¿QUÉ CREES que JUAN TRATABA de DECIR o COMUNICAR con "En el PRINCIPIO" de Juan 1:1?

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
33.536
4.055
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL TEMA ESTÁ CLARAMENTE FORMULADO en el EPÍGRAFE de ESTE TEMA... COMPARTAN... SI TIENEN ALGO que DECIR... pero NO OLVIDEN que el EVANGELIO de JUAN ESTÁ ESCRITO ORIGINALMENTE en GRIEGO... para el MUNDO y CULTURA GRIEGA... es decir... para que los GRIEGOS y los que CONOCÍAN su CULTURA... ENTENDIESEN la BUENA NOTICIA que DIOS DABA al MUNDO a TRAVÉS... o CON... JESUCRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
La intención del evangelista es enlazar Juan 1.1 con Génesis 1.1

Para meterse con textos de filosofía griega no veo nivel aquí en estos foros (me incluyo). A no ser que encuentres algunos presuntuosos que lanzan la piedra y esconden la mano, como ocurre en este momento en otro epígrafe que trata de lo mismo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL TEMA ESTÁ CLARAMENTE FORMULADO en el EPÍGRAFE de ESTE TEMA... COMPARTAN... SI TIENEN ALGO que DECIR... pero NO OLVIDEN que el EVANGELIO de JUAN ESTÁ ESCRITO ORIGINALMENTE en GRIEGO... para el MUNDO y CULTURA GRIEGA... es decir... para que los GRIEGOS y los que CONOCÍAN su CULTURA... ENTENDIESEN la BUENA NOTICIA que DIOS DABA al MUNDO a TRAVÉS... o CON... JESUCRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hola Miniyo:

Los griegos, para entender el mundo, se crearon MITOS, donde por ejemplo, para saber como se producía un rayo, explicaban que el dios Zeus, cuando se enojaba, tiraba sus lanzas a la tierra, que eran esos rayos que la gente veía caer.

Pero siglos antes de nacer Yeshúa, los griegos abandonaron esa forma de entender las cosas, y pasaron a buscar el LOGOS (explicación racional del porqué de las cosas) Cuando los discípulos de Yeshúa empezaron a predicarles, y a explicarles a los griegos que el universo, la tierra, y el hombre habían sido creados por Dios, ellos no lo aceptaban, esa explicación a ellos les parecía un MITO más como los que antaño tenían ellos. y ellos rechazaban ya los MITOS, y exigían a los discípulos el LOGOS

Texto obtenido desde ésta página

EL PASO DEL MITO AL LOGOS
publicado a la‎(s)‎ 2 nov. 2017 5:40 por ismael torrado [ actualizado el 6 nov. 2017 5:38 por Usuario desconocido ]
El mito es una historia fabulosa de traducción oral que mediante los personajes sus acciones o sucesos,que explican cosas y aspectos de la vida. Los mitos constituyen el principio del proceso intelectual. El mito de Prometeo y Pandora simbolizan las dos caras de la situación humana. Este mito fue creado en una sociedad de creciente machismo y puso a la mujer en el origen del mal.

El logos es un termino usado en la filosofía se refiere a “razón” o “pensamiento”. También se utilizan en
la ciencia. Entre el siglo VII y VI a.C. el punto de vista filosófico dio un giro muy importante.



El paso del mito al logos ocurrió cuando el hombre abandona el pensamiento mágico y desarrolla la capacidad de pensar de forma racional y se conoce como un milagro griego, que consistía en desconfiar de las imaginativas narraciones o explicaciones populares para observar y analizar la naturaleza, intentando descubrir en ellas las causas de los acontecimientos. Un ejemplo claro de vivir una experiencia parecida a los filósofos es cuando de pequeños creíamos en los reyes magos y empezábamos a cuestionarnos si eran reales o no y es aquí cuando comenzábamos a entender que los reyes eran los padres, entonces esto es el paso del mito al logos.

