QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

-Marcelino- · 19 Febrero 2010

MATIAS O PABLO ??

Y tomando en cuenta las siguientes citas Biblicas, el nombre de cual de ellos sera incluido en los cimientos de la Nueva Jerusalen ??

Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles Hechos 1:26.

Pablo, apóstol no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos Galatas 1:1.

Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 21:14.

Gracias por participar y que Dios bendiga a todos.

PRG1009 · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

Pablo...

Fue un super apóstol, a tal punto que opacó a los demás.

Pero en realidad, con Matías se completó el número de los doce.

Bien por Pablo, pero él no ocupa un lugar entre los 12 apóstoles.

-Marcelino- · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

PRG1009 dijo:
Pablo...

Fue un super apóstol, a tal punto que opacó a los demás.

Pero en realidad, con Matías se completó el número de los doce.

Bien por Pablo, pero él no ocupa un lugar entre los 12 apóstoles.

PRG:

Entonces no estarar su nombre en los cimientos de la Nueva Jerusalen?

Dios te bendiga.

elmundoesmalo · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
MATIAS O PABLO ??

Y tomando en cuenta las siguientes citas Biblicas, el nombre de cual de ellos sera incluido en los cimientos de la Nueva Jerusalen ??

Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles Hechos 1:26.

Pablo, apóstol no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos Galatas 1:1.

Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 21:14.

Gracias por participar y que Dios bendiga a todos.

Bíblicamente hablando, el nombre de Pablo no estaría en el muro descrito en apocalipsis, sino el de Matías, pues este ocupó el lugar de Judas. Con el tiempo fueron "reclutados" más apóstoles, entre ellos Pablo.

Es una lástima, porque Pablo fue un "super apóstol" como dice PRG1009, pero si el texto de apocalipsis dice que están los nombres de "doce apóstoles", entonces el de Pablo no estará allí.

saludos.

-Marcelino- · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

elmundoesmalo dijo:
Bíblicamente hablando, el nombre de Pablo no estaría en el muro descrito en apocalipsis, sino el de Matías, pues este ocupó el lugar de Judas. Con el tiempo fueron "reclutados" más apóstoles, entre ellos Pablo.

Es una lástima, porque Pablo fue un "super apóstol" como dice PRG1009, pero si el texto de apocalipsis dice que están los nombres de "doce apóstoles", entonces el de Pablo no estará allí.

saludos.

Hno. Solo como reflexion: No podria ser que los once se apresuraron en el nombramiento de Matias ? Jesus les habia dicho que esperaran en Jerusalen hasta que viniera el poder del Espiritu Santo.

BENDICIONES.

ronald_2 · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
PRG:

Entonces no estarar su nombre en los cimientos de la Nueva Jerusalen?

Dios te bendiga.

recuerda que tambien estaran los nombres de las 12 tribus de israel, y no necesariamente todos los hijos de israel aparecieron en la biblia por actos buenos, pero bueno es soberania de Dios, por algo los eligio, y eso es mas que bueno.

y aunque no aparezca el nombre de pablo, no sabemos como seran las cosas en el cielo, talvez hasta nos llevariamos una gran sorpresa, de hecho pablo va a tener un gran lugar en el cielo, ademas los ultimos seran los primeros asi que nada esta dicho. saludos

ronald_2 · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
Hno. Solo como reflexion: No podria ser que los once se apresuraron en el nombramiento de Matias ? Jesus les habia dicho que esperaran en Jerusalen hasta que viniera el poder del Espiritu Santo.

BENDICIONES.

hola, NO RECUERDO BIEN LA CRONOLOGIA, NO SE SI ALGUIEN LA PUEDA CONSEGUIR, pero si no me equivoco Pablo se convirtio muchos pero muchos años despues de la llegada del espiritu santo, no recuerdo bien pero creo que algunos mencionan 6 o 7 años despues.

ademas leyendo el texto de hechos 1, la eleccion de MATIAS estuvo respaldada por Dios, se supone que fue en oracion que pedro proclamo que debia elegirse un sustituto incluso cito un versicuo de la biblia, asi que se supone que Dios loos inspiro para hacer eso, y por ultimo el urim tunim, lo respaldo, asi que debio ser Dios quien deisgno a matias. saludos y bendiciones.

circonbrillante · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

elmundoesmalo dijo:
Bíblicamente hablando, el nombre de Pablo no estaría en el muro descrito en apocalipsis, sino el de Matías, pues este ocupó el lugar de Judas. Con el tiempo fueron "reclutados" más apóstoles, entre ellos Pablo.

Es una lástima, porque Pablo fue un "super apóstol" como dice PRG1009, pero si el texto de apocalipsis dice que están los nombres de "doce apóstoles", entonces el de Pablo no estará allí.

saludos.

