientos siclos de plata, corriente entre mercaderes. 17*Así el campo de Efrón que estaba en Macpelá, que está enfrente de Mamré, el campo y la cueva que estaba en él, y todos los árboles que estaban en el campo, que estaban dentro de todos sus límites en derredor, quedaron confirmados 18*a Abrahán como propiedad suya comprada ante los ojos de los hijos de Het, entre todos los que entraban por la puerta de su ciudad. 19*Y después de aquello Abrahán enterró a Sara su esposa en la cueva del campo de Macpelá, enfrente de Mamré, es decir, Hebrón, en la tierra de Canaán. 20*Así el campo y la cueva que estaba en él quedaron confirmados a Abrahán para posesión de sepultura, de mano de los hijos de Het.

4)Isaac bendice a Jacob para que reciba "proskyneo" de parte de sus hermanos:

Gen.27:26*Entonces le dijo Isaac su padre: “Acércate, por favor, y bésame, hijo mío”. 27*De modo que se acercó y lo besó, y él pudo percibir el olor de sus prendas de vestir. Y procedió a bendecirlo y decir:
“Mira, el olor de mi hijo es como el olor del campo que Jehová ha bendecido. 28*Y déte el Dios [verdadero] los rocíos de los cielos y los terrenos fértiles de la tierra y una abundancia de grano y vino nuevo. 29*Sírvante pueblos e inclínense ante ti grupos nacionales. Llega a ser amo sobre tus hermanos, e inclínense ante ti los hijos de tu madre. Maldito sea cada uno de los que te maldigan, y bendito cada uno de los que te bendigan”.

5)José sueña que sus hermanos rinden "proskyneo" delante de él:

Gén.37:7 Resulta, pues, que estábamos atando gavillas en medio del campo, cuando sucedió que mi gavilla se levantó y también quedó enhiesta, y sucedió que las gavillas de ustedes procedieron a rodear mi gavilla y a inclinarse ante ella”. [...] 9 Después, todavía tuvo otro sueño, y lo contó a sus hermanos y dijo: “Miren que otra vez he tenido un sueño, y resulta que el sol y la luna y once estrellas estaban inclinándose ante mí”.

6)Moisés le dice al Faraón que sus siervos y consejeros vendrían ante él rindiéndole "proskyneo", suplicándole que se fueran:

Éx.11:8*Y todos estos siervos tuyos ciertamente descenderán a mí y se postrarán delante de mí, diciendo: ‘Vete, tú y todo el pueblo que sigue tus pasos’. Y después de eso yo saldré”. Con eso, salió de donde Faraón en ardor de cólera.

7)El profeta Natán rinde "proskyneo" ante el Rey David:

1Rey.1:23*En seguida se lo informaron al rey, diciendo: “¡Aquí está Natán el profeta!”. Después de eso, él entró delante del rey y se postró ante el rey, rostro a tierra. 24*Entonces dijo Natán: “Mi señor el rey ... "

8)Salomón rinde "proskyneo" ante su madre Batseba:

1Rey.2:19 De modo que Bat-seba entró a donde el rey Salomón para hablarle a favor de Adonías. En seguida el rey se levantó a su encuentro y se inclinó ante ella. Entonces se sentó sobre su trono e hizo poner un trono para la madre del rey, para que se sentara a su derecha.

9)Moisés rinde "proskyneo" ante su suegro Jetró:

Éx.18:7 En seguida salió Moisés al encuentro de su suegro, y procedió a postrarse y a besarlo; y cada uno empezó a preguntarle al otro cómo le iba. Tras eso, entraron en la tienda.

10)Jacob rinde "proskyneo" a Esaú:

Gén.33:3 Y él mismo se adelantó a ellos y procedió a inclinarse a tierra siete veces hasta que llegó cerca de su hermano. 4*Y Esaú fue corriendo a su encuentro, y empezó a abrazarlo y a caer sobre su cuello y besarlo, y prorrumpieron en lágrimas. 5*Entonces alzó los ojos y vio a las mujeres y a los niños y dijo: “¿Quiénes son estos [que están] contigo?”, a lo cual él dijo: “Los hijos con quienes Dios ha favorecido a tu siervo”. 6*En esto se presentaron las siervas, ellas y sus hijos, y se inclinaron;*7*y se presentó también Lea, y sus hijos, y se inclinaron, y después se presentó José, y Raquel, y se inclinaron.

11)Rut rinde "proskyneo" ante Boaz:

Rut 2:10 Ante eso, ella cayó sobre su rostro y se inclinó a tierra y le dijo: “¿A qué se debe que yo haya hallado favor a tus ojos de modo que te fijes en mí, cuando soy extranjera?”.