Algunos de los aspectos que reflejan estos cambios son:
-En el mito el saber es infundado mientras que en el logos, el saber se basa en la razón
-El mito intenta explica la realidad mediante cuentos o historias mientras que el logos explica lo real mediante bases en la razón.


Juan no tenía ningún LOGOS que darles a los griegos, así que asemejó la VOLUNTAD DE DIOS a ese LOGOS

En el principio era la VOLUNTAD de DIOS, y la VOLUNTAD de DIOS era con Dios, y la VOLUNTAD de DIOS era Dios. Todo correcto. Además les enviaba un mensaje a los griegos, diciéndoles que la explicación racional (LOGOS) de la existencia del mundo, y del hombre, era que Dios existía y que por su VOLUNTAD habían sido creados.

Esta es para mi, la intención con la que se escribió este versículo, sobre todo dirigido a los griegos.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
 
La intención del evangelista es enlazar Juan 1.1 con Génesis 1.1

Para meterse con textos de filosofía griega no veo nivel aquí en estos foros (me incluyo). A no ser que encuentres algunos presuntuosos que lanzan la piedra y esconden la mano, como ocurre en este momento en otro epígrafe que trata de lo mismo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que PRETENDO con este TEMA... NO ES HABLAR de FILOSOFÍA GRIEGA... SINO HABLAR de JESUCRISTO... la PALABRA de DIOS ENCARNADA o HECHA HOMBRE.

SOLAMENTE MENCIONÉ que AL DIRIGIRSE a GRIEGOS y GENTE que CONOCÍA la CULTURA GRIEGA... TENÍA que EMPLEAR TÉRMINOS que la CULTURA GRIEGA PUDIESE ASIMILAR... para que ENTENDIESEN el MENSAJE de lo que SE LES DECÍA.

Y ESTOY de ACUERDO que ENTRE Juan 1:1 y Génesis 1:1 HAY una RELACIÓN EVIDENTE y VERDADERA... pero ESTO... para los GRIEGOS y CULTURA GRIEGA... NO ERA ALGO que ELLOS ENTENDIESEN a BOTE PRONTO... y lo que PRETENDO... con la COLABORACIÓN de los INTERESADOS... ES DESARROLLAR el PENSAMIENTO de JUAN... al DIRIGIRSE al MUNDO GRIEGO... YA que ESCRIBIÓ en GRIEGO.

Por EJEMPLO en Juan 1:1... LO VOY a SOLTAR SIN MÁS EXPLICACIÓN por el MOMENTO... EL PRINCIPIO (y TODO lo DEMÁS)... para el MUNDO GRIEGO y SU CULTURA (en la GENTE más FORMADA)... ES DIOS MISMO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Hola Miniyo:

Los griegos, para entender el mundo, se crearon MITOS, donde por ejemplo, para saber como se producía un rayo, explicaban que el dios Zeus, cuando se enojaba, tiraba sus lanzas a la tierra, que eran esos rayos que la gente veía caer.

Pero siglos antes de nacer Yeshúa, los griegos abandonaron esa forma de entender las cosas, y pasaron a buscar el LOGOS (explicación racional del porqué de las cosas) Cuando los discípulos de Yeshúa empezaron a predicarles, y a explicarles a los griegos que el universo, la tierra, y el hombre habían sido creados por Dios, ellos no lo aceptaban, esa explicación a ellos les parecía un MITO más como los que antaño tenían ellos. y ellos rechazaban ya los MITOS, y exigían a los discípulos el LOGOS



Juan no tenía ningún LOGOS que darles a los griegos, así que asemejó la VOLUNTAD DE DIOS a ese LOGOS

En el principio era la VOLUNTAD de DIOS, y la VOLUNTAD de DIOS era con Dios, y la VOLUNTAD de DIOS era Dios. Todo correcto. Además les enviaba un mensaje a los griegos, diciéndoles que la explicación racional (LOGOS) de la existencia del mundo, y del hombre, era que Dios existía y que por su VOLUNTAD habían sido creados.