Yerran porque no conocen la Escritura.

Apóstol significa uno que fue enviado. Ahora pregunto, ¿Quién fue enviado, Matías o Pablo?

La Escritura dice que Matías fue contado entre los doce porque le tocó en suerte. Pero, ¿Fue enviado por el Espíritu?

La Escritura dice que el Espíritu envió a Pablo y a Bernabe a la obra para la cual fueron llamados.

Entonces, ¿Cúal es el verdadero apóstol: Matías, Pablo, o Bernabé?

Gracia y paz.

-Marcelino- · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

circonbrillante dijo:
Yerran porque no conocen la Escritura.

Apóstol significa uno que fue enviado. Ahora pregunto, ¿Quién fue enviado, Matías o Pablo?

La Escritura dice que Matías fue contado entre los doce porque le tocó en suerte. Pero, ¿Fue enviado por el Espíritu?

La Escritura dice que el Espíritu envió a Pablo y a Bernabe a la obra para la cual fueron llamados.

Entonces, ¿Cúal es el verdadero apóstol: Matías, Pablo, o Bernabé?

Gracia y paz.

circonbrillante:

La intencion no es juzgar a nadie. Si notas yo no estoy afirmando nada, sino preguntando y reflexionando.

Mejor aporta tus conocimientos biblicos sobre este asunto, para beneficio de todos los lectores.

Que Dios te bendiga.

-Marcelino- · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

ronald_2 dijo:
hola, NO RECUERDO BIEN LA CRONOLOGIA, NO SE SI ALGUIEN LA PUEDA CONSEGUIR, pero si no me equivoco Pablo se convirtio muchos pero muchos años despues de la llegada del espiritu santo, no recuerdo bien pero creo que algunos mencionan 6 o 7 años despues.

ademas leyendo el texto de hechos 1, la eleccion de MATIAS estuvo respaldada por Dios, se supone que fue en oracion que pedro proclamo que debia elegirse un sustituto incluso cito un versicuo de la biblia, asi que se supone que Dios loos inspiro para hacer eso, y por ultimo el urim tunim, lo respaldo, asi que debio ser Dios quien deisgno a matias. saludos y bendiciones.

ronald_2:

Gracias por tus aportes.

Crees tu que las suertes registradas eran en base al urim y tumim? Claro este ya seria otro tema.

Dios te bendiga.

circonbrillante · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
circonbrillante:

La intencion no es juzgar a nadie. Si notas yo no estoy afirmando nada, sino preguntando y reflexionando.

Mejor aporta tus conocimientos biblicos sobre este asunto, para beneficio de todos los lectores.

Que Dios te bendiga.

Salud marcelino:

No estoy juzgando a nadie, solo señalo que se equivocan al aceptar a Matías como apóstol porque Matías no fue enviado, ni por el Padre, ni por Jesucristo, ni por el Espíritu Santo, quienes son los que tienen la autoridad para enviar a alguien a ejecutar Su obra (la de Dios). También señalo que Pablo y Bernabé fueron comisionados por el Espíritu Santo, pero solo uno de ellos obedeció, y ese que obedeció es el doceavo apóstol.

Gracia y paz.

George777 · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
MATIAS O PABLO ??

Y tomando en cuenta las siguientes citas Biblicas, el nombre de cual de ellos sera incluido en los cimientos de la Nueva Jerusalen ??

Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles Hechos 1:26.

Pablo, apóstol no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos Galatas 1:1.

Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 21:14.

Gracias por participar y que Dios bendiga a todos.

El Apostolado de Pablo es muestra clara de que los Apóstoles existieron fuera del grupo de los 12.

circonbrillante · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

George777 dijo:
El Apostolado de Pablo es muestra clara de que los Apóstoles existieron fuera del grupo de los 12.

Salud George:

Perfectamente de acuerdo contigo.

Gracia y paz.

ronald_2 · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
ronald_2:

Gracias por tus aportes.

Crees tu que las suertes registradas eran en base al urim y tumim? Claro este ya seria otro tema.

Dios te bendiga.

ah, perdon no explique eso, en la biblia no dice porque medio fue lo de echar suertes, pero si algunos comentarios biblicos mencionan que pudo ser ese medio el urin tumin, que era la unica forma que se conoce de "echar suerte" en la biblia, aunque en fin, es una incognita.