12)David ante Saúl, rinde "proskyneo":

1Sam.24:9 (Sept.) Y levantóse David tras de él, de la caverna; y clamó David tras de Saúl, diciendo: «Señor mío, rey.» Y miró Saúl atrás de sí; e inclinóse David sobre su rostro, sobre la tierra, y adoróle.

13)David rinde "proskyneo" ante Jonatán su amigo:

1 Sam.20:41 El servidor se fue. En cuanto a David, se levantó de cerca de allí hacia el sur. Entonces cayó a tierra sobre su rostro y se inclinó tres veces; y empezaron a besarse y a llorar el uno por el otro, hasta que David fue el que más lo había hecho.

14)Los hijos de los profetas ante Eliseo, rinden "proskyneo":

2Rey.2:15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él.

15)La sunamita rinde "proskyneo" ante Eliseo:

2Rey.4:37 Y ella procedió a entrar y caer a sus pies e inclinarse a tierra ante él, después de lo cual alzó a su hijo y salió.

Si la palabra "proskyneo" significara "adoración" ¿la habrían dado o recibido estos siervos fieles de Dios?
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Noten algunos ejemplos que en la Biblia en griego, usan la palabra "proskyneO" (la misma que según el forista Pablo se usa con respecto a Jesús, y según él, se no es un tipo de homenaje sino un tipo de adoración a Dios):

1)Abrahán se inclina y rinde "proskyneo" ante tres ángeles, aunque solo a uno de ellos considera como Jehová:

Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra.

2)Lot se inclina ante dos de los mismos ángeles rindiendo "proskyneo" , aunque el principal nombrado como Jehová no estaba presente:

Gén.19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.

3)Abrahán rinde "proskyneo" ante los hititas (cananeos) como dueños de la tierra que deseaba comprar como sepultura para Sara:

Gén.23:4*“Residente forastero y poblador soy yo entre ustedes. Denme la posesión de una sepultura entre ustedes para que entierre a mi muerto fuera del alcance de mi vista”. 5*Ante esto, los hijos de Het contestaron a Abrahán, y le dijeron: 6*“Escúchanos, señor mío. Un principal de Dios eres tú en medio de nosotros. En la más selecta de nuestras sepulturas entierra a tu muerto. Ninguno de nosotros retendrá de ti su sepultura para impedir el entierro de tu muerto”.
7*Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het, 8*y habló con ellos, y dijo: “Si sus almas convienen en enterrar a mi muerto fuera del alcance de mi vista, escúchenme e insten por mí a Efrón el hijo de Zóhar, 9*para que me dé la cueva de Macpelá, que es suya, la cual está a la extremidad de su campo. Por la plena cantidad de plata, que me la dé en medio de ustedes para la posesión de una sepultura”.
10*El caso era que Efrón estaba sentado en medio de los hijos de Het. Así que Efrón el hitita contestó a Abrahán, a oídos de los hijos de Het junto con todos los que entraban por la puerta de su ciudad, y dijo: 11*“¡No, señor mío! Escúchame. El campo sí te lo doy, y la cueva que está en él a ti te la doy, sí. Ante los ojos de los hijos de mi pueblo de veras te la doy. Entierra a tu muerto”. 12*En esto se inclinó Abrahán ante los naturales 13*y habló a Efrón, oyéndolo los naturales, y dijo: “Solamente si tú... ¡no, escúchame! Ciertamente te daré la cantidad de plata por el campo. Tómala de mí, para que yo entierre allí a mi muerto”.
14*Entonces contestó Efrón a Abrahán, diciéndole: 15*“Señor mío, escúchame. Una porción de terreno que vale cuatrocientos siclos de plata, ¿qué es eso entre yo y tú? De modo que entierra a tu muerto”. 16*Por consiguiente, escuchó Abrahán a Efrón, y Abrahán le pesó a Efrón la cantidad de plata de que había hablado a oídos de los hijos de Het, cuatrocientos siclos de plata, corriente entre mercaderes. 17*Así el campo de Efrón que estaba en Macpelá, que está enfrente de Mamré, el campo y la cueva que estaba en él, y todos los árboles que estaban en el campo, que estaban dentro de todos sus límites en derredor, quedaron confirmados 18*a Abrahán como propiedad suya comprada ante los ojos de los hijos de Het, entre todos los que entraban por la puerta de su ciudad. 19*Y después de aquello Abrahán enterró a Sara su esposa en la cueva del campo de Macpelá, enfrente de Mamré, es decir, Hebrón, en la tierra de Canaán. 20*Así el campo y la cueva que estaba en él quedaron confirmados a Abrahán para posesión de sepultura, de mano de los hijos de Het.

