¿QUE ES LA MUERTE?....
- Autor Dagoberto Juan
- Fecha de inicio
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
lo subrayado da a entender que el hombre era una alma intangible creada a la imagen de Dios...nota que no tenia nada fisico hasta ese momento puesto que todavia no habia sido formado del polvo...recuerda que antes de ser formado,Adan fue creado a la imagen de Dios,y Dios no es de polvo.
y claro que al ser creada el alma de Adan y Eva,Dios los creo varon y hembra,cada quien con su propio genero.
Saludos.
[SUP]gen 1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
lo subrayado da a entender que el hombre era una alma intangible creada a la imagen de Dios...nota que no tenia nada fisico hasta ese momento puesto que todavia no habia sido formado del polvo...recuerda que antes de ser formado,Adan fue creado a la imagen de Dios,y Dios no es de polvo.
y claro que al ser creada el alma de Adan y Eva,Dios los creo varon y hembra,cada quien con su propio genero.
Saludos.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Quieres decir que al igual que el ser humnao fisico, las almas incorporeas o intangibles, tienen la capaidad de reproducirse ??
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
No se si te parezca irreverente, pero no es la intencion.
La pregunta es porque el hermano angelguarda enseña que el hombre y la mujer fueron creados primero almas inmateriales y con genero masculino y femenino; y que hasta despues Dios les dio forma fisica.
Esto hace profundizar en la investigacion, por ejemplo, sera dichas almas, estan provistas de algun tipo de organos sexuales ??
Saludos y Bendiciones.-
No se si te parezca irreverente, pero no es la intencion.
La pregunta es porque el hermano angelguarda enseña que el hombre y la mujer fueron creados primero almas inmateriales y con genero masculino y femenino; y que hasta despues Dios les dio forma fisica.
Esto hace profundizar en la investigacion, por ejemplo, sera dichas almas, estan provistas de algun tipo de organos sexuales ??
Saludos y Bendiciones.-
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
A mi no meda a entender eso, porque Dios es ESPIRITU y no precisamente alma Ver Juan 4;24.
Ademas dice el apostol Pablo que Jesucristo es la imagen del Dios invisible, Colosenses 1:15, y sabemos que Jesucristo no es una alma incorporea, sino que tiene un cuerpo fisico, Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 1 Timoteo 2;5
Bendiciones.
A mi no meda a entender eso, porque Dios es ESPIRITU y no precisamente alma Ver Juan 4;24.
Ademas dice el apostol Pablo que Jesucristo es la imagen del Dios invisible, Colosenses 1:15, y sabemos que Jesucristo no es una alma incorporea, sino que tiene un cuerpo fisico, Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 1 Timoteo 2;5
Bendiciones.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
En el cielo todo es creado,pero en la tierra todo es reproducido,sea animal o gente.
Saludos.
No yo no digo eso!,yo lo que te estoy diciendo que al crear Dios las almas de Adan y Eva las hizo con la capacidad de reproducirse,pero eso sucederia despues de darles forma aqui en la tierra.
En el cielo todo es creado,pero en la tierra todo es reproducido,sea animal o gente.
Saludos.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Bendiciones.
Claro que Jesucristo no es una alma incorporea despues de su resurreccion,pero antes cuando estaba con la Gloria que tenia antes de venir a la tierra era una alma con la misma imagen y semejanza a su Padre,lo mismo que Adan y Eva.
Bendiciones.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Saludos Gustavo:
tu dices:
Bueno sin duda hay algunos textos que hacen pensar que el Seol es un lugar donde va el cuerpo del hombre, pero este problema se resuelve cuando tu ves lo que sucede al cuerpo, que no va a ningun lugar,
Respondo:
No es que te haga pensar lo afirman ,pues en el Seol vas a encontrar polvo (Job 17:16).Y esto va en concordancia con las Escrituras pues polvo eres y al polvo volverás,ademas encontrás huesos (Ez 32:27) de manera que el cuerpo va al Seol y se degrada hasta convertirse en polvo.En ninguna parte de las escrituras afirman que en el Seol se hayan eso de entes incorporeos.
Usted dice:
En cambio de los que van al Seol no se dice eso, estan alli pensando, doliendose, quemandose, siendo comidos de gusanos y ellos lo sienten, estan atormentados y con grandes temores, con sed y angustias y desean salir de alli.
Respondo:
Pues eso lo dices tu por lo contrario, las Escrituras te desmienten "En la muerte no hay memoria de Ti;en el Seol ¿quién te alabará? (Sal 6:5),
"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10
De manera las escrituras te contradicen frontalmente y categóricamente.
Usted escribe:
No es normal pensar que un cuerpo inexistente hable, piense o diga algo, por consiguiente no es normal pensar que cuando se habla del Seol se piense que es el cuerpo que "VA" a ese lugar,
Respondo:
Pues en el lenguaje bíblico es muy normal, no solamente eso sino que hasta la sangre habla (genesis 4:10),los arboles hablan (Jueces 9:8-15), y esos recursos literarios son muy usados en la biblia.
tu dices:
porque el cuerpo muerto no va a ningun lugar, sino que se desintegra, deja de existir. Todo Eclesiastes explica ampliamente que es lo que sucede al cuerpo, pero ustedes no lo entienden y piensan que lo que dice respecto al cuerpo lo dice respecto al alma, eso es un error.
respondo:
Se va al Seol hasta convertirse en huesos y polvo.Todo Ecleciastes explica lo que sucede al SER HUMANO."Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría".(Ecle 9:10)
Cuando dice:
porque en el Seol a donde VAS ¿Aquien le esta hablando? ¿al cuerpo? o ¿al ser humano?
tu dices:
Sin embargo la Biblia dice a que nosotros que hemos creido en Cristo, Dios nos ha hecho perfectos:
Filipenses 3:15: Así que, todos los que somos PERFECTOS, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios. Pero es evidente que no lo somos, sino que es asi como Dios nos ve, por cuanto hemos obedecido al llamamiento a creer en Su Hijo Jesucristo. Y nosotros aun mas, por cuanto hemos sido rociados y limpiados con la Sangre de El. QUE TE PARECE??
Respondo:
¿y que crees que los patriarcas no creian en Cristo? ¿Crees que hacian holocaustos sin saber que representaba ello?
tu escribes:
Los que alcanzaron buen testimonio es porque dedicaron su vida al servicio a Dios por la esperanza que tenian que Dios es galardonador de los que le buscan, pero el galardon nunca lo alcanzaron y murieron muchos de ellos en grandes sufrimientos, y la promesa de la vida y de estar en la presencia de Dios NO la alcanzaron porque al morir fueron al mismo lugar donde van todos: al Seol ( a ellos no les era claro que el Seol estaba dividido en dos partes, porque eso es Jesus mismo quien lo explico por primera vez), pero par nosotros Dios preparo algo mejor, porque Cristo murio ya e hizo la obra de la redencion, nosotros tenemos ya esa promesa en nosotros por cuanto la sangre de Cristo nos ha hecho perfectos y asi podemos entrar a Su presencia inmediatamente, no como ellos que tuvieron que esperar anos y siglos en el Seol.
Respondo:
Como podemos ver puras especulaciones sin ningun texto de apoyo,veamos:dices que la promesa de vida nunca la alcanzaron sin embargo según tu ellos estaban vivos consolandose pero vivos,puras contradicciones las tuyas.
