¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

[rey pacifico]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

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La mujer como figura no solo aparece en Apocalipsis 12 sino en el mismo Génesis 2 :¹⁵ “Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.”
<o> </o>
Ahora siguiran diciendo que es Israel o la simiente de Israel no es <st1ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1ersonname> , no somos nosotros los que tenemos el testimonio de Jesús (Ap 12: 17) y los que dicen los católicos que es María aun es más difícil de comprender porque en tal caso somos hermanos espirituales de Jesús y mi madre es el mismo Dios y no María .
<o> </o>
Yo creo que todos entendemos que la figura tiene que ver con Israel y que continua con <st1ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1ersonname> pero no sabemos darle nombre a la mujer y ese es el pueblo de Sión que une a Israel y a los Gentiles en un mismo pueblo y es el pueblo de la fe que nace con Abraham y con la promesa de bendición a todas las familias de <st1ersonname productid="la Tierra" w:st="on">la Tierra</st1ersonname> que se cumplió con Jesús .<o></o>
<o> </o>
Mis bendiciones
<o> </o>

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Oye Kal...

Cuando dicen los miembros de la ICAR que Maria es Divina Aurora... ¿A que se refiere con Divina?

Saludos

Te refieres la Fiesta Valenciana de la Maria Nuestra Señora de la Aurora ¿Verdad? Bueno, se debe al titulo recortado, el titulo completo es Virgen Maria Santisima, Señora de la Divina Aurora, que fue recortado a Maria de la Divina Aurora, o Virgen de la Aurora, pero no significa algo doctrinal, solo es un nombre recortado. No por algo los Catolicos de Valencia citan un Canto Biblico para Maria Santisima:
«¿Quién es ésta que avanza cual aurora, bella como la luna, distinguida como el sol?»
(Cant. 6, 10).

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Amigo disculpa que intervenga pero la razón de que nuestro Señor dijo eso se debía a que él estaba a punto de morir, no queria dejar a esa pobre mujer ya anciana sola a su suerte, así que en otras palabras con esas fraces el Señor le dijo a su dicípulo más allegado Juan que se hiciera cargo de su madre y a su madre que viera en este dicipulo como un hijo que se haría cargo de ella en vida. Pero esto sólo se lo pidió a Juan como un favor, y no se puede aplicar la frace "he ahí tu madre" a todos los creyentes de la comunión cristiana, ni tampoco desvirtuar el contexto en que provoca el motivo del pedido de dicha situación, eso es una visión seudoexegética de tu parte...

Una cosa chavo ¿dice la Biblia quien era el discipulo a quien Cristo le deja encargada a Maria Santisima? ¿Dice LITERALMENTE que fue Juan? Cuando respondas, entonces entenderas mi posicion.

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Andele, asi si, vas bien chavo, nada de Diosa.

Queda en evidencia lo antibíblico de la adoración a Maria. Que ya se que LITERALMENTE no la adoran, LITERALMENTE solo la veneran.

Luego, un ser tan especial (no es Diosa -literalmente- ni ser humano) ¿qué será?

R/ Bíblicamente una mujer magnifica, nada más y nada menos que la madre de Cristo. Sin duda estará en el cielo con su hjo.
Católicamente: una Diosa (pero no LITERALMENTE)

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Queda en evidencia lo antibíblico de la adoración a Maria. Que ya se que LITERALMENTE no la adoran, LITERALMENTE solo la veneran.

Luego, un ser tan especial (no es Diosa -literalmente- ni ser humano) ¿qué será?

R/ Bíblicamente una mujer magnifica, nada más y nada menos que la madre de Cristo. Sin duda estará en el cielo con su hjo.
Católicamente: una Diosa (pero no LITERALMENTE)

Biblicamente, es Maria Santisima, ni es Diosa, ni nada de eso. Si tu crees que es Diosa, te recomiendo recapacites, porque el Catolicismo no es una DIOSA, ya que venerar NO ES SINONIMO de Adorar, y mientras Veneremos a Maria Santisima, como Dios lo manda, entonces no es una Diosa, solo es Maria Santisima.