4)Isaac bendice a Jacob para que reciba "proskyneo" de parte de sus hermanos:

Gen.27:26*Entonces le dijo Isaac su padre: “Acércate, por favor, y bésame, hijo mío”. 27*De modo que se acercó y lo besó, y él pudo percibir el olor de sus prendas de vestir. Y procedió a bendecirlo y decir:
“Mira, el olor de mi hijo es como el olor del campo que Jehová ha bendecido. 28*Y déte el Dios [verdadero] los rocíos de los cielos y los terrenos fértiles de la tierra y una abundancia de grano y vino nuevo. 29*Sírvante pueblos e inclínense ante ti grupos nacionales. Llega a ser amo sobre tus hermanos, e inclínense ante ti los hijos de tu madre. Maldito sea cada uno de los que te maldigan, y bendito cada uno de los que te bendigan”.

5)José sueña que sus hermanos rinden "proskyneo" delante de él:

Gén.37:7 Resulta, pues, que estábamos atando gavillas en medio del campo, cuando sucedió que mi gavilla se levantó y también quedó enhiesta, y sucedió que las gavillas de ustedes procedieron a rodear mi gavilla y a inclinarse ante ella”. [...] 9 Después, todavía tuvo otro sueño, y lo contó a sus hermanos y dijo: “Miren que otra vez he tenido un sueño, y resulta que el sol y la luna y once estrellas estaban inclinándose ante mí”.

6)Moisés le dice al Faraón que sus siervos y consejeros vendrían ante él rindiéndole "proskyneo", suplicándole que se fueran:

Éx.11:8*Y todos estos siervos tuyos ciertamente descenderán a mí y se postrarán delante de mí, diciendo: ‘Vete, tú y todo el pueblo que sigue tus pasos’. Y después de eso yo saldré”. Con eso, salió de donde Faraón en ardor de cólera.

7)El profeta Natán rinde "proskyneo" ante el Rey David:

1Rey.1:23*En seguida se lo informaron al rey, diciendo: “¡Aquí está Natán el profeta!”. Después de eso, él entró delante del rey y se postró ante el rey, rostro a tierra. 24*Entonces dijo Natán: “Mi señor el rey ... "

8)Salomón rinde "proskyneo" ante su madre Batseba:

1Rey.2:19 De modo que Bat-seba entró a donde el rey Salomón para hablarle a favor de Adonías. En seguida el rey se levantó a su encuentro y se inclinó ante ella. Entonces se sentó sobre su trono e hizo poner un trono para la madre del rey, para que se sentara a su derecha.

9)Moisés rinde "proskyneo" ante su suegro Jetró:

Éx.18:7 En seguida salió Moisés al encuentro de su suegro, y procedió a postrarse y a besarlo; y cada uno empezó a preguntarle al otro cómo le iba. Tras eso, entraron en la tienda.

10)Jacob rinde "proskyneo" a Esaú:

Gén.33:3 Y él mismo se adelantó a ellos y procedió a inclinarse a tierra siete veces hasta que llegó cerca de su hermano. 4*Y Esaú fue corriendo a su encuentro, y empezó a abrazarlo y a caer sobre su cuello y besarlo, y prorrumpieron en lágrimas. 5*Entonces alzó los ojos y vio a las mujeres y a los niños y dijo: “¿Quiénes son estos [que están] contigo?”, a lo cual él dijo: “Los hijos con quienes Dios ha favorecido a tu siervo”. 6*En esto se presentaron las siervas, ellas y sus hijos, y se inclinaron;*7*y se presentó también Lea, y sus hijos, y se inclinaron, y después se presentó José, y Raquel, y se inclinaron.

11)Rut rinde "proskyneo" ante Boaz:

Rut 2:10 Ante eso, ella cayó sobre su rostro y se inclinó a tierra y le dijo: “¿A qué se debe que yo haya hallado favor a tus ojos de modo que te fijes en mí, cuando soy extranjera?”.

12)David ante Saúl, rinde "proskyneo":

1Sam.24:9 (Sept.) Y levantóse David tras de él, de la caverna; y clamó David tras de Saúl, diciendo: «Señor mío, rey.» Y miró Saúl atrás de sí; e inclinóse David sobre su rostro, sobre la tierra, y adoróle.

13)David rinde "proskyneo" ante Jonatán su amigo:

1 Sam.20:41 El servidor se fue. En cuanto a David, se levantó de cerca de allí hacia el sur. Entonces cayó a tierra sobre su rostro y se inclinó tres veces; y empezaron a besarse y a llorar el uno por el otro, hasta que David fue el que más lo había hecho.

14)Los hijos de los profetas ante Eliseo, rinden "proskyneo":

2Rey.2:15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él.