Ahora resulta que a ellos no les quedaba claro,pues ¿que dios es ese que tuvo desinformados a sus hijos?,¿osea Adán no sabia a donde se iba después de muerto? ¿Ni siquiera Abraham (amigo de Dios) supo que estaría encargado de "una parte del Seol"?,recordemos que Dios no ocultaba su proceder, o lo que haría a su amigo Abraham.Y eso de esperar años para estar en la presencia de Dios,eso solo existe en tu cabeza,pues para ese tiempo ya era evidente que los hijos de Dios sabían cuando verían al Señor."o se que mi redentor vive y al fin se levantará del polvo y despues de desecha mi piel EN MI CARNE VERE al Señor"'(Job 19:25)
tu dices:
Es por esta razon que tenemos acceso a la presencia de Dios, no debemos esperar a la resurreccion de nuestros cuerpos, por esto es que Jesus explico al ladron que ese dia iria al cielo, no tiene que esperar la resurreccion de su cuerpo, aligualque todos los que estaban en el Seno de Abraham fueron trasladados por Cristo al cielo, porque el sacrificio perfecto se habia ya efectuado y la redencion era ya consumada.
Respondo:
pues sigues especulando pues en ningun lado encuentro que cuando te mueres inmediatamente te vas al cielo,peor aun en alma o ente incorporeo,tanto asi que ningun pasaje biblico has puesto para apoyar tus afirmaciones con respecto a esto ultimo.
Saludos Gustavo:
tu dices:
Bueno sin duda hay algunos textos que hacen pensar que el Seol es un lugar donde va el cuerpo del hombre, pero este problema se resuelve cuando tu ves lo que sucede al cuerpo, que no va a ningun lugar,
Respondo:
No es que te haga pensar lo afirman ,pues en el Seol vas a encontrar polvo (Job 17:16).Y esto va en concordancia con las Escrituras pues polvo eres y al polvo volverás,ademas encontrás huesos (Ez 32:27) de manera que el cuerpo va al Seol y se degrada hasta convertirse en polvo.En ninguna parte de las escrituras afirman que en el Seol se hayan eso de entes incorporeos.
Usted dice:
En cambio de los que van al Seol no se dice eso, estan alli pensando, doliendose, quemandose, siendo comidos de gusanos y ellos lo sienten, estan atormentados y con grandes temores, con sed y angustias y desean salir de alli.
Respondo:
Pues eso lo dices tu por lo contrario, las Escrituras te desmienten "En la muerte no hay memoria de Ti;en el Seol ¿quién te alabará? (Sal 6:5),
"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10
De manera las escrituras te contradicen frontalmente y categóricamente.
Usted escribe:
No es normal pensar que un cuerpo inexistente hable, piense o diga algo, por consiguiente no es normal pensar que cuando se habla del Seol se piense que es el cuerpo que "VA" a ese lugar,
Respondo:
Pues en el lenguaje bíblico es muy normal, no solamente eso sino que hasta la sangre habla (genesis 4:10),los arboles hablan (Jueces 9:8-15), y esos recursos literarios son muy usados en la biblia.
tu dices:
porque el cuerpo muerto no va a ningun lugar, sino que se desintegra, deja de existir. Todo Eclesiastes explica ampliamente que es lo que sucede al cuerpo, pero ustedes no lo entienden y piensan que lo que dice respecto al cuerpo lo dice respecto al alma, eso es un error.
respondo:
Se va al Seol hasta convertirse en huesos y polvo.Todo Ecleciastes explica lo que sucede al SER HUMANO."Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría".(Ecle 9:10)
Cuando dice:
porque en el Seol a donde VAS ¿Aquien le esta hablando? ¿al cuerpo? o ¿al ser humano?
tu dices:
Sin embargo la Biblia dice a que nosotros que hemos creido en Cristo, Dios nos ha hecho perfectos:
Filipenses 3:15: Así que, todos los que somos PERFECTOS, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios. Pero es evidente que no lo somos, sino que es asi como Dios nos ve, por cuanto hemos obedecido al llamamiento a creer en Su Hijo Jesucristo. Y nosotros aun mas, por cuanto hemos sido rociados y limpiados con la Sangre de El. QUE TE PARECE??
Respondo:
¿y que crees que los patriarcas no creian en Cristo? ¿Crees que hacian holocaustos sin saber que representaba ello?
tu escribes:
Los que alcanzaron buen testimonio es porque dedicaron su vida al servicio a Dios por la esperanza que tenian que Dios es galardonador de los que le buscan, pero el galardon nunca lo alcanzaron y murieron muchos de ellos en grandes sufrimientos, y la promesa de la vida y de estar en la presencia de Dios NO la alcanzaron porque al morir fueron al mismo lugar donde van todos: al Seol ( a ellos no les era claro que el Seol estaba dividido en dos partes, porque eso es Jesus mismo quien lo explico por primera vez), pero par nosotros Dios preparo algo mejor, porque Cristo murio ya e hizo la obra de la redencion, nosotros tenemos ya esa promesa en nosotros por cuanto la sangre de Cristo nos ha hecho perfectos y asi podemos entrar a Su presencia inmediatamente, no como ellos que tuvieron que esperar anos y siglos en el Seol.
Respondo:
Como podemos ver puras especulaciones sin ningun texto de apoyo,veamos:dices que la promesa de vida nunca la alcanzaron sin embargo según tu ellos estaban vivos consolandose pero vivos,puras contradicciones las tuyas.
Ahora resulta que a ellos no les quedaba claro,pues ¿que dios es ese que tuvo desinformados a sus hijos?,¿osea Adán no sabia a donde se iba después de muerto? ¿Ni siquiera Abraham (amigo de Dios) supo que estaría encargado de "una parte del Seol"?,recordemos que Dios no ocultaba su proceder, o lo que haría a su amigo Abraham.Y eso de esperar años para estar en la presencia de Dios,eso solo existe en tu cabeza,pues para ese tiempo ya era evidente que los hijos de Dios sabían cuando verían al Señor."o se que mi redentor vive y al fin se levantará del polvo y despues de desecha mi piel EN MI CARNE VERE al Señor"'(Job 19:25)
tu dices:
Es por esta razon que tenemos acceso a la presencia de Dios, no debemos esperar a la resurreccion de nuestros cuerpos, por esto es que Jesus explico al ladron que ese dia iria al cielo, no tiene que esperar la resurreccion de su cuerpo, aligualque todos los que estaban en el Seno de Abraham fueron trasladados por Cristo al cielo, porque el sacrificio perfecto se habia ya efectuado y la redencion era ya consumada.
Respondo:
pues sigues especulando pues en ningun lado encuentro que cuando te mueres inmediatamente te vas al cielo,peor aun en alma o ente incorporeo,tanto asi que ningun pasaje biblico has puesto para apoyar tus afirmaciones con respecto a esto ultimo.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Saludos Gustavo:
tu dices:
Si, completamente de acuerdo, y agrego que este paraiso aun no existe, no ha sido restaurada la tierra aun, no se ha establecido el reino de Cristo, no se ha verificado la resurreccion y nadie ha sido transformado, entonces es EVIDENTE que tu pregunta sobre los dos paraisos era una pregunta capciosa, con intenciones malsanas...porque das a entender que has comprendido perfectamente entonces que al paraiso que fue el apostol Pablo, donde fue Estaban, donde fue el ladron, donde estaban todos los muertos de la gran tribulacion NO es este mismo donde esta el arbol de la vida, sino que es el tercer cielo.
Respondo:
En mis preguntas no hay nada malsano Gustavo,lo único malsano son las aseveraciones que das, basado solo en especulaciones personales y esfuerzos malabaricos para ajustar los textos a tus creencias.
