¿Quienes creen que Jesús, a pesar de ser santo y mantenerse asi, podía pecar?
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Hebreos 4:[SUP]15 [/SUP]Nuestro Sumo Sacerdote comprende nuestras debilidades, porque enfrentó todas y cada una de las pruebas que enfrentamos nosotros, sin embargo, él nunca pecó.
Decidió no hacerlo.
Decidió no hacerlo.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¿Será cierto eso de que "sin dolor no hay gloria"? Pues Cristo dejó patente esto. Pudiese pensar alguien también: ¡Uy, pos así qué chiste! Como era Dios...
Pero este no era el caso. Más bien, ¿qué chiste tendría que Cristo viniese con todo el poder de Dios para arreglar nuestra redención fácilmente?
Estoy de acuerdo con jorge: el Señor dejó ejemplo de santidad, a fin de seguir Sus pasos. ¡Tenemos que poder!
Pero este no era el caso. Más bien, ¿qué chiste tendría que Cristo viniese con todo el poder de Dios para arreglar nuestra redención fácilmente?
Estoy de acuerdo con jorge: el Señor dejó ejemplo de santidad, a fin de seguir Sus pasos. ¡Tenemos que poder!
horizonte-71;n3265730 dijo:
No te entiendo ardilla.
¿Decís una cosa y votás otra?
Estoy persuadido de que tanto E.Land como vos interpretaron mal las preguntas.
Por su puesto que Jesús no podía (se permitiría) pecar.
Nadie en su sano juicio puede creer que el pudiera (se diera permiso a) pecar.
El amaba a Dios y nadie que ama a Dios va a permitirse el pecar.
Pero acá la pregunta pasa por otro lado.
La pregunta no gira en torno a si él se permitiría el pecar contra Dios, sino si el no hacerlo fue un mérito suyo o una cuestión de su propia naturaleza.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Al estar MAL formuladas las preguntas... tanto la PRIMERA como la TERCERA... PUEDEN SER VERDAD.
Así que EXPLICO mi POSTURA y mi FE... como HOMBRE VERDADERO con LIBRE ALBEDRÍO que JESÚS ERA... REALMENTE PODÍA SER TENTADO y PECAR... como LO HIZO ADÁN... pero HOY en DÍA... SABIENDO y CREYENDO que JESÚCRISTO ES TAMBIÉN VERDADERO DIOS, ADEMÁS de VERDADERO HOMBRE... mi FE y mi POSTURA ES que COMO VERDADERO DIOS QUE ES NO PODÍA PECAR (pues la SANTIDAD e IMPECABILIDAD de DIOS LE DARÍA SIEMPRE la VICTORIA sobre el PECADO)... es decir... PODÍA SER TENTADO COMO HOMBRE... pero COMO VERDADERO DIOS NO PODÍA CAER en PECADO... y ESTA VICTORIA SOBRE el PECADO (COMO HOMBRE) ES, PRECISAMENTE, por LO QUE ES DECLARADO HIJO de DIOS con PODER en la RESURRECCIÓN... y HOY SABEMOS con CERTEZA que JESUCRISTO ERA DIOS HECHO HOMBRE. Romanos 1:2-5; 1 Timoteo 3:16.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
salmo51;n3265749 dijo:
No te entiendo ardilla.
¿Decís una cosa y votás otra?
Estoy persuadido de que tanto E.Land como vos interpretaron mal las preguntas.
Para eso estamos, para ayudarnos entre todos a aclarar las dudas sin asumir que creemos saber algo
Por supuesto que Jesús no podía (se permitiría) pecar.
Nadie en su sano juicio puede creer que el pudiera (se diera permiso a) pecar.
El amaba a Dios y nadie que ama a Dios va a permitirse el pecar.
Pero acá la pregunta pasa por otro lado.
La pregunta no gira en torno a si él se permitiría el pecar contra Dios, sino si el no hacerlo fue un mérito suyo o una cuestión de su propia naturaleza.