15)La sunamita rinde "proskyneo" ante Eliseo:

2Rey.4:37 Y ella procedió a entrar y caer a sus pies e inclinarse a tierra ante él, después de lo cual alzó a su hijo y salió.

Si la palabra "proskyneo" significara "adoración" ¿la habrían dado o recibido estos siervos fieles de Dios?

Veo, amigo Samué, que andas desorientado, acudiendo a la Septuaginta del Antiguo Testamento para discutir las verdades del griego del Nuevo Testamento.

Notarás que fue Cristo mismo quien prohibió la "proskuneo" a quien no fuera Dios. Esa prohibición fue respetada a partir de entonces por todo el Nuevo Testamento, siendo confirmada de manera específica por Pedro y dos ángeles (Hch 10:25-26; Ap 19:9-10; 22:8-9).


Invito a todos los foristas a exaltar a Jesucristo, al estilo de los primeros cristianos, que lo amaban con ardiente anhelo...

  • 2Ti 4:18 El Señor me librará de todo mal y me preservará para su reino celestial. A él sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
  • 2P 3:18 Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.
  • Ap 1:5-6 5 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de la resurrección, el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y por cuya sangre nos ha librado de nuestros pecados, 6 al que ha hecho de nosotros un reino, sacerdotes al servicio de Dios su Padre, ¡a él sea la gloria y el poder por los siglos de los siglos! Amén.
Y que lo adoremos, como hacían los primeros cristianos...

  • En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)
  • Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)
  • —Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)
Y que le rindamos servicio sagrado hoy, como lo hacían los primeros cristianos...

  • Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)
  • 2Co 5:15 Y él murió por todos, para que los que viven ya no vivan para sí, sino para el que murió por ellos y fue resucitado.
  • Flm 1:1 Pablo, prisionero de Cristo Jesús, y el hermano Timoteo, a ti, querido Filemón, compañero de trabajo,
  • Col 3:24 conscientes de que el Señor los recompensará con la herencia. Ustedes sirven a Cristo el Señor.
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Mire Pablo, en griego:

Rev 22:3
[...]
ο θρονος του θεου και του αρνιου __ y el trono de Dios y del Cordero
εν αυτη εσται __ en ella estará

και οι δουλοι αυτου __ y los siervos de él
λατρευσουσιν αυτω __ darán servicio a él
Rev 22:4
και οψονται το προσωπον αυτου __ y verán el rostro de él
και το ονομα αυτου __ y el nombre de él
επι των μετωπων αυτων __ sobre las frentes de ellos

Rev.22:3 (TNM) [...] el tronode Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.

Dime: ¿el nombre de quién es el que se menciona aquí?

Te recuerdo, amgio Samué, que los cristianos somos "siervos" de Cristo

Y que a Quien veremos "cara a cara" es al Hijo.

También te recuerdo que están sobre un solo trono.

Además los dos "reinanrán" (22:5)

Es obvio que la doctrina anticristo no es compatible con este pasaje, porque es una clara demostración de "Yo y el Padre uno somos".

[FONT=Arial, sans-serif]Eltrono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos loadorarán;4 loverán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente.5 Yano habrá noche; no necesitarán luz de lámpara ni de sol, porque elSeñor Dios los alumbrará. Y reinarán por los siglos de los siglos.(Ap 22:3-5)

[/FONT]
¡Jesucristo es el Señor!
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Mire Pablo, en griego:

Rev 22:3
[...]
ο θρονος του θεου και του αρνιου __ y el trono de Dios y del Cordero
εν αυτη εσται __ en ella estará

και οι δουλοι αυτου __ y los siervos de él
λατρευσουσιν αυτω __ darán servicio a él
Rev 22:4
και οψονται το προσωπον αυτου __ y verán el rostro de él
και το ονομα αυτου __ y el nombre de él
επι των μετωπων αυτων __ sobre las frentes de ellos

Rev.22:3 (TNM) [...] el tronode Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.

Dime: ¿el nombre de quién es el que se menciona aquí?

...Pues de seguro que jiová no es.

¡Jiote jiote jiote, jiová jiote jiote jioteeee!...
 
A ver, no nos "àgamos tarugos", por favor...

A ver, no nos "àgamos tarugos", por favor...

...Si tanto griego nos quieren restregar en la cara, ¿por qué no pueden mostrarnos que el nombre de Dios es "jiová"?

Pero ustedes, jijos de su tiznada torre, se arranan acá y dicen que los únicos adoradores y más buenitos son ustedes, cuando no han comprendido que las <s>PUTAS</s> prostitutas y pecadores les llevan MUCHA delantera... ¿Entienden eso? ¿Lo entienden?
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Jua 4:23 "Pero llega la hora,ya ha llegado,en que los verdaderos adoradores darán culto al Padre en espíritu y en verdad; porque ésos son, precisamente, los adoradores que el Padre desea".