Ahora afirmas:
Asi se te esclareceran los conceptos:
El Paraiso, o tercer cielo, la morada de Dios es un paraiso inmaterial, espiritual que esta en el cielo, donde van solamente ALMAS de hombres cuando su cuerpo muere.
Respondo:
Cristo dice a sus discípulos que iba al cielo a prepara moradas (no dice regreso a la tierra a preparar),de modo que esas moradas son lugares físicos (y estan en el cielo) para personas físicas , estas moradas estan a la espera de albegar a los salvos resucitados en la segunda venida."vendre otra vez y os tomaré a mi mismo para que donde yo esté vosotros también estéis",de esta manera Cristo afirma que los salvos iran al cielo a ocupar las moradas que el preparo.
Gracioso de tu parte pensar que Cristo prepara moradas que no se pueden tocar.
Gustavo yo lo tengo bien claro lo que es alma según las escrituras.¿Podrías tu dar una definicion bíblica de lo que es el alma?,
tu dices:
Dicho en palabras sencillas para que lo entiendan hasta los mas indoctos:
El Seol o Hades es el lugar done VAN las almas de las personas que mueren.
La tumba es el lugar donde ES PUESTO el cuerpo del hombre cuando ha muerto.
NO CONFUNDAS EL ALMA CON EL CUERPO, son dos cosas distintas, lee la Escritura correctamente.
respondo:
Pues ya te he probado que lo único que vas a encontrar en el Seol es polvo y huesos y si se encuentan estos elementos alli es simplemente porque en algun momeno fueron cuerpos,y por ningun lado en las Escrituras dicen que encontraras seres concientes e incorporeos en el Seol.
reintero mi pregunta:
Biblicamente ¿que es el alma?,no me des tu definicion u opinion personal sino bíblica.
Saludos Gustavo:
tu dices:
Si, completamente de acuerdo, y agrego que este paraiso aun no existe, no ha sido restaurada la tierra aun, no se ha establecido el reino de Cristo, no se ha verificado la resurreccion y nadie ha sido transformado, entonces es EVIDENTE que tu pregunta sobre los dos paraisos era una pregunta capciosa, con intenciones malsanas...porque das a entender que has comprendido perfectamente entonces que al paraiso que fue el apostol Pablo, donde fue Estaban, donde fue el ladron, donde estaban todos los muertos de la gran tribulacion NO es este mismo donde esta el arbol de la vida, sino que es el tercer cielo.
Respondo:
En mis preguntas no hay nada malsano Gustavo,lo único malsano son las aseveraciones que das, basado solo en especulaciones personales y esfuerzos malabaricos para ajustar los textos a tus creencias.
Ahora afirmas:
Asi se te esclareceran los conceptos:
El Paraiso, o tercer cielo, la morada de Dios es un paraiso inmaterial, espiritual que esta en el cielo, donde van solamente ALMAS de hombres cuando su cuerpo muere.
Respondo:
Cristo dice a sus discípulos que iba al cielo a prepara moradas (no dice regreso a la tierra a preparar),de modo que esas moradas son lugares físicos (y estan en el cielo) para personas físicas , estas moradas estan a la espera de albegar a los salvos resucitados en la segunda venida."vendre otra vez y os tomaré a mi mismo para que donde yo esté vosotros también estéis",de esta manera Cristo afirma que los salvos iran al cielo a ocupar las moradas que el preparo.
Gracioso de tu parte pensar que Cristo prepara moradas que no se pueden tocar.
Gustavo yo lo tengo bien claro lo que es alma según las escrituras.¿Podrías tu dar una definicion bíblica de lo que es el alma?,
tu dices:
Dicho en palabras sencillas para que lo entiendan hasta los mas indoctos:
El Seol o Hades es el lugar done VAN las almas de las personas que mueren.
La tumba es el lugar donde ES PUESTO el cuerpo del hombre cuando ha muerto.
NO CONFUNDAS EL ALMA CON EL CUERPO, son dos cosas distintas, lee la Escritura correctamente.
respondo:
Pues ya te he probado que lo único que vas a encontrar en el Seol es polvo y huesos y si se encuentan estos elementos alli es simplemente porque en algun momeno fueron cuerpos,y por ningun lado en las Escrituras dicen que encontraras seres concientes e incorporeos en el Seol.
reintero mi pregunta:
Biblicamente ¿que es el alma?,no me des tu definicion u opinion personal sino bíblica.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Saludos Gustavo:
tu dices:
Bueno Riverex, te dare el beneficio de la duda, porque no juzgare tu creencia como algo inventado por ti, sino mas bien eres otro que ha caido en las redes de esta organizacion...
Respondo:
Lo único que es inventado es eso de las "almas incorporeas",que por ningun lado la biblia enseña,sino son creencias platónicas adoptadas por la ramera que ha embriagado a los moradores de la tierra con vino de fornicación.
Tu dices:
En todo el Antiguo Testamento se lee del gran temor de las personas, aun de los fieles, a la muerte, porque se sabia que irian al Seol. La luz que ellos tenian respecto al Seol era de un lugar oscuro de angustia y de tormento y la condicion del hombre caido hacia que por muchos que fueran los intentos de agradar a Jehova, esto resultara aun para el hombre justo insuficiente como para lograr no ir a ese lugar, porque se entendia que el destino de todos los hombres era ir solamente al Seol luego de la muerte y esperar tal vez que Dios los pudiera librar en el tiempo futuro.
Respondo:
Y con esto (nuevamente sin apoyo bíblico) haces de Dios un dios de la desinformación,que mantuvo a su hijos en la antiguedad si saber lo que le sucedería en el futuro,¡¡¡ que dificil les habrá sido creer en un dios así!!!,afortunadamente la biblia nuevamente te contradice Job 19:25-27.
tu dices:
Esto es por la condicion pecadora del hombre y porque solamente se habia dado la promesa de una salvacion futura, con la llegada del Mesias Salvador, y asi murieron sin alcanzar esa esperanza.
Respondo:
Osea que Adán,Abraham,Jacob, David que declara: El Señor es mi luz y mi salvación, ¿a quién temeré? El Señor es la defensa de mi vida, ¿quién me hará temblar?,todos ellos según "el creativo doctrinal Gustavo"murieron sin esperanza,sin saber nada de nada ni lo que les esperaba despues.
tu dices:
mientras que de los que estan en el Seno de Abraham se dice SOLAMENTE que estan siendo CONSOLADOS, no dice que estan en gozo, ni alegria, o tu crees que se puede estar consolando a alguien que esta en una fiesta?o en un banquete?, se consuela a los que estan en angustias, no a los que estan felices, por consiguiente el Seno de Abraham representa todo lo que dijo Job respecto a los que van al Seol, o lo que dijo David respecto a las angustias y sufrimientos y tormentos, con la direrencia que alli estan SIENDO CONSOLADOS
Porque? pues sencillamente porque necesitaban ser redimios, sacados de ese lugar espantoso.
Respondo:
O.K si no estan gozosos ni, ni en banquetes sino sufriendo y atormentados entonces Abraham no estaba ni gozoso ni banqueteado sino sufriendo y atormentado ahora ¿quien consolaba a Abraham?o ¿como se consolaban? ¿que podría decirselos para calmar sus angustias? .al parecer loque se les decía no era suficiente,pues seguian necesitando consolación.
tu dices:
Cristo tambien prometio a los discipulos que los llevaria al cielo, pero en un tiempo futuro, cuando fuera la resurreccion (Juan 14)
Respondo:
esto es correcto.