Yo y mis nervios pienso que fue ambas cosas. Por la misma naturaleza de divinidad de Cristo, no había manera de pecar de dos formas posibles: por falla propia o por maldad voluntaria. Quedando expuesto el Señor al hacerse carne, podía haber sucumbido a las tentaciones del diablo. No lo hizo porque
a) para dejarnos ejemplo, el Espíritu Santo reposó sobre Él para fortalecerlo.
b) usó un razonamiento humano correcto con el que venció el engaño favorito del diablo, que es disfrazar la mentira con verdad.
Aún despojándose de Sí mismo, Cristo supo siempre Quien es, y esto ya debería decir mucho.
Miniyo;n3265762 dijo:
Esta es mi posición. Jesús como verdadero sustituto del primer Adán (aunque sustituto sea un recurso muy burdo) debía REALMENTE enfrentarse a la posibilidad de pecar de modo que las condiciones iniciales del primer Adán estuviesen en él. Dios permitió que Jesús fuese tentado como testimonio de que no había trampa o engaño. La tentación de Cristo en el desierto era a la vez una revancha desde el punto de vista del Diablo para derrotar a Dios y desde el punto de vista de Dios, para revertir lo ocurrido en el jardín con Adán y Eva.
El diablo lo siguió tentando de otras maneras que están claramente definidas en el evangelio (incitando a los gobernantes con preguntas y debates públicos donde el objetivo real era hacerlo pecar) y finalmente en getsemaní. Como hombre Jesús arrancó igual que el primer Adán, con la posibilidad de pecar.
Un detalle que creo que pocos han tratado es que es en esa posibilidad de pecar reposaba la posibilidad de llevar nuestros pecados, de modo que Dios pudiese hacer una sustitución de nuestros pecados sobre Él, de otro modo siendo Cristo el Logos encarnado, no podía pecar y por lo tanto no habría sido un verdadero sustituto. Los poderes malignos habrían reclamado las almas alegando que el sacrificio no era propicio.
Se que a algunos, en su celo por defender la omnipotencia y soberanía de Dios, les molestará la idea de que Dios tenga que actuar conforme a un debido proceso que el mismo estableció y más para dar testimonio ante las huestes de maldad que el es Justo. Pero con todo eso, creo que es como debe entenderse la razón por la que Cristo tuvo que nacer con la real posibilidad de pecar.
Aunque estén mal formuladas se cubren las tres posibilidades.Miniyo;n3265762 dijo:
Aparte el agregado de la tentación da una idea mejor de lo que se está queriendo preguntar.
Bien... Está es la respuesta correcta y según ella deberías haber marcado la primera.Miniyo;n3265762 dijo:
Ahora te estás contradiciendo MINIYO.Miniyo;n3265762 dijo:
Es una cosa o la otra:
1. El crédito de no pecar y mantenerse fiel y obediente a Dios NO FUE de Jesucristo sino de su naturaleza o condición divina...
2. El crédito de no pecar y mantenerse fiel y obediente a Dios FUE de Jesucristo...
Luego dices que Dios mismo por su comportamiento ejemplar le dió un nombre sobre todo nombre.
Aclaremos a los lectores tu confusión:
Primero que nada es justo decir que, si Jesús venció como Dios, obedeció como Dios y todo lo que padeció lo sufrió como Dios, no fue otra cosa mas que un excelente actor y no merece mérito alguno.
También tira por tierra lo declarado por las escrituras en Filipenses 2 versos 5 al 11.
Tampoco tiene ningún sentido el que se le diera a Dios un nombre que es sobre todo nombre, cuando el nombre de Dios ya es un nombre sobre todo nombre.
Conclusión: Al principio y como un niño, aunque suene imposible, aceptabas el milagro y misterio de que Dios se hubiera vuelto un hombre como Adán para habitar entre nosotros y morir por los hombres.
Luego tu mente te jugo sucio y dejando la inocencia de niño te volviste incrédulo para sostener que Dios en realidad no se hizo hombre sino que agregó a su naturaleza divina nuestra naturaleza humana.