La pregunta es:¿Conoce al Padre y Dios de Jesús?,o se quedó con las migajas de la apostasía.

Mat 11:27 "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre,y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo "

ORO-TIEMPO

No no, darán culto no, eso no es lo que ahí dice. Ahí dice que los verdaderos adoradores adoraran προσκυνήσουσιν al Padre en espíritu y en verdad. Jesús está diciendo que en el futuro la adoración al Padre no consistiría de una mera postura o gesto corporal (como hasta entonces) sino que la adoración seria en la esfera del espíritu y la verdad. Es decir, arrodillarse y poner la frente en el suelo como los semitas, o inclinarse en reverencia como los japoneses, o besar la mano de alguien, no es el tipo de adoración que busca Dios; eso es adoración mecánica corporal.

En otras palabras si te arrodillas ante el Padre, pero no andas en la verdad, no eres el tipo de adorador que busca el Padre. Además, el que no tenga el Espíritu Santo, tampoco puede adorar a Dios en espíritu.
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Nunca obtuve respuestas a estas objeciones, donde hacia evidente que los TJ NO adoran con espiritu y con VERDAD. Seguiré esperando.

Saludos Oro;
Quizas no sepa, que la palabra griega que ustedes traducen como desafuero es "anomias", que literalmente es "SIN LEY", por lo que Nuestro Señor Iahoshua esta afirmando que no valdrá que hagaias milagros y prodigios, como bien lo puede ser predicar en unos 240 paises, si simpre han sido desobedientes a La ley. ¿Es usted obediente a la ley, en conformidad a lo que nuestro Mesias declaró en Mateo 5: 17-19) Estoy seguro que NO.

Si fuera usted solo capaz de poder leer el verso 1 (Me referia a Isaias 2) donde está claro que este mensaje es dirigido a Israel, no podria aplicarse este verso.
De todas maneras, si osa hacerlo, por favor, apliquese el verso 6 y demas, que de manera clara les acusa (si fuesen ustedes ese Israel) de Idolatria, desobediencia crasa, etc. Por esto, su cita no ACREDITA NADA, a no ser que son unos usurpadores.

Ya le pedí anteriormente que me respondiera sobre este tema, pero usted desea ignorarme, y la razon es sencilla; usted sabe que conozco demasiado de usteddes, y que conmigo, a diferencia de muchos otros de este foro, le seria dificil poder dialogar sobre si ustedes son o no son la religion del Eterno.
Ya ha huido espavorido de los epigrafes donde le he preguntado sobre sus falsas predicciones y profecias, que segun las escrituras les califican de falsos profetas. Le recuerdo solo dos, de mas de una decena;
1) Millones que ahora viven no moriran jamas.
2) Los fieles de la antiguedad resucitará, en 1925.
3) la generacion que tenia capacidad de raxzonamiento en la fecha de 1914 verian el fin.

Estas y otras les descalifican rotundamente del puesto que ustedes desean usurpar, pero será totalmente imposible.
Por otra arte ustedes los TJ se niegan a dos cosas fundamentales de las que depende salvacion.
1) Se niegan a ser llamados "Hijos de Dios", ya que segun ustedes solo los 144000 pueden ser llamados de esa manera (Razonamiento en los temas "razas de la humanidad" y "nacer otra vez)
2) se niegan a comer del pan y el vino que representan el cuerpo y la sangre de nuestro mesias, y segun Él mismo, de esto dependeria tres cosas;
1) La vida
2) resurrección.
3) Tener parte con Él
(Juan 6: 48-56)

Como podrá corroborar, estas y y otras barbaridades interpretativas (por no llamrle herejias) les descalifican, no solo como religión verdadera, sino como verdaderos adoradores en nivel individual.
Quitese la careta de la WT y dediquese a estudiar las escrituras, por que si no, su salvacion está en juego.
Ya se le ha advertido, no puede decir delante del trono "yo no sabia", o "nadie me dijo".
Me imagino que ahora huirá despavorido, por que prefiere perderse, que aceptar su error, otra caracteristica del sectarismo.
Llegue a usted mi respeto.
David
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

No soy yo quien descarta señor OSO,la misma Escritura da testimonio de que ustedes no son los verdaderoa adoradores del Padre.
Estaba predicho de que al morir los apóstoles vendría una gran apostasía,y que habría cantidades de cristianos de imitación de lo verdadero.
Usted y grandes cantidades de ellos forman parte de esos cristianos de imitación de la verdad.