Esta es para mi, la intención con la que se escribió este versículo, sobre todo dirigido a los griegos.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La VERDAD ES que NO SÉ MUY BIEN CÓMO EXPLICARTE lo que CREO... porque CREEMOS COSAS DIFERENTES... ASÍ que para que PODAMOS VER en que NOS PODEMOS ENTENDER y en QUÉ NO... para PONER en CONSIDERACIÓN... MEJOR ES que CUANDO HABLEMOS lo HAGAMOS con TEXTOS CORTOS y CONCISOS de lo que QUEREMOS COMUNICAR... para CENTRARNOS en lo IMPORTANTE... y NO DISIPARNOS en la VANIDAD que para NADA y a NADIE APROVECHA.

EMPECEMOS de NUEVO y VETE a lo más IMPORTANTE del MENSAJE que me QUIERES COMUNICAR... de MODO CONCISO... y yo TE RESPONDERÉ del MISMO MODO... DIOS MEDIANTE... pues lo que QUEREMOS TRATAR ES más COMPLEJO de lo que PARECE... y SE HA de PARTIR de lo SIMPLE y SENCILLO... HASTA LLEGAR a COMPRENDER lo COMPLICADO.

ES CORRECTO lo que DICES que el PROPÓSITO de JUAN en 1:1... ERA DAR a CONOCER al MUNDO GRIEGO y su CULTURA... que el LOGOS de su CULTURA... SIEMPRE FUE el DIOS VERDADERO... aunque PUEDE QUE HAYA ENTENDIDO MAL lo que DICES... porque... ¿CREO que TÚ NIEGAS que JESUCRISTO SEA DIOS VERDADERO MANIFESTADO como HOMBRE? ¿ENTONCES... QUÉ ES lo que yo ENTIENDO MAL sobre TI?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que PRETENDO con este TEMA... NO ES HABLAR de FILOSOFÍA GRIEGA... SINO HABLAR de JESUCRISTO... la PALABRA de DIOS ENCARNADA o HECHA HOMBRE.

SOLAMENTE MENCIONÉ que AL DIRIGIRSE a GRIEGOS y GENTE que CONOCÍA la CULTURA GRIEGA... TENÍA que EMPLEAR TÉRMINOS que la CULTURA GRIEGA PUDIESE ASIMILAR... para que ENTENDIESEN el MENSAJE de lo que SE LES DECÍA.

Y ESTOY de ACUERDO que ENTRE Juan 1:1 y Génesis 1:1 HAY una RELACIÓN EVIDENTE y VERDADERA... pero ESTO... para los GRIEGOS y CULTURA GRIEGA... NO ERA ALGO que ELLOS ENTENDIESEN a BOTE PRONTO... y lo que PRETENDO... con la COLABORACIÓN de los INTERESADOS... ES DESARROLLAR el PENSAMIENTO de JUAN... al DIRIGIRSE al MUNDO GRIEGO... YA que ESCRIBIÓ en GRIEGO.

Por EJEMPLO en Juan 1:1... LO VOY a SOLTAR SIN MÁS EXPLICACIÓN por el MOMENTO... EL PRINCIPIO (y TODO lo DEMÁS)... para el MUNDO GRIEGO y SU CULTURA (en la GENTE más FORMADA)... ES DIOS MISMO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Detrás del bruto politeísmo tenían el concepto de Dios.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La VERDAD ES que NO SÉ MUY BIEN CÓMO EXPLICARTE lo que CREO... porque CREEMOS COSAS DIFERENTES... ASÍ que para que PODAMOS VER en que NOS PODEMOS ENTENDER y en QUÉ NO... para PONER en CONSIDERACIÓN... MEJOR ES que CUANDO HABLEMOS lo HAGAMOS con TEXTOS CORTOS y CONCISOS de lo que QUEREMOS COMUNICAR... para CENTRARNOS en lo IMPORTANTE... y NO DISIPARNOS en la VANIDAD que para NADA y a NADIE APROVECHA.