Tu dices:
El hecho que Jesus dijera al Ladron que ese dia estaria en el cielo significa tambien lo que los apostoles comprendieron luego, que los que mueren en Cristo NO van mas al Seol, sino que van al cielo,
Respondo:
O.K pero en su segunda venida,por ningun lado dice inmediatamente despues de la muerte.
tu dices:
que Cristo fue y saco a esos "cautivos" de la muerte, del sufrimiento y del dolor que estaban en el Seno de Abraham y los llevo al cielo, por cuanto Su muerte logro pagar el precio de la libertad de los que estaban presos por culpa de la muerte.
Respondo:
En ningun lado de las Escrituras dice que Cristo llevo al cielo personas incorporeas sino por lo contrario resucitadas con sus cuerpos físicos incorruptibles,tendrías que probar lo contrario conlas Escrituras.Espero conversar sobre este punto mas adelante y tratar el tema de llevar consigo a los cautivos.
Saludos Gustavo:
tu dices:
Bueno Riverex, te dare el beneficio de la duda, porque no juzgare tu creencia como algo inventado por ti, sino mas bien eres otro que ha caido en las redes de esta organizacion...
Respondo:
Lo único que es inventado es eso de las "almas incorporeas",que por ningun lado la biblia enseña,sino son creencias platónicas adoptadas por la ramera que ha embriagado a los moradores de la tierra con vino de fornicación.
Tu dices:
En todo el Antiguo Testamento se lee del gran temor de las personas, aun de los fieles, a la muerte, porque se sabia que irian al Seol. La luz que ellos tenian respecto al Seol era de un lugar oscuro de angustia y de tormento y la condicion del hombre caido hacia que por muchos que fueran los intentos de agradar a Jehova, esto resultara aun para el hombre justo insuficiente como para lograr no ir a ese lugar, porque se entendia que el destino de todos los hombres era ir solamente al Seol luego de la muerte y esperar tal vez que Dios los pudiera librar en el tiempo futuro.
Respondo:
Y con esto (nuevamente sin apoyo bíblico) haces de Dios un dios de la desinformación,que mantuvo a su hijos en la antiguedad si saber lo que le sucedería en el futuro,¡¡¡ que dificil les habrá sido creer en un dios así!!!,afortunadamente la biblia nuevamente te contradice Job 19:25-27.
tu dices:
Esto es por la condicion pecadora del hombre y porque solamente se habia dado la promesa de una salvacion futura, con la llegada del Mesias Salvador, y asi murieron sin alcanzar esa esperanza.
Respondo:
Osea que Adán,Abraham,Jacob, David que declara: El Señor es mi luz y mi salvación, ¿a quién temeré? El Señor es la defensa de mi vida, ¿quién me hará temblar?,todos ellos según "el creativo doctrinal Gustavo"murieron sin esperanza,sin saber nada de nada ni lo que les esperaba despues.
tu dices:
mientras que de los que estan en el Seno de Abraham se dice SOLAMENTE que estan siendo CONSOLADOS, no dice que estan en gozo, ni alegria, o tu crees que se puede estar consolando a alguien que esta en una fiesta?o en un banquete?, se consuela a los que estan en angustias, no a los que estan felices, por consiguiente el Seno de Abraham representa todo lo que dijo Job respecto a los que van al Seol, o lo que dijo David respecto a las angustias y sufrimientos y tormentos, con la direrencia que alli estan SIENDO CONSOLADOS
Porque? pues sencillamente porque necesitaban ser redimios, sacados de ese lugar espantoso.
Respondo:
O.K si no estan gozosos ni, ni en banquetes sino sufriendo y atormentados entonces Abraham no estaba ni gozoso ni banqueteado sino sufriendo y atormentado ahora ¿quien consolaba a Abraham?o ¿como se consolaban? ¿que podría decirselos para calmar sus angustias? .al parecer loque se les decía no era suficiente,pues seguian necesitando consolación.
tu dices:
Cristo tambien prometio a los discipulos que los llevaria al cielo, pero en un tiempo futuro, cuando fuera la resurreccion (Juan 14)
Respondo:
esto es correcto.
Tu dices:
El hecho que Jesus dijera al Ladron que ese dia estaria en el cielo significa tambien lo que los apostoles comprendieron luego, que los que mueren en Cristo NO van mas al Seol, sino que van al cielo,
Respondo:
O.K pero en su segunda venida,por ningun lado dice inmediatamente despues de la muerte.
tu dices:
que Cristo fue y saco a esos "cautivos" de la muerte, del sufrimiento y del dolor que estaban en el Seno de Abraham y los llevo al cielo, por cuanto Su muerte logro pagar el precio de la libertad de los que estaban presos por culpa de la muerte.
Respondo:
En ningun lado de las Escrituras dice que Cristo llevo al cielo personas incorporeas sino por lo contrario resucitadas con sus cuerpos físicos incorruptibles,tendrías que probar lo contrario conlas Escrituras.Espero conversar sobre este punto mas adelante y tratar el tema de llevar consigo a los cautivos.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Saludos Marceloc.
Es agradable leer lo que escribes porque eres muy respetuoso y objetivo, tendre mucho gusto de responder a todas las preguntas que me haces, pero debes tener un poco de paciencia porque lo puedo hacer solamente en mi tiempo libre, el trabajo es apremiante. Espera mis respuestas en estos dias.
Saludos.
Saludos Marceloc.
Es agradable leer lo que escribes porque eres muy respetuoso y objetivo, tendre mucho gusto de responder a todas las preguntas que me haces, pero debes tener un poco de paciencia porque lo puedo hacer solamente en mi tiempo libre, el trabajo es apremiante. Espera mis respuestas en estos dias.
Saludos.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Saludos Gustavo Cea:
Tu afirmas:
El problema viene resuelto asi: para entrar al paraiso terrenal sera necesario que todos los que mueren resuciten, pues este paraiso terrenal es un paraiso fisico, mientras que al paraiso celestial no entra carne ni sangre y se entra solo espiritualmente, asi como Pablo fue sacado del cuerpo para poder acceder a la presencia de Dios. (2 Corintios 12)
Respondo:
Pues es lo afirmas Tu,y con eso compruebo,que no has estado leyendo tu biblia correctamente y te has estado dejando guiar únicamente por conceptos que que no se enseñan en las Escrituras.Pablo no asegura que fue sacado de su cuerpo,lee bien el texto,al parecer tu sabes mas que Pablo.
Tu Afirmas:
Cuano Estaban estaba murieno alzo sus ojos al cielo y vio a Cristo alla a la diestra de Dios, en el tercer cielo y le dijo que lo recibiera , por cuanto el estaba dejando su cuerpo fisico y su espiritu(alma) iria seguramente alla. (Hechos 7)
Respondo:
lo que se fue alla es el soplo de vida que vuelve a Dios que lo dio Eclesiastes 12:7,hasta los animales tienen este soplo o espiritu de vida (Génesis 7:22),y a todos nos sucede lo mismo al morir,tanto al ser humano como a los animales.
tu dices:
En Apocalipsis se describe como las almas de todos los que estaban muriendo durante la tribulacion estaban en la presencia de Dios, es decir en el tercer cielo o paraiso (Apocalipsis &: 9-11), y como puedes leer alli se dice que eran almas de personas que habian sido muertas; ellos estavan vivos en la presencia de Dios porque su alma fue al cielo cuando murieron.
De estos textos se entiende que el alma de un convertido va al cielo inmediatamente a su muerte.