Por eso Jesús os dice: "Apártense de mí,nunca os conocí". Esto lo dice a todos aquellos que adoran a Jesús,porque Jesús dice:"muchos me dirán en aquél día".
Como ve,eso aplica a los adoradores de Jesús,y él no os conoce de nada,porque habéis olvidado lo que más aprecia Jesús,que es a su Dios y Padre.

ORO
Es lamentable como usted es capaz de acusar a otros creyentes de no ser verdaderos adoradores, fundamnetando que es las escrituras las que les denuncian, cuando a ustedes, no solo las escrituras, sino, tambien LA HISTORIA, da testimonio cabal de que NO son el pueblo elegido, y mucho menos que sean verdaderos adoradores, todo lo contrario, son USURPADORES (vea Isaias 2:1-6), y han mentido siempre sobre las verdades biblicas que lleban a salvacion a los creyentes, como es el caso de la cena, y el negarse a ser "Hijos de D-os".

DE todas manera espero respuestas a mis objeciones, pues hasta el momento, solo ha callado respecto a ellas.
Deseo de todo corazon que las responda, y me demuestre asi, que usted es un verdadero adorador...
Mis respetos.

David
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Adorar al Padre ya se ha explicado con mucha antelación,lo que ocurre que hay un forista empecinado de que hay que dar la respuesta de lo que él entiende por "adorar al Padre con espíritu y con verdad". Jesús Repitió lo que ya estaba registrado en la Ley de Moises y dijo lo que es adorar al Padre:
Sobre adorar en espíritu y en verdad, no ha dicho nada, ...muchos martillazos, pero ninguno en el clavo.

Y no se trata de lo que yo entienda sobre adorar en espíritu y verdad; se trata de lo que la Palabra de Dios nos enseña sobre esta condición de los verdaderos adoradores. No escribo en el aire, escribo citando las Escrituras, por tanto usted tiene toda libertad para refutar lo que no está en armonía con las Escrituras.

Lo que pasa es que usted no sabe responder, pues adorar en espíritu y verdad implica una obra espiritual en el corazón del creyente, y usted no la tiene. Puede intentar de hablar de lo que lee, pero no tendrá impacto alguno en los que leen o escuchan, pues la fuerza del testimonio radica en que seamos testigos palpables, reales, de lo que decimos;... y usted es falso testigo, pues habla de lo que aprendió, no de lo que ha vivido.

Y cuando yo le exijo respuesta, es para demostrar que usted no tiene autoridad ni moral alguna, como para declararse un verdadero adorador del Padre, y menos decirlo de su falsa religión russelista; porque si no conoce su propia nariz, ¿como puede testificar en relación a aquellos que no conoce?
Mat 22:37 "Él le dijo:Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente"
Deut 6:5 "Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital"
Esto no es adorar, ...es amar a Dios... Y esto, Dios lo viene diciendo desde ANTIGUO; pero, el adorar en espíritu y verdad ES NUEVO; y Jesús, viene enseñando de una NUEVA FORMA DE ADORAR A DIOS, de modo que cualquier parámetro que usted tóme de algo que ya estaba funcionando o vigente antes, estará mal, pues lo que Jesús dijo es ahora ; de UNA NUEVA FORMA... "La hora viene (tiempo futuro) y ahora es (tiempo presente) que los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad" (Juan 4:23)

Jesús varias veces recalcó que la adoración tiene que ser para el padre y Dios, y que gracias al Padre él tenía vida.
Juan 4:26 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo".
Deberían de entender que Jesús,hace todas las cosas que le ordena su Padre y Dios.
Esto no es lo que está en discusión. Nadie discute que Jesús adore a Dios Padre, ni que los demás creyentes no tengamos también que hacerlo...

Yo estoy demostrándoles a los foristas, (aunque de hecho ya lo saben) que usted no tiene ni la más mínima idea de lo que dice; y menos todavía al salir con el disparate de que son los únicos y verdaderos adoradores del Padre... PUES NO TIENE IDEA DE COMO ES ADORAR EN ESPIRITU Y VERDAD... sino que cuando se le pide razón de que significa adorar en espíritu y verdad, sale con cualquier respuesta; como ahora, que sale hablando de como es la forma de amarle a Dios... y que no armoniza con "adorar en espíritu y verdad"

Pero no seguiré insistiendo en una respuesta, pues ya ha quedado en evidencia lo que todos sabemos, que ustedes desconocen las verdades bíblicas, y ni siquiera por testimonio pueden decir algo... o sea..son testigos de ná.