 

[Revelador]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Una cosa chavo ¿dice la Biblia quien era el discipulo a quien Cristo le deja encargada a Maria Santisima? ¿Dice LITERALMENTE que fue Juan? Cuando respondas, entonces entenderas mi posicion.

Bueno amigo como buen catolico pensaba que estabas al tanto de la tradición juanina en la cual estipula el Canon el evangelio de San Juan, te recuerdo que la tradición de la ICAR en este respecto defiende la posición juanina de Juan hijo de Zebedeo como el discípulo amado, primero por pasos si, comencemos con esto:

13:23 Uno de ellos —el discípulo al que Jesús amaba— estaba reclinado muy cerca de Jesús.

¿Quién durmió sobre el pecho de Jesús? Mira como contesta uno de los Padres de la iglesia.


Era Ireneo que defendió la apostolicidád del Cuarto Evangelio citando la tradición que circulaba en Asia Menor que, él afirmó, conectó a Juan de Zebedeo al Cuarto Evangelio.
Ireneo de Lyon (s.II) recien en el siglo segundo publicó un artículo en contra de las ideas gnosticas que atribuían al discípulo amado con Maria Magdalena y dijo lo siguiente para que lo disfruteis: - “seguidamente [después de Mateo, Marcos y Lucas] Juan, discípulo del Señor, el que reposó sobre su pecho, publicó también Él un evangelio, cuando estaba en Éfeso, en Asia” (Adv Haer. III,1,1).

En segundo lugar, Ireneo afirmó que él consiguió su información sobre la profesión de autor Joánica del Cuarto Evangelio cuando estuvo en éfeso, pero se sabe que esta información la obtuvo de Polycarp (d. 156), obispo de Smyrna, cuando Ireneo era un niño. En primer lugar tenemos la tradición de la icar que dice que el discipulo amado fue Juan apostol. Esto se conserva por Eusebio de Cesarea (siglo IV) que afirma que Ireneo de Lyon decia que habia oido a Policarpo decir que Juan era el discipulo amado.

Alguna duda CHAVO,¿Te gustó? entonces CHIVINCITO consulta tu biblioteca virtual católica para que estés al tanto, antes de alegar alguna estuidez como la que acabas de hacer. He ahí te dejo la página pa que lo consultes http://es.catholic.net/temacontrovertido/609/1754/articulo.php?id=18259

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Biblicamente, es Maria Santisima, ni es Diosa, ni nada de eso. Si tu crees que es Diosa, te recomiendo recapacites, porque el Catolicismo no es una DIOSA, ya que venerar NO ES SINONIMO de Adorar, y mientras Veneremos a Maria Santisima, como Dios lo manda, entonces no es una Diosa, solo es Maria Santisima.

Pero el catociscmo dice: Madre maria madre de dios

mejor dicho, es la diosa madre, NO..?

Es tu catocismo, no el nuestro

Ademas carlos eduardo,...QUIEN es maria........?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Biblicamente, es Maria Santisima, ni es Diosa, ni nada de eso. Si tu crees que es Diosa, te recomiendo recapacites, porque el Catolicismo no es una DIOSA, ya que venerar NO ES SINONIMO de Adorar, y mientras Veneremos a Maria Santisima, como Dios lo manda, entonces no es una Diosa, solo es Maria Santisima.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Pero el catociscmo dice: Madre maria madre de dios

mejor dicho, es la diosa madre, NO..?

Es tu catocismo, no el nuestro

Ademas carlos eduardo,...QUIEN es maria........?

No. Ni Dios lo mande. Maria Santisima es Madre de Dios, porque Jesus es DIVINO, es DIOS. Lo que nacio de Maria Santisima es Dios Verdadero de Dios Verdadero.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Bueno amigo como buen catolico pensaba que estabas al tanto de la tradición juanina en la cual estipula el Canon el evangelio de San Juan, te recuerdo que la tradición de la ICAR en este respecto defiende la posición juanina de Juan hijo de Zebedeo como el discípulo amado, primero por pasos si, comencemos con esto:

13:23 Uno de ellos —el discípulo al que Jesús amaba— estaba reclinado muy cerca de Jesús.

¿Quién durmió sobre el pecho de Jesús? Mira como contesta uno de los Padres de la iglesia.