Esto, aunque no lo creas y te parezca inocente y bien pensado, en realidad tira por tierra todo lo actuado por Jesús a favor nuestro.
Se parece a aquel consejo "amoroso" de Pedro: "Señor de ninguna manera esto te suceda".
Deberías revisar tu confesión.
horizonte-71;n3265786 dijo:
Como bien dices la naturaleza divina del Verbo le hubiera impedido ser tentado y mucho menos pecar, pero tampoco le hubiera permitido convertirse en hombre y mucho menos morir.
Por eso debió despojarse de esta condición divina, divinidad o forma de Dios y adoptar la nuestra.
Y bien dices otra vez que al hacerlo, al volverse carne, Jesús quedó expuesto a ser tentado y a poder sucumbir a esas tentaciones externas del diablo.
El Verbo no estaría actuando de hombre sino que se volvería uno de nosotros.
Pero era parte de la salvación que el se despojara de su poderes y fuera tentado y venciera dicha tentación como un hombre y no como el Dios que era y que se mantenía siéndolo en cuanto a su identidad.
Y por esto mismo, y antes de comenzar su ministerio, y para tener autoridad como hombre, el mismo Espíritu Santo lo lleva al desierto para que sea tentado por el diablo. Dios quería que Jesús fuera tentado y que venciera como humano.
¿Que autoridad tendría como hombre, si su santidad y dominio propio, no surgiera de él, sino que le fuera impuesta desde los cielos como si se tratara de una simple marioneta?
¿Como nos podría dar ejemplo como bien decís?
Abrazote ardillita...
DavidRomero;n3265790 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Hay que tener en cuenta que al SER JESUCRISTO VERDADERO HOMBRE DESCENDIENTE GÉNETICO de DAVID a través de María... ESTABA CONDENADO a MORIR (aunque fuese de viejo y ya LLEVAVA en SÍ MISMO la CONDENA a MUERTE QUE TIENE TODO HOMBRE VERDADERO... por SER HOMBRE VERDADERO MORTAL)... y por lo tanto... SÓLO NO COMETIENDO PECADO (como HOMBRE VERDADERO) PODÍA SER el CORDERO de DIOS que SIRVIESE para la EXPIACIÓN del PECADO HUMANO ante la LEY de DIOS... y ESTA ES la RAZÓN PRINCIPAL por la cual JESUCRISTO TENÍA que SER DESCENDIENTE de ADÁN a través de la MUJER (Génesis 3:15)... y NO de VARÓN HUMANO... pues ADÁN ERA el RESPONSABLE de GUARDAR la PALABRA de DIOS ANTE DIOS... y FALLÓ... TRANSFIRIENDO su CONDICIÓN... CAÍDA y MORTAL... a TODOS sus DESCENDIENTES.
HAY QUE DECIR que JESUCRISTO ENFRENTÓ la TENTACIÓN COMO HOMBRE VERDADERO... y COMO HOMBRE VERDADERO... PODÍA HABER ELEGIDO PECAR... pero COMO HOMBRE VERDADERO... con la AYUDA del ESPÍRITU SANTO... NO ELIGIÓ PECAR... y NO PECÓ... DEMOSTRANDO ASÍ que VERDADERAMENTE ERA el MESÍAS/CRISTO... el UNIGÉNITO HIJO de DIOS.
ESTO en cuanto a HOMBRE... pero EN CUANTO a DIOS VERDADERO QUE ERA ESTANDO en su CUERPO FÍSICO... PODÍA SER TENTADO, en cuanto a HOMBRE... pero NO PODÍA SER VENCIDO por el PECADO, en cuanto a DIOS... pues el PADRE... MEDIANTE el ESPÍRITU SANTO... FORTALECIÓ a JESUCRISTO HOMBRE para que VENCIESE... COMO HACE con TODOS los HIJOS de DIOS que VENCEN el PECADO... VIVIENDO en SANTIDAD.