Saludos

ORO[/QUOTE]
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Nunca obtuve respuestas a estas objeciones, donde hacia evidente que los TJ NO adoran con espiritu y con VERDAD. Seguiré esperando.
Estimado David

No esperes respuesta hermano, ... no la tienen... aunque se auto-califiquen como verdaderos adoradores, no saben que significa adorar en espíritu y verdad. Es como querer dar clases de como es el pan, y ni siquiera saber que el pan se hace con harina.

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Las pruebas nos avalan,sin embargo ustedes presenten sus pruebas de que son los verdaderos adoradores de Dios.
Como dice Jehová por medio de Isaías que las naciones presenten sus dioses que nada valen.
¿Qué organización religiosa en su conjunto,en todas las naciones está cumpliendo con esta profecía.

"Y batirán sus espadas en rejas de arado [...] y no aprenderán más la guerra".

Haber que todos los componentes de la sectas presenten a su dios que está logrando esto,pero no hay ningún dios que logre esto, sólamente el pueblo de Jehová lo está logrando con la ayuda de su Caudillo Jesucristo y el espíritu de su Dios Jehová.
Yo sé que esto tiene muy quemados a los componentes religiosos,apóstatas y no apóstatas,de la Icar, y no Icar.

ORO
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Las pruebas nos avalan,sin embargo ustedes presenten sus pruebas de que son los verdaderos adoradores de Dios.
Como dice Jehová por medio de Isaías que las naciones presenten sus dioses que nada valen.
¿Qué organización religiosa en su conjunto,en todas las naciones está cumpliendo con esta profecía.

"Y batirán sus espadas en rejas de arado [...] y no aprenderán más la guerra".

Haber que todos los componentes de la sectas presenten a su dios que está logrando esto,pero no hay ningún dios que logre esto, sólamente el pueblo de Jehová lo está logrando con la ayuda de su Caudillo Jesucristo y el espíritu de su Dios Jehová.
Yo sé que esto tiene muy quemados a los componentes religiosos,apóstatas y no apóstatas,de la Icar, y no Icar.

ORO

Saludos Oro;
lo que SI se han dado son las pruebas de que ustedes NO son el pueblo, y mucho menos que sean los unicos o verdaderos adoradores...
Razones a la que NINGUNO de usteds ha dado respuestas.
En cuanto a comvertir sus espadas en rejas de arado, le recuerdo que sobre eso ya le di una objecion que le demostraba que ustedes han usurpado un puesto, mas que eso, demostraba que ese pasaje de Isaias 2: 1-6 NO PUEDE relacionarsde con la WT.

Responda a estas objeciones, para poder analizar sus argumentaciones.

Hasta el momento, su silencio ante las objeciones presentadas puede solo demostrar que no tienen respuesta, como afirma Dagoberto, y esto implicaria que ustudes NO son lo que dicen.
Sigo esperando....
David
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Saludos Oro;
lo que SI se han dado son las pruebas de que ustedes NO son el pueblo, y mucho menos que sean los unicos o verdaderos adoradores...
Razones a la que NINGUNO de usteds ha dado respuestas.
En cuanto a comvertir sus espadas en rejas de arado, le recuerdo que sobre eso ya le di una objecion que le demostraba que ustedes han usurpado un puesto, mas que eso, demostraba que ese pasaje de Isaias 2: 1-6 NO PUEDE relacionarsde con la WT.

Responda a estas objeciones, para poder analizar sus argumentaciones.

Hasta el momento, su silencio ante las objeciones presentadas puede solo demostrar que no tienen respuesta, como afirma Dagoberto, y esto implicaria que ustudes NO son lo que dicen.
Sigo esperando....
David

Usted puede esperar como los judíos están esperando todavía al Mesías.

Le digo que usted presente a su dios que esté consiguiendo no en uno ni en ciento,ni en diferentes confesiones,si no en millones de personas lo que nuestro Dios está consiguiendo en en un solo pueblo.

"Batirán sus espadas en rejas de arado [...] y no aprenderán más la guerra".

¿Lo ve usted eso hoy davidben?,porqué ponerse tan terco? ¿cuál es el motivo que le impide ver?.

Sólamente hoy hay un pueblo en toda la tierra que se puede ver esta profecía,el pueblo de Jehová.

ORO
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

...¿Qué organización religiosa en su conjunto,en todas las naciones está cumpliendo con esta profecía.

"Y batirán sus espadas en rejas de arado [...] y no aprenderán más la guerra".

De adoradores verdaderos a eso? Obviamente perdiste el argumento, amigo Oro.
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

De adoradores verdaderos a eso? Obviamente perdiste el argumento, amigo Oro.