Y EN RESPUESTA AL HERMANO QUE DICE QUE ERRAMOS PORQUE NO CONOCEMOS LAS ESCRITURAS, creo que esta hablando demas y se esta precipitando¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

cuando él es el que esta cometiendo el error, MATIAS FUE LLAMADO A SER APOSTOL , SOLO EN LOS DOS CAPITULOS EN LOS QUE SE MENCIONA PARTE DE ESTOS HECHOS, puedes ver multiples referencias a eso asi que no se de donde saca el forista que matias no fue apostol, si se le llama uno de los "doce", lo que hizo PEDRO fue buscar u reemplazo apostol, asi que es falso lo que dice el forista y como prueba ultima y contundente:

<DIR>Hch 1:24 Entonces oraron así: «Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muéstranos a cuál de estos dos has elegido,
Hch 1:25 para ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó para irse adonde le correspondía.»
</DIR>
LLAMARON A MATIAS PARA SER APOSTOLL¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, el tambien fue uno de los "enviados", al igual que PABLO que tambien fue apostol , un enviado por el mismo cristo, asi como matias que tambiejn fue enviado por Dios mismo puesto que Dios mismo lo llamo, lo envio.

siervodcristo · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
MATIAS O PABLO ??

Y tomando en cuenta las siguientes citas Biblicas, el nombre de cual de ellos sera incluido en los cimientos de la Nueva Jerusalen ??

Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles Hechos 1:26.

Pablo, apóstol no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos Galatas 1:1.

Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 21:14.

Gracias por participar y que Dios bendiga a todos.

Saludos en el nombre de Cristo:
Abre tu Biblia y veras quien es, de Matias se ignora que sucedio con el desaparece de los anales de la historia. En cambio Pablo no solo hace acto de persencia sino que es el mas grande de los Apostoles, claro en mi opinion no se cual sea la de los demas, Dios te guarde.
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jedi padawan · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

de hecho debieron haber 15 personas con el nombramiento de apostoles, pero dentro del quorum de los 12 obviamente solo 12 y 3 mas como la cabeza presidente de ese grupo de 12. quedaria entonces que:

pedro, santiago y juan, son la presidencia de la iglesia de Jesucristo, fatarian 3 mas, bueno 2 mas si se meniona a matias, faltaria solo 1 cuando ponemos a pablo.

Leal · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

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El reemplazo de Judas estaba profetizado:

<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque está escrito en el libro de los Salmos:[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Sea hecha desierta su habitación,[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y no haya quien more en ella;[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]y:[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tome otro su oficio.[/FONT][FONT=&quot] Hch.1<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Sean sus días pocos;[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tome otro su oficio. Sal. 109:8<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El nombre de Pablo no puede estar en ese muro, porque Pablo no fue discípulo ni apóstol del Cordero, Pablo fue discípulo y apóstol de Jesucristo resucitado. Otra cosa: Pablo no fue apóstol a la circuncisión, sino a la incircuncisión. El apostolado de Pablo es sui generis, por tanto, no se debe mezclar con los apóstoles de la circuncisión.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]La persona de la circuncisión profetizada en los salmos que reemplazaría a Judas, era Matías, que fue testigo de los hechos acontecidos a Jesús de Nazaret, un requisito que Pablo no cumplía:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]comenzando desde el bautismo de Juan[/FONT] hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. Hch.1[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El método que usaron para estar seguros que fuera el que Dios había profetizado, no pudo ser mejor, en esos días. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

CreyenteX · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

No leí todos los mensajes, lo que voy a decir es solo una especulación, pero ¿no han considerado que esos 12 apóstoles de Apocalipsis 21:14 no sean necesariamente los doce de Hechos 1-2?

PRG1009 · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

marcelinoc dijo:
PRG:

Entonces no estarar su nombre en los cimientos de la Nueva Jerusalen?

Dios te bendiga.

Así es, como tampoco estará el de Esteban y otros mártires que se la jugaron por Cristo.
Aun no logro entender qué simboliza esa figura de las 12 piedras preciosas de la Nueva Jerusalén. Si se trata de los doce apóstoles literalmente o de otra cosa.

CreyenteX · 19 Febrero 2010

Re: QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

Dios va a poner a cada uno en su lugar. El hecho de haber estado cercano y de haber nacido en ese tiempo, no creo que sea un factor que vaya a influir.

Mar 10:35 Entonces Jacobo y Juan, hijos de Zebedeo, se le acercaron, diciendo: Maestro, querríamos que nos hagas lo que pidiéremos.
Mar 10:36 El les dijo: ¿Qué queréis que os haga?
Mar 10:37 Ellos le dijeron: Concédenos que en tu gloria nos sentemos el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.
Mar 10:38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, o ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?
Mar 10:39 Ellos dijeron: Podemos. Jesús les dijo: A la verdad, del vaso que yo bebo, beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados;
Mar 10:40 pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado.

Mat 8:10 Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
Mat 8:11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos;

¿Y si con los doce apóstoles originales hay un plan de poner sus nombre ahí, qué hay?