Respondo:
Gustavo eso lo defines tu,pero la biblia uso muchos recursos literarios,de manera que si tomamos esta escena como puramente literal deberias explicar si esos cabalos y la muerte sobre uno de ellos es tambien literal,la pregunta sería:
¿cómo es posible que estas "almas" estando aun en la presencia de Dios estan dando gritos? ,¿osea cuando estaban en el Seol eran consolados,ahora en la presencia de Dios siguen sin encontrar consuelo?,¿que dios es ese? al parecer es el dios del desconsuelo.¿por lo contrario deberían estar ahora si disfrutando del gozo y la felicidad indecible que es estar delante de Dios?¿absurdo de lo mas absurdo pensar que estas almas en vez de estar quejandose deberían estar agradecidos por haber sido llevados alla?
Lo cierto es que si tomamos esta escena como literal encontraremos mas absurdos,comoi el hecho de imaginar un altar verdaderamente gigantesco que sirva para alberjar tal cantidad de almas,o por lo contrario pensar en almas super microscópicas para poderse uubicar en un altar de dimensiones normales.
Lo cierto es que estas almas estaban muertos por eso si seguimos leyendo encontraremos que dice que "VOLVIERON A VIVIR" apoc 20:4-6,si volvieron a vivir,es por simplemente estaban muertos.
tu dices:
Pero el ladron no habia entendido esto, sino que pensaba que tendria que estar en el Seol (Hades) hasta que Cristo regresara a establecer Su reino, pensaba que estaria separado de Dios por todo el tiempo que se tardara en venir a resucitarlo, por eso Cristo lo corrigio y le dijo que ese mismo dia estaria con El en el paraiso, que no tenia que esperar hasta que El viniera a establecer el reino.
Esto refuerza tambien la ensenanza de que el alma no es lo mismo que el cuerpo, porque el cuerpo si debe permanecer en inexistencia en la tierra hasta que sea resucitado.
Respondo:
Ahora te irrogas la autoridad para saber que entendía el ladron y que no,sigues suponiendo.Ahora dices que el cuerpo tiene que permanecer enla tierra hasta que Cristo venga,te adelanto que Cristo llevo al cielo personas con cuerpos,que resucitaron,no dice nada que llevo seres inmateriales.Lo de ir ese mismo día al paraiso ya se te explico ,pero al parecer sigues viendolo con los lentes de tus dogmas.
tu dices:
Bueno, significa que la redencion del hombre tiene dos tiempos,
respondo:
Nuevamente sin apoyo biblico.
tu escribes:
igualmente la redencion del hombre, primero Cristo salva nuestras almas, en el momento de Creer, como dice: Juan 6:47: De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, TIENE VIDA eterna.
respondo:
Y de este texto entendemos que el que no cree en Cristo NO TIENE LA VIDA,pero sin embargo tu crees que aunque no crea en Cristo tiene vida eterna por los siglos de los siglos.
tu dices:
La vida eterna que concede Dios al que cree es instantanea, en el momento de creer, al igual que la muerte espiritual fue instantanea, en el momento de pecar. Pero la redencion del cuerpo debe esperar hasta el dia de la resurreccion, mientras tanto el cuerpo permanece muerto, en inexistencia.
Respondo :
La vida eterna será el galardon a la perseverancia del Cristiano «a los que perseveran en bien hacer, y buscan gloria, honra e inmortalidad» recibirán «vida eterna» (Romanos 2: 7). si es que busacamos INMORTALIDAD es simplemente por que aun no la tenemos,pero segun Gustavo contradiciendo todo lo que las Escrituras enseñan ya la tenemos.
tu dices:
El alma salva tiene vida eterna y no puede desaparecer o dejar de existir
Respondo:
Puedes probar con la biblia lo que escribes ¿donde encontramos una referencia biblica que diga que el alma es inmortal?
Saludos Gustavo Cea:
Tu afirmas:
El problema viene resuelto asi: para entrar al paraiso terrenal sera necesario que todos los que mueren resuciten, pues este paraiso terrenal es un paraiso fisico, mientras que al paraiso celestial no entra carne ni sangre y se entra solo espiritualmente, asi como Pablo fue sacado del cuerpo para poder acceder a la presencia de Dios. (2 Corintios 12)
Respondo:
Pues es lo afirmas Tu,y con eso compruebo,que no has estado leyendo tu biblia correctamente y te has estado dejando guiar únicamente por conceptos que que no se enseñan en las Escrituras.Pablo no asegura que fue sacado de su cuerpo,lee bien el texto,al parecer tu sabes mas que Pablo.
Tu Afirmas:
Cuano Estaban estaba murieno alzo sus ojos al cielo y vio a Cristo alla a la diestra de Dios, en el tercer cielo y le dijo que lo recibiera , por cuanto el estaba dejando su cuerpo fisico y su espiritu(alma) iria seguramente alla. (Hechos 7)
Respondo:
lo que se fue alla es el soplo de vida que vuelve a Dios que lo dio Eclesiastes 12:7,hasta los animales tienen este soplo o espiritu de vida (Génesis 7:22),y a todos nos sucede lo mismo al morir,tanto al ser humano como a los animales.
tu dices:
En Apocalipsis se describe como las almas de todos los que estaban muriendo durante la tribulacion estaban en la presencia de Dios, es decir en el tercer cielo o paraiso (Apocalipsis &: 9-11), y como puedes leer alli se dice que eran almas de personas que habian sido muertas; ellos estavan vivos en la presencia de Dios porque su alma fue al cielo cuando murieron.
De estos textos se entiende que el alma de un convertido va al cielo inmediatamente a su muerte.
Respondo:
Gustavo eso lo defines tu,pero la biblia uso muchos recursos literarios,de manera que si tomamos esta escena como puramente literal deberias explicar si esos cabalos y la muerte sobre uno de ellos es tambien literal,la pregunta sería:
¿cómo es posible que estas "almas" estando aun en la presencia de Dios estan dando gritos? ,¿osea cuando estaban en el Seol eran consolados,ahora en la presencia de Dios siguen sin encontrar consuelo?,¿que dios es ese? al parecer es el dios del desconsuelo.¿por lo contrario deberían estar ahora si disfrutando del gozo y la felicidad indecible que es estar delante de Dios?¿absurdo de lo mas absurdo pensar que estas almas en vez de estar quejandose deberían estar agradecidos por haber sido llevados alla?
Lo cierto es que si tomamos esta escena como literal encontraremos mas absurdos,comoi el hecho de imaginar un altar verdaderamente gigantesco que sirva para alberjar tal cantidad de almas,o por lo contrario pensar en almas super microscópicas para poderse uubicar en un altar de dimensiones normales.
Lo cierto es que estas almas estaban muertos por eso si seguimos leyendo encontraremos que dice que "VOLVIERON A VIVIR" apoc 20:4-6,si volvieron a vivir,es por simplemente estaban muertos.
tu dices:
Pero el ladron no habia entendido esto, sino que pensaba que tendria que estar en el Seol (Hades) hasta que Cristo regresara a establecer Su reino, pensaba que estaria separado de Dios por todo el tiempo que se tardara en venir a resucitarlo, por eso Cristo lo corrigio y le dijo que ese mismo dia estaria con El en el paraiso, que no tenia que esperar hasta que El viniera a establecer el reino.
Esto refuerza tambien la ensenanza de que el alma no es lo mismo que el cuerpo, porque el cuerpo si debe permanecer en inexistencia en la tierra hasta que sea resucitado.
