Miguel Escribió:
Para todos
LA DOCTRINA NO PUEDE CAMBIAR
quote:...............enviado por Gerik
La doctrina del Nuevo Testamento en cuanto a la morada de la muerte difiere mucho de la del Antiguo Testamento. El Nuevo Testamento afirma repetidas veces que los espíritus de los muertos redimidos se separan del cuerpo para estar con Cristo (Jn 14.2, 3; 17.24; 2 Co 5.8; Flp 1.23)
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Estimado Gerik, la doctrina de Dios no puede ser diferente en los dos testamentos. La falta de comprensión, de estudio, o el aceptar ideas humanas preconcebidas, pueden hacer parecer diferentes a lo dicho en AT y NT. No puede haber un sitio para los que murieron a. C. Y otro para los d.C. “Dios no hace acepción de personas”, ver 2 Cr 19:7 (AT), Hc 10:34 (NT).
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Erik Contesta:
Perdón pero no se puede tratar igual a las personas que murieron sin la redención de cristo que con ella, sino ¿Para que el Sacrificio de Cristo? si las cosas eran igual en el antiguo pacto y en el nuevo, para que vino Cristo? Claro que lo había y se llamaba el Seol, y estaba dividido por un abismo que separaba a los justos e injustos.
EL AUSENTES DEL CUERPO Y PRESENTES AL SEÑOR (2 Co 5:8), Y EL MORIR, PARTIR, Y ESTAR CON CRISTO (Flp 1:23) de Pablo.
La esperanza de Pablo, como la de todo cristiano es la 2ª venida de Cristo. Si esta 2ª venida ocurriera mañana, tanto para Pablo como para cualquier cristiano que haya muerto hoy, les parecería que no ha pasado ningún tiempo, a pesar de haber transcurrido casi 2.000 años de la muerte de Pablo, porque en el sepulcro no hay memoria, hasta el amor y el odio mueren. Algunos dicen ‘te quiero con toda el alma’, pero después de muertos no pueden querer ni con el cuerpo, ni con ‘el alma’, ni con el espíritu.
Pablo deseaba dejar, ausentarse de este cuerpo mortal, y estar presente a Cristo, pero esto sucederá en la 2ª venida, cuando el Señor le de un cuerpo inmortal, no antes.
Lo que se separa del cuerpo cuando una persona muere, es “el soplo de vida”, los moribundos exhalan el “último suspiro”; simplemente Dios nos quita la vida. Cuando Cristo vuelva, volverá a “””soplar vida””” a los creyentes.
Cuando una persona o alma muere ocurre: “y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el ESPÍRITU VUELVA A DIOS que lo dio” Ecl 12:7.........Este espíritu que vuelve a Dios es simplemente la vida que El nos dio. Aquí no vemos ninguna ‘alma’ que vaya al cielo o al infierno (luego hablamos de Lc 16). El NT no puede contradecir lo dicho aquí.
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Erik Contesta:
Se queda por entendido por el contexto general de la Biblia.
CONCIENCIA DE LOS MUERTOS
Quote: ..........enviado por Gerik
Segundo, «Sheol» indica un lugar de existencia consciente después de la muerte. La primera vez que se usa el término Jacob dice: «¡Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol!» (Gn 37.35). Todos los seres humanos van después de la muerte a un lugar «Seol» en el que estarán conscientes (Sal 16.10).
Es allí donde los malvados reciben el castigo (Nm 16.30; Dt 32.22; Sal 9.17).
Pero si Jehová hace algo nuevo, si la tierra abre su boca y se los traga con todas sus cosas, y descienden vivos al seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová
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Para defender la conciencia después de la muerte se cita Sal 16:10 que dice: “ Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción”.
Pero Gerik, esto se dice de la RESURRECCIÓN DE CRISTO; Pablo todavía no resucita, su alma sigue en el Seol y está bien muerta. Lee el aporte que hace Maripaz respecto de vida, alma , espíritu.
El Padre no permitió que la “vida” de Jesús terminara en la tumba, ni que su cuerpo se corrompa......La vida de Pablo terminó (no se ha reiniciado todavía) y su cuerpo se corrompió, lo que hace gran diferencia con Jesús.