EMPECEMOS de NUEVO y VETE a lo más IMPORTANTE del MENSAJE que me QUIERES COMUNICAR... de MODO CONCISO... y yo TE RESPONDERÉ del MISMO MODO... DIOS MEDIANTE... pues lo que QUEREMOS TRATAR ES más COMPLEJO de lo que PARECE... y SE HA de PARTIR de lo SIMPLE y SENCILLO... HASTA LLEGAR a COMPRENDER lo COMPLICADO.

ES CORRECTO lo que DICES que el PROPÓSITO de JUAN en 1:1... ERA DAR a CONOCER al MUNDO GRIEGO y su CULTURA... que el LOGOS de su CULTURA... SIEMPRE FUE el DIOS VERDADERO... aunque PUEDE QUE HAYA ENTENDIDO MAL lo que DICES... porque... ¿CREO que TÚ NIEGAS que JESUCRISTO SEA DIOS VERDADERO MANIFESTADO como HOMBRE? ¿ENTONCES... QUÉ ES lo que yo ENTIENDO MAL sobre TI?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
También se puede decir que para los griegos antiguos, se les hacía más fácil aceptar el concepto de Dios hecho hombre que a las culturas semitas (hebrea, árabe).
 
Última edición:
Detrás del bruto politeísmo tenían el concepto de Dios.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues CLARO... pues DIOS DA TESTIMONIO que PUSO CONCIENCIA de ETERNIDAD en los CORAZONES HUMANOS (Romanos 2:14-16; Eclesiastés 3:11).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
También se puede decir que para los griegos antiguos, se les hacía más fácil aceptar el concepto de Dios hecho hombre que a las culturas semitas (hebrea, árabe).
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En cierta manera ES ASÍ... pues en su MITOLOGÍA... ELLOS TENÍAN SEMIDIOSES... aunque JESUCRISTO NUNCA ES un SEMIDIÓS... SINO QUE ES... EL VERDADERO DIOS... MORANDO en un HOMBRE VERDADERO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En cierta manera ES ASÍ... pues en su MITOLOGÍA... ELLOS TENÍAN SEMIDIOSES... aunque JESUCRISTO NUNCA ES un SEMIDIÓS... SINO QUE ES... EL VERDADERO DIOS... MORANDO en un HOMBRE VERDADERO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Traducido del ingles.

Justino Martyr:
"Y cuando decimos también que el Verbo, que es el primer nacimiento de Dios, fue producido sin unión sexual, y que Él, Jesucristo, nuestro Maestro, fue crucificado y murió, y resucitó, y ascendió al cielo, no proponemos nada diferente de lo que vosotros creéis respecto a aquellos a quienes consideráis hijos de Júpiter. Porque sabéis cuántos hijos vuestros estimados escritores atribuyeron a Júpiter: Mercurio, el intérprete y maestro de todos; Esculapio, que, aunque era un gran médico, fue golpeado por un rayo, y así ascendió al cielo; y Baco también, después de haber sido desgarrado miembro por miembro; y Hércules, cuando se había entregado a las llamas para escapar de sus trabajos; y los hijos de Leda, y Dioscuri; y Perseo, hijo de Dánae; y Belerofonte, que, aunque surgió de los mortales, subió al cielo en el caballo Pegaso. ¿Qué diré de Ariadna y de aquellos que, como ella, han sido declarados entre las estrellas? ¿Y de los emperadores que mueren entre ustedes, a los que consideran dignos de ser divinizados, y en cuyo nombre producen a alguien que jura haber visto al César ardiente subir al cielo desde la pira funeraria? Y qué clase de hechos se registran de cada uno de estos reputados hijos de Júpiter, no es necesario decir a los que ya lo saben. Sólo se dirá que se escriben para el beneficio y el estímulo de los jóvenes eruditos, pues todos consideran honorable imitar a los dioses. Pero lejos esté de todo pensamiento sobre los dioses de toda alma bien condicionada, el creer que el mismo Júpiter, el gobernador y creador de todas las cosas, era a la vez parricida e hijo de parricida, y que, vencido por el amor a los bajos y vergonzosos placeres, entró en Ganímedes y en esas muchas mujeres que había violado y que sus hijos hicieron acciones semejantes. Pero, como dijimos antes, los demonios malvados perpetraron estas cosas. Y hemos aprendido que sólo se deifican aquellos que han vivido cerca de Dios en santidad y virtud; y creemos que aquellos que viven malvadamente y no se arrepienten son castigados en el fuego eterno".