Respondo:
Ahora te irrogas la autoridad para saber que entendía el ladron y que no,sigues suponiendo.Ahora dices que el cuerpo tiene que permanecer enla tierra hasta que Cristo venga,te adelanto que Cristo llevo al cielo personas con cuerpos,que resucitaron,no dice nada que llevo seres inmateriales.Lo de ir ese mismo día al paraiso ya se te explico ,pero al parecer sigues viendolo con los lentes de tus dogmas.
tu dices:
Bueno, significa que la redencion del hombre tiene dos tiempos,
respondo:
Nuevamente sin apoyo biblico.
tu escribes:
igualmente la redencion del hombre, primero Cristo salva nuestras almas, en el momento de Creer, como dice: Juan 6:47: De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, TIENE VIDA eterna.
respondo:
Y de este texto entendemos que el que no cree en Cristo NO TIENE LA VIDA,pero sin embargo tu crees que aunque no crea en Cristo tiene vida eterna por los siglos de los siglos.
tu dices:
La vida eterna que concede Dios al que cree es instantanea, en el momento de creer, al igual que la muerte espiritual fue instantanea, en el momento de pecar. Pero la redencion del cuerpo debe esperar hasta el dia de la resurreccion, mientras tanto el cuerpo permanece muerto, en inexistencia.
Respondo :
La vida eterna será el galardon a la perseverancia del Cristiano «a los que perseveran en bien hacer, y buscan gloria, honra e inmortalidad» recibirán «vida eterna» (Romanos 2: 7). si es que busacamos INMORTALIDAD es simplemente por que aun no la tenemos,pero segun Gustavo contradiciendo todo lo que las Escrituras enseñan ya la tenemos.
tu dices:
El alma salva tiene vida eterna y no puede desaparecer o dejar de existir
Respondo:
Puedes probar con la biblia lo que escribes ¿donde encontramos una referencia biblica que diga que el alma es inmortal?
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Me retiro de este hilo, si a alguien le interesa compartir algo interesante abrí un foro se llama IXOYE, Por Cristo con Él y en Él, si a alguien le interesa compartir su experiencia bienvenido (abstenerse científicos y teólogos sin doctorado, fanáticos religiosos y perfeccionistas de la Fé. Bienvenida toda persona que quiera compartir su experiencia sin la finalidad de debatir cosas insignificantes, personas que desean pasar el mensaje de amor de un Dios vivo, ESPECIAL para personas que deseen conocer o ampliar su conocimiento de Dios a través de las experiencias de los demás identificándose con las personas participantes, OJO humildemente aceptando que todos tienen parte de la verdad y solo Dios tiene la verdad absoluta, gracias).
Me retiro de este hilo, si a alguien le interesa compartir algo interesante abrí un foro se llama IXOYE, Por Cristo con Él y en Él, si a alguien le interesa compartir su experiencia bienvenido (abstenerse científicos y teólogos sin doctorado, fanáticos religiosos y perfeccionistas de la Fé. Bienvenida toda persona que quiera compartir su experiencia sin la finalidad de debatir cosas insignificantes, personas que desean pasar el mensaje de amor de un Dios vivo, ESPECIAL para personas que deseen conocer o ampliar su conocimiento de Dios a través de las experiencias de los demás identificándose con las personas participantes, OJO humildemente aceptando que todos tienen parte de la verdad y solo Dios tiene la verdad absoluta, gracias).
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
¿Puede el cuerpo por si solo pecar?. El polvo no tiene espíritu ni inteligencia y tampoco puede hacer decisiones racionales. ¡Sin embargo vemos según la idea generalizada que es el que lleva la parte del castigo eterno!
¿Y el espíritu no peca?. Claro que peca porque es el que decide si hacerlo o no y en unísono con el cuerpo levanta la mano y mata a su hermano. ¡Pero este espíritu regresa a Dios!, según la creencia popular. Lo veo contradictorio. En definitiva, no muere, ¡porque los espíritus no mueren!; pueden pecar a sus anchas y no pasa nada, es más, regresan a Dios (¡como que Dios es el autor del pecado!)
El alma, este ente sin cuerpo según la idea popular, tampoco muere. Para que no muera y sea inmortal, no debe pecar ya que claramente leemos: El alma que pecare esa morirá, pero resulta que Dios miente porque seguirá viviendo en el infierno.
Y todo vuestro SER (espíritu, alma y cuerpo).........es el que peca y es todo vuestro SER (espíritu, alma, y cuerpo) el que muere.
Cuando se insiste en que el alma es diferente del cuerpo, anda a una concordancia bíblica y verás que alma, ser, persona, corazón, espíritu, vienen a ser lo mismo.
Cuando mi alma va al estadio no se queda el cuerpo en la casa y es el espíritu el que tomó la decisión de ir al estadio; van "todos juntos", va todo mi ser.
Desde luego, si le quitas o no le das el dinero (espíritu, entrada, aliento de vida) a tu hijo, morirá sin ver el partido; y si tampoco lo mantienes durante todo el día (le quitas el aliento, espíritu), morirá TODO SU SER.
Las llantas en el almacén, la carrocería en el distribuidor, el motor en la fábrica, el combustible (espíritu, aliento de vida) en la gasolinería, no pueden "separadamente" llamarse auto; tienen que haber sido armados y formar un SER (cosa con vida) al cual Dios lo maneja. Si Dios no le pone gasolina, el auto no se mueve,...... muere, terminará destruido TODO EL AUTO.
Voy a insistir en quien peca y quien debe morir.
¿Puede el cuerpo por si solo pecar?. El polvo no tiene espíritu ni inteligencia y tampoco puede hacer decisiones racionales. ¡Sin embargo vemos según la idea generalizada que es el que lleva la parte del castigo eterno!
¿Y el espíritu no peca?. Claro que peca porque es el que decide si hacerlo o no y en unísono con el cuerpo levanta la mano y mata a su hermano. ¡Pero este espíritu regresa a Dios!, según la creencia popular. Lo veo contradictorio. En definitiva, no muere, ¡porque los espíritus no mueren!; pueden pecar a sus anchas y no pasa nada, es más, regresan a Dios (¡como que Dios es el autor del pecado!)
El alma, este ente sin cuerpo según la idea popular, tampoco muere. Para que no muera y sea inmortal, no debe pecar ya que claramente leemos: El alma que pecare esa morirá, pero resulta que Dios miente porque seguirá viviendo en el infierno.
Y todo vuestro SER (espíritu, alma y cuerpo).........es el que peca y es todo vuestro SER (espíritu, alma, y cuerpo) el que muere.
Cuando se insiste en que el alma es diferente del cuerpo, anda a una concordancia bíblica y verás que alma, ser, persona, corazón, espíritu, vienen a ser lo mismo.
Cuando mi alma va al estadio no se queda el cuerpo en la casa y es el espíritu el que tomó la decisión de ir al estadio; van "todos juntos", va todo mi ser.
Desde luego, si le quitas o no le das el dinero (espíritu, entrada, aliento de vida) a tu hijo, morirá sin ver el partido; y si tampoco lo mantienes durante todo el día (le quitas el aliento, espíritu), morirá TODO SU SER.