Se cita Nm 16:30 “.....y descienden vivos al seol......”, pero Gerik, te olvidas del contexto que dice: “Y ellos, con todo lo que tenían, DESCENDIERON VIVOS al Seol, y los cubrió la tierra, Y PERECIERON de en medio de la congregación”. vs 33.......Gerik, si tu caes a un abismo, lo haces estando vivo, pero al llegar al fondo te aseguro que no permanecerás vivo, y peor si además te cubre la tierra. Espero que tal cosa no te acontezca, pero si eso te sucede, que no sea por cambiar la doctrina o pensar que Jehová dice una cosa y luego se arrepiente y cambia, que esto puede ‘irritar a Jehová’.
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Erik Responde:
El versiculo base para la explicación es, (Lc 16.19–31). Según Cristo hay conciencia, si el cuerpo se queda y el alma regresa a Dios, entonces quien es sujeto que interviene en este relato?
EN EL CIELO CON CUERPO Y VIVOS. NO ‘ALMAS’ SIN CUERPO
Quote: .........enviado por Gerik
llevó al mismo cielo los santos redimidos que se hallaban en el Hades. Estos no habían ido antes al cielo porque si bien habían sido redimidos mediante el sacrificio de animales según la Ley del Antiguo Testamento, lo habían sido solo por promesa porque «la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados» (Heb 10.4).
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Que al cielo Cristo, después de haber RESUCITADO, haya llevado algunos redimidos, no lo niego. Que antes de su muerte no, por causa de sangre de toros y machos cabríos...., ¡estás completamente en el Seol!
Moisés está en el cielo gracias a que creyó en el sacrificio de Cristo, del cual, los ritos y ceremonias de animales que él veía eran sombras. El entendía esto.
Otro que está en el cielo es Elias, y los dos vivieron a.C.
Moisés para estar en el cielo RESUCITÖ (Pablo no), y representa a los que tienen esperanza en la 2ª venida (cOmo Pablo) cuando Cristo resucite a los muertos..........Elias para estar en el cielo, sin haber muerto, fue ARREBATADO, PERO CON CUERPO, y representa a los creyentes que estarán vivos cuando Cristo venga.
Tanto Moisés como Elias, TIENEN SUS CUERPOS. Esto nos enseña que al cielo no van las ‘almas’ separadas del cuerpo. Ellos son almas o personas que están en el cielo .
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Erik Contesta:
Te faltó Enoc.... Estos son casos aislados, por voluntad de Dios.
REENCARNACIÓN O RESURRECCION
Quote:............enviado por Gerik
Por lo tanto, es indudable que cuando un cristiano muere, su alma y su espíritu van a estar con Cristo en la casa del Padre, es decir, se van al cielo, Su cuerpo, por supuesto, queda en la tumba hasta la resurrección, que para los cristianos será al final de la era de la Iglesia, justo antes de la tribulación.
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Quieres decir que cuando Cristo venga, traerá ‘el alma y el espíritu’ de Pablo para que se metan en su cuerpo........Te contesto con un aporte que lo aprendí de TOBI: esto se llama REENCARNACIÓN y es antibíblico.
Resucitar significa volver a vivir, suscitar otra vez la vida, y Cristo lo hará en la misma forma como creó a Adán, alentando soplo vida en el polvo, no poniendo ‘almas concientes’ en el polvo, repito junto con TOBI, esto es reencarnación.
Saludos y bendiciones
Miguel (no soy teólogo)
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Erik Contesta:
La reencarnación segun aquellos que creen en ella, es la purificación del Alma a traves de varias vidas, de diferentes personas, animales o insectos.
En ningún momento estoy diciendo que el alma va a buscar un nuevo cuerpo, ni que va a nacer de nuevo, simplemente el cuerpo será arrebatado y al entrar en contacto de nuevo con su alma y espíritu será trasformado durante el trayecto, para presentarse con un Nuevo Cuerpo, listo para las Bodas del Cordero.
Porque los que estemos vivos para ese acontecimiento, seremos arrebatados juntamente con nuestro cuerpo y seremos trasformados.
Saludos.
Esta es la Apologetica de mi Creencia. No deseo entrar en discución sino que presentar mis Evidencias Cristianas para que aquel que la quiera tomar la tome y el que no quiera la deje.
Reteder lo bueno y desechar lo malo...