- Justino Mártir, La primera disculpa de Justin Mártir, dirigida al emperador Antonino Pío; precedida por algunos relatos de los escritos y opiniones de Justino
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL TEMA ESTÁ CLARAMENTE FORMULADO en el EPÍGRAFE de ESTE TEMA... COMPARTAN... SI TIENEN ALGO que DECIR... pero NO OLVIDEN que el EVANGELIO de JUAN ESTÁ ESCRITO ORIGINALMENTE en GRIEGO... para el MUNDO y CULTURA GRIEGA... es decir... para que los GRIEGOS y los que CONOCÍAN su CULTURA... ENTENDIESEN la BUENA NOTICIA que DIOS DABA al MUNDO a TRAVÉS... o CON... JESUCRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Como dijo el forista Velen. El enlace inmediato que hace Juan 1:1 es a Génesis 1:1. Pero no por ello debemos creer que el autor (Juan) carece de creatividad y profundidad. Hay varios niveles de profundidad aquí.

El primero es que al empezar las escrituras hebreas con la frase Be-reshit (en un Principio) y los judíos que la tradujeron al griego consiederaron apropiado usar el término En Arjé, Juan conecta el mundo que hablaba griego con el mundo que hablaba hebreo para hablarles del mismo Dios que reveló la Escritura a todo el mundo a través del pueblo hebreo. Entonces, ese principio al que se refiere, es el principio de la Revelación de Dios mediante su Palabra escrita, hablada y puesta en acción.​
El segundo nivel se refiere al inicio de todo, el primer momento de la creación. Algo que para los griegos resultaría incómodo de escuchar. Pues para muchos de ellos, el mundo era eterno. No tenía principio o fin. Siempre había estado allí. En otras palabras, se refiere al primer momento en el que algo comenzó a existir.​
En el tercer nivel y cuando se sigue leyendo, se entiende que hace referencia a la idea de que hay algo más allá de las cosas creadas. Pero esa referencia a la eternidad, sino indirecta. Marcada por el verbo SER. Algo ya era antes que todo el mundo empezara. La Palabra de Dios existe en la eternidad y por medio de ella fué hecho el cosmos. Osea que Juan nos hace ver más allá directo a la Eternidad de Dios pero desde un punto de vista humano.​
 
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Traducido del ingles.