Las llantas en el almacén, la carrocería en el distribuidor, el motor en la fábrica, el combustible (espíritu, aliento de vida) en la gasolinería, no pueden "separadamente" llamarse auto; tienen que haber sido armados y formar un SER (cosa con vida) al cual Dios lo maneja. Si Dios no le pone gasolina, el auto no se mueve,...... muere, terminará destruido TODO EL AUTO.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
La Biblia descrive que Dios se le presento a Abraham y lo que el vio fue la figura de un ombre; tambien cuando dos angeles llegaron a rescatar a Lot de la destruccion de Sodomia, los angeles tenian forma humana, tanto que los demas los quicieron tomar para sus sodomias; los angeles que acudieron a Eliseo todos tenian forma humana y todos, tanto Dios como los angeles existian ya antes de la creacion de Adan. Cuando la Biblia dice que Adan fue hecho a imagen y semejanza de Dios seguramente se refiere a la antropomorfia...
La descripcion de las situaciones en que se encuentran las personas cuando no estan en su propio cuerpo hacen concluir que el alma del hombre es un entidad no fisica que vive dentro de un cuerpo y que cuando el cuerpo deja de funcinar (muere) el alma se sale de el. (Job 17:13; Salmos 6:5; Salmos 9:17; Salmos 16:10; Salmos 30:3; Salmos 31:17; Salmos 49:14; Salmos 49:15; Salmos 86:13; Salmos 116:3; Proverbios 9:18; Proverbios 23:14; Eclesiastés 9:10; Ezequiel 32:21; Jonás 2:2 )
Hay ejemplos que son muy controverciales, pero que de todos modos aparecen en la Biblia y aunque se entienden de distintas maneras el simple hecho que esten significa que es posible, que existe.
1- 1 Samuel 28. Samuel habia muerto y fue hecho “subir” del lugar donde se encontraba; tanto la viuda, como Saul sabian que Samuel estaba en algun lugar e invocaron para que pudiera salir y hablarle. Este es un hecho escepcional, que un alma pueda ser vista de los vivos, al igual que es escepcional el hecho de que los angeles puedan ser vistos,siendo que son espiritus etereos e intangibles. (etereo significa que no es compuesto de materia visible e intengible significa que no se puede tocar).
2- 2 Corintios 12. El Apostol Pablo explico que el habia salido de su cuerpo, en una experiencia que lo llevo a la presencia de Dios en el Paraiso.
3- 2 Pedro 1:13-14. El Apostol Pedro anuncio que saldria de su cuerpo.
4- Apocalipsis 6:9. Las almas de las personas que mueren van a la presencia de dios, mientras los cuerpos se desintegran en las tumbas.
El alma del hombre sufre muerte “espiritual”, en cambio el cuerpo sufre muerte “fisica”.
La muerte de Adan el dia en que comio del fruto prohibido es el mejor ejemplo de muerte espiritual y su muerte fisica 900 anos despues es el mejor ejemplo de muerte fisica.
Con la muerte espiritual Adan continuo en vida, pero separado y fuera de la presencia de Dios, sin poder disfrutar las bendiciones de una vida en el favor de El, mientras que con su muerte fisica su cuerpo se desintegro, desaparecio.
La muerte fisica es una consecuencia de no estar en la gracia de Dios y no poderse alimentar de El que es la vida (el arbol de la vida es la prefiguracion de la bendicion de “comer” de El para preservar no solo la vida del espiritu sin tambien la vida del cuerpo.
La muerte del alma se describe tambien en Ezequiel 18 donde el alma muerta es aquella que no se somete a los requerimientos de Dios, pero nunca se dice que el alma muerta esta en inexistencia.
Jesus tambien comparo la muerte del alma con la muerte fisica y dijo que el alma no puede ser “matada” en la misma forma como se mata el cuerpo.
Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
El cuerpo puede ser matado, pero el alma no; en cambio tanto el cuerpo como el alma pueden ser destruidos en el gehena.
Considerando este texto veremos que sucede lo mismo que con Adan, quien en efecto murio el dia en que comio, pero sigio en vida, a esto se referia Jesus, el alma no puede ser matada, no puede quedar en inexistencia, es por eso que la Biblia nunca dice que el alma sea puesta en la tumba, porque en la tumba el cuerpo se desintegra y desaparece y tampoco dice que el cuerpo vaya al Hades, porque la muerte del alma y la del cuerpo son dos cosas distintas.
Si con la muerte del cuerpo este es puesto en la tumba y se deshace, y el alma va al Seol, como es posible que diga que el alma y el cuerpo seran destruidos en el gehena? Si ya no estan juntos?, pues sencillamente porque antes de ser echados al gehena se volveran a juntar, cuando ocurra la resurreccion.
Pero no todos van al gehena...
--La muerte y resurreccion de un salvo: El cuerpo muerto es puesto en una tumba, pero el alma que habitaba en ese cuerpo muerto, no pudiendo ser matada va al paraiso y permanece alli hasta que el cuerpo es resucitado . El dia de la resurreccion el cuerpo es vuelto a la vida , recreado, luego el alma tambien desciende del paraiso y se une nuevamente a su propio cuerpo para entrar al reino.
--La muerte y resurreccion de un inconverso: El cuerpo muerto es puesto en una tumba, pero el alma que habitaba en ese cuerpo muerto, no pudiendo ser matada va al Hades y permanece alli hasta que el cuerpo es resucitado . El dia de la resurreccion el cuerpo es vuelto a la vida , recreado, luego el alma tambien sale del Hades y se une nuevamente a su propio cuerpo para ser juzgadas
Que sera castigado con el fuego? El hombre integralmente, su alma y su cuerpo, porque asi es que fue creado, es una unidad indisoluble, el hombre solo puede existir como tal si estan sus componentes juntas., la muerte fisica no es una condicion normal porque el hombre ha sido disgregado y una parte de si ha dejado de existir (el cuerpo). Por esta razon existe la resurreccion, para volver a unificar al hombre y que entre asi en la eternidad, ya sea para vida o para castigo..
Disculpa que siempre me alargo tanto, pero no puedo ser mas breve.
La Biblia descrive que Dios se le presento a Abraham y lo que el vio fue la figura de un ombre; tambien cuando dos angeles llegaron a rescatar a Lot de la destruccion de Sodomia, los angeles tenian forma humana, tanto que los demas los quicieron tomar para sus sodomias; los angeles que acudieron a Eliseo todos tenian forma humana y todos, tanto Dios como los angeles existian ya antes de la creacion de Adan. Cuando la Biblia dice que Adan fue hecho a imagen y semejanza de Dios seguramente se refiere a la antropomorfia...
La descripcion de las situaciones en que se encuentran las personas cuando no estan en su propio cuerpo hacen concluir que el alma del hombre es un entidad no fisica que vive dentro de un cuerpo y que cuando el cuerpo deja de funcinar (muere) el alma se sale de el. (Job 17:13; Salmos 6:5; Salmos 9:17; Salmos 16:10; Salmos 30:3; Salmos 31:17; Salmos 49:14; Salmos 49:15; Salmos 86:13; Salmos 116:3; Proverbios 9:18; Proverbios 23:14; Eclesiastés 9:10; Ezequiel 32:21; Jonás 2:2 )
Hay ejemplos que son muy controverciales, pero que de todos modos aparecen en la Biblia y aunque se entienden de distintas maneras el simple hecho que esten significa que es posible, que existe.
1- 1 Samuel 28. Samuel habia muerto y fue hecho “subir” del lugar donde se encontraba; tanto la viuda, como Saul sabian que Samuel estaba en algun lugar e invocaron para que pudiera salir y hablarle. Este es un hecho escepcional, que un alma pueda ser vista de los vivos, al igual que es escepcional el hecho de que los angeles puedan ser vistos,siendo que son espiritus etereos e intangibles. (etereo significa que no es compuesto de materia visible e intengible significa que no se puede tocar).