Era Ireneo que defendió la apostolicidád del Cuarto Evangelio citando la tradición que circulaba en Asia Menor que, él afirmó, conectó a Juan de Zebedeo al Cuarto Evangelio.
Ireneo de Lyon (s.II) recien en el siglo segundo publicó un artículo en contra de las ideas gnosticas que atribuían al discípulo amado con Maria Magdalena y dijo lo siguiente para que lo disfruteis: - “seguidamente [después de Mateo, Marcos y Lucas] Juan, discípulo del Señor, el que reposó sobre su pecho, publicó también Él un evangelio, cuando estaba en Éfeso, en Asia” (Adv Haer. III,1,1).

En segundo lugar, Ireneo afirmó que él consiguió su información sobre la profesión de autor Joánica del Cuarto Evangelio cuando estuvo en éfeso, pero se sabe que esta información la obtuvo de Polycarp (d. 156), obispo de Smyrna, cuando Ireneo era un niño. En primer lugar tenemos la tradición de la icar que dice que el discipulo amado fue Juan apostol. Esto se conserva por Eusebio de Cesarea (siglo IV) que afirma que Ireneo de Lyon decia que habia oido a Policarpo decir que Juan era el discipulo amado.

Alguna duda CHAVO,¿Te gustó? entonces CHIVINCITO consulta tu biblioteca virtual católica para que estés al tanto, antes de alegar alguna estuidez como la que acabas de hacer. He ahí te dejo la página pa que lo consultes http://es.catholic.net/temacontrovertido/609/1754/articulo.php?id=18259

Bien hecho chavo, ya tienes tu respuesta.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

No. Ni Dios lo mande. Maria Santisima es Madre de Dios, porque Jesus es DIVINO, es DIOS. Lo que nacio de Maria Santisima es Dios Verdadero de Dios Verdadero.

Pero TU catocismo, dice: Madre maria madre de dios, O SEA LA DIOSA MADRE de la ICAR.. glup

Quien maria que no exite...........?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Pero TU catocismo, dice: Madre maria madre de dios, O SEA LA DIOSA MADRE de la ICAR.. glup

Quien maria que no exite...........?

Piensa en esto: Jesús es Dios y Hombre (dos naturalezas en un solo ser). Decir que María solo era madre del hombre es decir que Jesús tenía dos naturalezas, y no, el era Dios y Hombre a la vez. No dos naturalezas sino una. Consecuentemente, según esto María sí es madre de Dios.

Eso, sin embargo, lo han llevado los católicos hasta el punto de decir que María puede hacer que una persona se salve aunque Jesús no lo quiera. Para ellos ella es la mediadora, no Jesús. Para ellos ella es la abogada, no Jesús. Para ellos María es la puerta del cielo, no entras si no es por ella. Para ellos María es... UNA DIOSA, pero no LITERALMENTE.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Tambien nos falta la ABUELA:

La Santísima Trinidad le concederá sus peticiones: el Padre, para quien ella gestó, cuidó y educó a su hija predilecta; el Hijo, a quien le dió madre; el Espíritu Santo, cuya esposa educó con tan gran solicitud.

 

[Revelador]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Bien hecho chavo, ya tienes tu respuesta.

Haber chaviolito, el asunto no termina ahí, el aspecto en el cual el libro del apocalipsis resulta también por la tradición y por el mismo Ireneo ser atribuida a San Juan apostol, y mi pregunta tiene total relevancia con lo que he venido diciendo así que espero una respuesta de tu parte, al reto que hicistes, cuando tú dijistes:

Una cosa chavo ¿dice la Biblia quien era el discipulo a quien Cristo le deja encargada a Maria Santisima? ¿Dice LITERALMENTE que fue Juan? Cuando respondas, entonces entenderas mi posicion.

Entonces supongo que ahora se supone debo entender tu posición, pero está más torcida que la cola de un cerdo. Ahora te puntualizo lo que vengo diciendote:

No creo que María sea la mujer reflejada en Apoc. 12, apoc. es un libro de simbolos proféticos en los cuales los simbolos deben ser aclarados para ser claramente entendibles.