Justino Martyr:
"Y cuando decimos también que el Verbo, que es el primer nacimiento de Dios, fue producido sin unión sexual, y que Él, Jesucristo, nuestro Maestro, fue crucificado y murió, y resucitó, y ascendió al cielo, no proponemos nada diferente de lo que vosotros creéis respecto a aquellos a quienes consideráis hijos de Júpiter. Porque sabéis cuántos hijos vuestros estimados escritores atribuyeron a Júpiter: Mercurio, el intérprete y maestro de todos; Esculapio, que, aunque era un gran médico, fue golpeado por un rayo, y así ascendió al cielo; y Baco también, después de haber sido desgarrado miembro por miembro; y Hércules, cuando se había entregado a las llamas para escapar de sus trabajos; y los hijos de Leda, y Dioscuri; y Perseo, hijo de Dánae; y Belerofonte, que, aunque surgió de los mortales, subió al cielo en el caballo Pegaso. ¿Qué diré de Ariadna y de aquellos que, como ella, han sido declarados entre las estrellas? ¿Y de los emperadores que mueren entre ustedes, a los que consideran dignos de ser divinizados, y en cuyo nombre producen a alguien que jura haber visto al César ardiente subir al cielo desde la pira funeraria? Y qué clase de hechos se registran de cada uno de estos reputados hijos de Júpiter, no es necesario decir a los que ya lo saben. Sólo se dirá que se escriben para el beneficio y el estímulo de los jóvenes eruditos, pues todos consideran honorable imitar a los dioses. Pero lejos esté de todo pensamiento sobre los dioses de toda alma bien condicionada, el creer que el mismo Júpiter, el gobernador y creador de todas las cosas, era a la vez parricida e hijo de parricida, y que, vencido por el amor a los bajos y vergonzosos placeres, entró en Ganímedes y en esas muchas mujeres que había violado y que sus hijos hicieron acciones semejantes. Pero, como dijimos antes, los demonios malvados perpetraron estas cosas. Y hemos aprendido que sólo se deifican aquellos que han vivido cerca de Dios en santidad y virtud; y creemos que aquellos que viven malvadamente y no se arrepienten son castigados en el fuego eterno".

- Justino Mártir, La primera disculpa de Justin Mártir, dirigida al emperador Antonino Pío; precedida por algunos relatos de los escritos y opiniones de Justino
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ENTIENDO lo que DICE y que el PROPÓSITO de su MENSAJE ES que NO SE RECHACE a JESUCRISTO... pero la EXPRESIÓN:
"...no proponemos nada diferente de lo que vosotros creéis respecto a aquellos a quienes consideráis hijos de Júpiter." NO la CONSIDERO la más APROPIADA... SI ES que ESTÁ CORRECTAMENTE TRADUCIDA.

Pero SÍ CORROBORA lo que VENÍAMOS DICIENDO... QUE la VERDAD y REALIDAD de DIOS... FORMA PARTE de la CONSCIENCIA del SER HUMANO... aunque ALGUNOS SE EMPEÑAN en MATARLA y ACALLARLA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Jesucristo es el Verbo divino

Cuando nosotros decimos también que el Verbo, que es el primogénito de Dios (cf.Col 1,15), fue engendrado sin comercio carnal, es decir, Jesucristo, nuestro maestro, y que éste después de ser crucificado y matado, resucitó ysubió al cielo (cf.Sal 3,6), nada nuevo presentamos, si se atiende a los que ustedes llaman hijos de Zeus. Porque ustedes saben bien la cantidad de hijos que los escritores por ustedes estimados atribuyen a Zeus: Hermes, el verbo queinterpreta y enseña todas las cosas; Asclepio, que fue médico y después de haber sido fulminado, subió al cielo; Dionisio,después que fue despedazado; Heracles, después de arrojarse a sí mismo al fuego para huir de sus dolores; los Dioscuros,hijos de Leda; Perseo de Dánae, y Belerofonte, nacido de hombres, sobre el caballo Pegaso. ¿Para qué hablar de Ariadna y de los que, de modo semejante a ella, se dice haber sido colocados en las estrellas? Y paso igualmente por altosus emperadores difuntos, a quienes tienen siempre por dignos de la inmortalidad y nos presentan a algún infeliz que jura haber visto remontarse al cielo desde la pira al César hecho cenizas. Tampoco hay necesidad de repetir aquí lasacciones que se cuentan de cada uno de los supuestos hijos de Zeus, pues ustedes las saben perfectamente. Basta indicarque eso se ha escrito para utilidad e incitación de los jóvenes que se educan, porque todos tienen por cosa bella serimitadores de los dioses. Sin embargo, un hombre sensato rechazaría semejante concepción de la divinidad que admiteque Zeus mismo, jefe y padre de todos los dioses, haya sido parricida y nacido de parricida y, vencido por placeres bajos y vergonzosos (cf.Lv 18,22; 20,13), haya ido a Ganimédes y a muchedumbre de mujeres con las que cometió adulterio,y aceptar que sus hijos practicaron acciones semejantes. La verdad es, como anteriormente dijimos, que fueron losdemonios malvados quienes tales cosas hicieron. Ahora alcanzar la inmortalidad, a nosotros se nos ha enseñado que sólola alcanzan los que viven santa y virtuosamente cerca de Dios, así como creemos que han de ser castigados con fuegoeterno quienes vivieren injustamente y rehúsen convertirse.