2- 2 Corintios 12. El Apostol Pablo explico que el habia salido de su cuerpo, en una experiencia que lo llevo a la presencia de Dios en el Paraiso.
3- 2 Pedro 1:13-14. El Apostol Pedro anuncio que saldria de su cuerpo.
4- Apocalipsis 6:9. Las almas de las personas que mueren van a la presencia de dios, mientras los cuerpos se desintegran en las tumbas.
El alma del hombre sufre muerte “espiritual”, en cambio el cuerpo sufre muerte “fisica”.
La muerte de Adan el dia en que comio del fruto prohibido es el mejor ejemplo de muerte espiritual y su muerte fisica 900 anos despues es el mejor ejemplo de muerte fisica.
Con la muerte espiritual Adan continuo en vida, pero separado y fuera de la presencia de Dios, sin poder disfrutar las bendiciones de una vida en el favor de El, mientras que con su muerte fisica su cuerpo se desintegro, desaparecio.
La muerte fisica es una consecuencia de no estar en la gracia de Dios y no poderse alimentar de El que es la vida (el arbol de la vida es la prefiguracion de la bendicion de “comer” de El para preservar no solo la vida del espiritu sin tambien la vida del cuerpo.
La muerte del alma se describe tambien en Ezequiel 18 donde el alma muerta es aquella que no se somete a los requerimientos de Dios, pero nunca se dice que el alma muerta esta en inexistencia.
Jesus tambien comparo la muerte del alma con la muerte fisica y dijo que el alma no puede ser “matada” en la misma forma como se mata el cuerpo.
Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
El cuerpo puede ser matado, pero el alma no; en cambio tanto el cuerpo como el alma pueden ser destruidos en el gehena.
Considerando este texto veremos que sucede lo mismo que con Adan, quien en efecto murio el dia en que comio, pero sigio en vida, a esto se referia Jesus, el alma no puede ser matada, no puede quedar en inexistencia, es por eso que la Biblia nunca dice que el alma sea puesta en la tumba, porque en la tumba el cuerpo se desintegra y desaparece y tampoco dice que el cuerpo vaya al Hades, porque la muerte del alma y la del cuerpo son dos cosas distintas.
Si con la muerte del cuerpo este es puesto en la tumba y se deshace, y el alma va al Seol, como es posible que diga que el alma y el cuerpo seran destruidos en el gehena? Si ya no estan juntos?, pues sencillamente porque antes de ser echados al gehena se volveran a juntar, cuando ocurra la resurreccion.
Pero no todos van al gehena...
--La muerte y resurreccion de un salvo: El cuerpo muerto es puesto en una tumba, pero el alma que habitaba en ese cuerpo muerto, no pudiendo ser matada va al paraiso y permanece alli hasta que el cuerpo es resucitado . El dia de la resurreccion el cuerpo es vuelto a la vida , recreado, luego el alma tambien desciende del paraiso y se une nuevamente a su propio cuerpo para entrar al reino.
--La muerte y resurreccion de un inconverso: El cuerpo muerto es puesto en una tumba, pero el alma que habitaba en ese cuerpo muerto, no pudiendo ser matada va al Hades y permanece alli hasta que el cuerpo es resucitado . El dia de la resurreccion el cuerpo es vuelto a la vida , recreado, luego el alma tambien sale del Hades y se une nuevamente a su propio cuerpo para ser juzgadas
Que sera castigado con el fuego? El hombre integralmente, su alma y su cuerpo, porque asi es que fue creado, es una unidad indisoluble, el hombre solo puede existir como tal si estan sus componentes juntas., la muerte fisica no es una condicion normal porque el hombre ha sido disgregado y una parte de si ha dejado de existir (el cuerpo). Por esta razon existe la resurreccion, para volver a unificar al hombre y que entre asi en la eternidad, ya sea para vida o para castigo..
Disculpa que siempre me alargo tanto, pero no puedo ser mas breve.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
angelguarda:
Jesus el Verbo estaba con Dios y el Verbo era DIOS. ver Juan 1:1-3.
Dios es espiritu. Juan 4:24
Asi que Jesus antes nacer de Maria era Espiritu y NO alma.
Saludos y bendiciones.
angelguarda:
Jesus el Verbo estaba con Dios y el Verbo era DIOS. ver Juan 1:1-3.
Dios es espiritu. Juan 4:24
Asi que Jesus antes nacer de Maria era Espiritu y NO alma.
Saludos y bendiciones.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
[SUP]1 Samuel2:35 [/SUP]Y yo me suscitaré un sacerdote fiel, que haga conforme a mi corazón y a mi alma; y yo le edificaré casa firme, y andará delante de mi ungido todos los días.
salmos 11:5Jehová prueba al justo;
Pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece.
proverbios 6:16 Seis cosas aborrece Jehová,
Y aun siete abomina su alma:
[SUP]Isaias 1:14 [/SUP]Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportarlas.
[SUP]Jeremias 5:9 [/SUP]¿No había de castigar esto? dijo Jehová. De una nación como esta, ¿no se había de vengar mi alma?
existen muchas citas biblicas mas,pero con esas creo que son suficientes.
Dios es un espiritu y es una alma tambien.
Bendiciones.
Bendiciones.
Pero si las escrituras dicen que YHWH Es un espiritu unido a una alma.
[SUP]1 Samuel2:35 [/SUP]Y yo me suscitaré un sacerdote fiel, que haga conforme a mi corazón y a mi alma; y yo le edificaré casa firme, y andará delante de mi ungido todos los días.
salmos 11:5Jehová prueba al justo;
Pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece.
proverbios 6:16 Seis cosas aborrece Jehová,
Y aun siete abomina su alma:
[SUP]Isaias 1:14 [/SUP]Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportarlas.
[SUP]Jeremias 5:9 [/SUP]¿No había de castigar esto? dijo Jehová. De una nación como esta, ¿no se había de vengar mi alma?
existen muchas citas biblicas mas,pero con esas creo que son suficientes.
Dios es un espiritu y es una alma tambien.
Bendiciones.
Bendiciones.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Si las almas inmateriales no se reproducen, entonces porque dices que tienen genero masculino y femenino ?
Si Dios les dio esa capacidad, entonces porque no usan esa capacidad ??
Dices que Dios da forma a las almas aqui en la tierra, pues no que las almas no son fisicas ??
Entonces tu enseñas que los cuerpos fisicos engendran almas no fisicas ??
Saludos.
Si las almas inmateriales no se reproducen, entonces porque dices que tienen genero masculino y femenino ?
Si Dios les dio esa capacidad, entonces porque no usan esa capacidad ??
Dices que Dios da forma a las almas aqui en la tierra, pues no que las almas no son fisicas ??
Entonces tu enseñas que los cuerpos fisicos engendran almas no fisicas ??
Saludos.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
angelguarda:
La biblia se refiere al alma de YHWH, pero no dice que Dios sea un alma aparte de ser un Espirtu.
Si Dios fuera un alma y un Espiritu, segun tu parecer, cual crees que es la parte pensante de Dios el alma o el Espiritu ??
Ademas cuantos seres crees tu que conforman la DEIDAD ??
Bendiciones
angelguarda:
La biblia se refiere al alma de YHWH, pero no dice que Dios sea un alma aparte de ser un Espirtu.
Si Dios fuera un alma y un Espiritu, segun tu parecer, cual crees que es la parte pensante de Dios el alma o el Espiritu ??
Ademas cuantos seres crees tu que conforman la DEIDAD ??
Bendiciones