SI JESUCRISTO HUBIESE DECIDIDO PECAR... y HUBIESE PECADO... CLARAMENTE SE HUBIESE DEMOSTRADO que NO ERA el CRISTO/MESÍAS... y por lo tanto... QUE NO ERA DIOS... y TAMPOCO HUBIESE RESUCITADO.
DIOS TENÍA que VENCER al PECADO como HOMBRE para DEMOSTRAR que lo que DIOS LE PIDIÓ a ADÁN COMO HOMBRE... ERA POSIBLE, con la AYUDA de la GRACIA y PODER de DIOS (el ESPÍRITU SANTO)... y que el CASTIGO que DIOS IMPUSO al HOMBRE por PECAR... ERA JUSTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
salmo51;n3265797 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
NO ME EXTRAÑA QUE NO ENTIENDAS lo que DIGO y lo TERGIVERSES TODO... ATRIBUYENDOME COSAS que NO CREO... NI DIGO... pero SEGURO que para OTROS ESTÁ MUY CLARO lo que DIGO y lo que ENSEÑO... FUNDAMENTANDO mi FE en las ESCRITURAS... y NO NEGÁNDOLAS ABIERTAMENTE como HACES TÚ... y POR ESTO PRECISAMENTE... SÉ QUE ESTÁS MAL... y NO ENTIENDES lo que DIOS DICE y ENSEÑA. 2 Tesalonicenses 2:11-12.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Amén...DavidRomero;n3265790 dijo:
Amén nuevamente...DavidRomero;n3265790 dijo:
Exquisito.DavidRomero;n3265790 dijo:
En definitiva Dios nunca pecó y nunca estuvo en juego su nombre.
El que había pecado, desobedecido y quedado mal con Dios era el hombre y era el hombre mismo quien debía redimirse ante Dios y no Dios.
Pero la realidad es que jamás podría hacerlo porque en la justicia divina no existen segundas oportunidades.
Es allí entonces que debe surgir un segundo hombre y un segundo Adán y es Dios mismo quien lo va a materializar.
Entonces Dios se hace hombre para redimir al hombre con Dios y humillar como bien decís al diablo.
Amén...DavidRomero;n3265790 dijo:
Nuevamente de acuerdo y esta vez es correcto el uno de la palabra "encarnado".DavidRomero;n3265790 dijo:
Por eso el Logos no podía "encarnar" sino hacerse carne.
Al final lo que yo no supe como explicarte vos lo expresas acá perfectamente.
Yo no creo que sea celo. En el mejor de los casos ignorancia y en el peor...DavidRomero;n3265790 dijo:
Porque nuestra lucha no es contra carne y sangre.
salmo51;n3265797 dijo:
la confecion de miniyo responde a la hipotesis de la mayoria de los cristianos en torno a la union hipostatica
no obstante como bien has dicho y tambien lo e sostenido desde que entramos en esta controvercia segun yo lo veo ,,, en la union hipostatica hay trampa.
y la trampa gira en torno a las definiciones de el porque jesus es Dios y porque Jesus es hombre .
hasta que no se resuelvan estas definiciones seguiremos dando circulos en el asunto interminablemente .
Aquí diste en el blanco limpiamente, según mi entender. Pues Pablo claramente dice que el aguijón de la muerte es el pecado y luego agrega que en día final Jesús someterá a todos los enemigos de Dios y que el último de ellos (pero el más importante) es el que Pablo en hebreo habría llamado "Mot", "La Muerte" .
Tenía Jesús que ser mortal para vencer a la muerte cuyo aguijón (o arma letal) es el pecado. Tenía que derrotarlo en su propia casa.
Por eso me sostengo en que contra toda sabiduría popular, la cruz fué la operación militar más grande del Señor de las Huestes, el Varón de Guerra, operación que terminará en la resurección de los rescatados y la neutralización del enemigo central...La Muerte y sus representantes. Y es que La Muerte es el enemigo de Dios.
es bastante simple, si Jesus no tiene la capacidad de ser tentado ni pecar
entonces cual sería el mérito?
entonces cual sería el mérito?