Esto es parte compañero pablo stilwell,que no es poco. No es poco porque ustedes con presumir de que son los cristianos genuínos y de que adoran al Príncipe de paz,no lo han conseguido,¿qué demuestra eso? que están adorando incorrectamente.Ya lo ha dicho el discípulo santiago:

Sant 4:1 "¿De qué fuente son las guerras y de qué fuente son las peleas entre ustedes? ¿No son de esta fuente, a saber, de sus deseos vehementes de placer sensual que se hallan en conflicto en sus miembros? 2 Ustedes desean, y sin embargo no tienen. Siguen asesinando y codiciando, y sin embargo no pueden obtener. Siguen peleando y guerreando.No tienen, porque no piden. 3 Sí piden, y sin embargo no reciben, porque piden con un propósito malo, para gastar lo en los deseos vehementes que tienen de placer sensual.


¿Sabe dónde radica el problema? aquí:"Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.

ORO
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Las pruebas nos avalan,sin embargo ustedes presenten sus pruebas de que son los verdaderos adoradores de Dios.
Como dice Jehová por medio de Isaías que las naciones presenten sus dioses que nada valen.
¿Qué organización religiosa en su conjunto,en todas las naciones está cumpliendo con esta profecía.

"Y batirán sus espadas en rejas de arado [...] y no aprenderán más la guerra".

Y dale ¿cual guerra amigo?

Dios vino en son de paz para edificar Su iglesia, no una organización religiosa; vino traernos una paz que el mundo no conoce; la guerra es para los de afuera, como tú.

Recuerda que tú crees más bien en Zeus un dios del Olimpo, un dios distante, potente, calculador, violento, en son de guerra siempre, ajeno a sus criaturas...
En cambio los cristianos creemos en El Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob , nuestro Dios no es impávido, ni distante, lejano e indiferente a nosotros, sino está comprometido con Su Creación y viene Él en Persona y esto no lo puedes soportar por la dureza de tu incredulidad) tal y como prometió que vendría a rescatar a Su pueblo santo que es la Iglesia (no a tu “organización religiosa”) de la condenación del mundo.
Tu organización religiosa está aliada con el maligno por medio de muchas cosas, el Dios de los cristianos se hizo hombre por amor al hombre pero no vino a hacer ninguna "organización religiosa" sino a edificar Su iglesia.

El Señor Jesucristo quien es Dios, Rey y Señor fue duro con ustedes religiosos que se han organizado en cepas de maldad. Esporas que esparce el viento por doquiera para infectar con sus herejías, falsas doctrinas, desviaciones doctrinales, propaganda sin valor, y una versión espurria de la Biblia

La maldad de tu grupo religioso consiste en desestimar la carne, la sangre y la divinidad de Cristo; y lo hacen sistemáticamente desde distintas líneas, pues para esto fueron inventados y para nada más. El origen masónico de tu “organización religiosa” (la antítesis de la iglesia) es la que más se opone a aceptar la divinidad de Cristo; y lo hacen con toda rabia pues tienen poco tiempo antes de la segunda venida de Aquel que habrá de juzgar a la humanidad entera, pues es el Todopoderoso.

Son ustedes religiosos de todos los tiempos quienes se han opuesto más que nadie, más que la brujas, más que los ateos, más que los comunistas, a reconocer la divinidad del Rey de reyes y Señor de señores, el que es el que era el que ha de venir el Todopoderoso.

Pero créeme que hasta tu doblaras tus rodillas y no para “darle tributo”, “reconocer sus virtudes”; “aplaudirle”… sino literalmente para adorarle, antes de que tengas tu parte con los incrédulos.
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

Estimado David

No esperes respuesta hermano, ... no la tienen... aunque se auto-califiquen como verdaderos adoradores, no saben que significa adorar en espíritu y verdad. Es como querer dar clases de como es el pan, y ni siquiera saber que el pan se hace con harina.

Saludos y bendiciones

El Espiritu de Dios lo da el único Dios verdadero a Sus verdaderos discípulos; pero los Tj han creido en otro dios.

Y les ha sido dado de parte de Dios, un poder engañoso para que crean la mentira.

Bendiciones.
 
Re: ¿ Quiénes son los verdaderos adoradores del Padre?

El Espiritu de Dios lo da el único Dios verdadero a Sus verdaderos discípulos; pero los Tj han creido en otro dios.

Y les ha sido dado de parte de Dios, un poder engañoso para que crean la mentira.

Bendiciones.

Animaros entre ustedes mismos,es lo único que os queda,porque el Príncipe de paz no os avala.

"Apártense de mi obradores del desafuero".

Esas son las pruebas que os avalan,siglos de oscurantismo,guerras religiosas,racismo, abortos y xenofobia.
El árbol está a punto de ser cortado porque los frutos están podridos.

ORO