Si fuese María la mujer de Apocalipsis 12 acaso no diría San Juan(el discípulo que Jesús encargó el cuidado de María y el autor del apocalipsis) "He aquí apareció una señal en el Cielo. Maria vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, etc....."(apoc. 12:1)... Pero la biblia no dice nada de eso, de hecho la razón de que el Apostol no la reconoció es razón de que la señal no se refería a la presencia personal de Maria, sino al pueblo de Dios que esperaba la aparición del mesias, al cual también se le compara con el símbolo de una mujer.(vease Jeremías 6:2; 2 Corintios 11:2 )

¿PUEDES RESPONDER A ESO CHAVO?

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Piensa en esto: Jesús es Dios y Hombre (dos naturalezas en un solo ser). Decir que María solo era madre del hombre es decir que Jesús tenía dos naturalezas, y no, el era Dios y Hombre a la vez. No dos naturalezas sino una. Consecuentemente, según esto María sí es madre de Dios.

Miryam la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Dios, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de Dios y según mi modo de ver si es la madre de Dios es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es Dios, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María...mejor no sigo, porque me hago hinduista.


sergio

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Miryam la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Dios, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de Dios y según mi modo de ver si es la madre de Dios es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es Dios, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María...mejor no sigo, porque me hago hinduista.


sergio

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Miryam la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Dios, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de Dios y según mi modo de ver si es la madre de Dios es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es Dios, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María...mejor no sigo, porque me hago hinduista.
sergio

Es más simple pensar que Miryam (No, María) fue la madre de YAHSHUA, en su parte humana y se acabó, no necesito ser arrianista para pensar asi. Puesto que para mi; D-os es Padre, Hijo y Espíritu Santo, Miryam un instrumento del Señor, para que en YAHSHUA se cumplieran las escrituras.

sergio

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Pero TU catocismo, dice: Madre maria madre de dios, O SEA LA DIOSA MADRE de la ICAR.. glup

Quien maria que no exite...........?

Es Catecismo, Sergio, Catecismo, tan bonito que es el idioma de Cervantes. Maria es Madre de Dios porque Jesus es Dios. Por eso decimos eso, pero obvio tu no lo entiendes, es como explicarte que 2 + 2 son 4, pero tu te aferras a decir que son 5, asi de sencillo de explica tu ignorancia.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Haber chaviolito, el asunto no termina ahí, el aspecto en el cual el libro del apocalipsis resulta también por la tradición y por el mismo Ireneo ser atribuida a San Juan apostol, y mi pregunta tiene total relevancia con lo que he venido diciendo así que espero una respuesta de tu parte, al reto que hicistes, cuando tú dijistes:Entonces supongo que ahora se supone debo entender tu posición, pero está más torcida que la cola de un cerdo. Ahora te puntualizo lo que vengo diciendote:

No creo que María sea la mujer reflejada en Apoc. 12, apoc. es un libro de simbolos proféticos en los cuales los simbolos deben ser aclarados para ser claramente entendibles.

Si fuese María la mujer de Apocalipsis 12 acaso no diría San Juan(el discípulo que Jesús encargó el cuidado de María y el autor del apocalipsis) "He aquí apareció una señal en el Cielo. Maria vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, etc....."(apoc. 12:1)... Pero la biblia no dice nada de eso, de hecho la razón de que el Apostol no la reconoció es razón de que la señal no se refería a la presencia personal de Maria, sino al pueblo de Dios que esperaba la aparición del mesias, al cual también se le compara con el símbolo de una mujer.(vease Jeremías 6:2; 2 Corintios 11:2 )

¿PUEDES RESPONDER A ESO CHAVO?

Dime una cosa ¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Según Kal_EL Mt. 12: 46-48 debería leerse así:

"Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus familiares (nunca hermanos) estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu Madre y tus familiares están afuera, y te quieren hablar. Respondiendo él al que le decía esto, dijo: Haz pasar a nuestra Santísima Madre inmediatamente. Y extendiendo su mano mostró a los presentes su Madre y les dijo: vengan y venérenla y recuerden, cuando yo me muera sepan que todos mis atributos los tiene ella. Nómbrenla Reina del Cielo y de la Tierra. Posteriomente él se postro a los pies de su Madre, invitando a los demás a hacer lo mismo, y comenzó a rezar el rosario"