Esto es castellano directamente.
 
Como dijo el forista Velen. El enlace inmediato que hace Juan 1:1 es a Génesis 1:1. Pero no por ello debemos creer que el autor (Juan) carece de creatividad y profundidad. Hay varios niveles de profundidad aquí.

El primero es que al empezar las escrituras hebreas con la frase Be-reshit (en un Principio) y los judíos que la tradujeron al griego consiederaron apropiado usar el término En Arjé, Juan conecta el mundo que hablaba griego con el mundo que hablaba hebreo para hablarles del mismo Dios que reveló la Escritura a todo el mundo a través del pueblo hebreo. Entonces, ese principio al que se refiere, es el principio de la Revelación de Dios mediante su Palabra escrita, hablada y puesta en acción.​
El segundo nivel se refiere al inicio de todo, el primer momento de la creación. Algo que para los griegos resultaría incómodo de escuchar. Pues para muchos de ellos, el mundo era eterno. No tenía principio o fin. Siempre había estado allí. En otras palabras, se refiere al primer momento en el que algo comenzó a existir.​
En el tercer nivel y cuando se sigue leyendo, se entiende que hace referencia a la idea de que hay algo más allá de las cosas creadas. Pero esa referencia a la eternidad, sino indirecta. Marcada por el verbo SER. Algo ya era antes que todo el mundo empezara. La Palabra de Dios existe en la eternidad y por medio de ella fué hecho el cosmos. Osea que Juan nos hace ver más allá directo a la Eternidad de Dios pero desde un punto de vista humano.​
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Por ESO DIJE:
"EL PRINCIPIO (y TODO lo DEMÁS)... para el MUNDO GRIEGO y SU CULTURA (en la GENTE más FORMADA)... ES DIOS MISMO."... pues "Arjé" para los GRIEGOS SIGNIFICABA...


Diccionario Tuggy
G746
ἀρχή, ῆς, ἡ. Comienzo, principio, origen, fuente, fundamento, cimiento, punto de partida, PRIMERA CAUSA (DIOS), cumbre, autoridad, mando, poder, dominación, soberanía, imperio.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Hola Miniyo:

Los griegos, para entender el mundo, se crearon MITOS, donde por ejemplo, para saber como se producía un rayo, explicaban que el dios Zeus, cuando se enojaba, tiraba sus lanzas a la tierra, que eran esos rayos que la gente veía caer.

ES chistoso. Te he visto a ti y a muchos otros alardear de no ser influenciados por filosofías de hombres y sales con esta explicación de la religión que daban los "racionalistas" y "evolucionistas" del siglo XIX y que hoy ha caido en descrédito.
Es cierto que los griegos, los babilonios, los judíos o cualquier otra persona del mundo antiguo no sabía como se producian los rayos. Pero es falso que se inventaran los "MITOS" para explicarlo. De hecho, al igual que los defensores de la filosofía del "progreso" del siglo XIX, participas de la creencia de que MITO es sinónimo de FALSA EXPLICACIÓN. Por lo visto ignoras lo que es el MYTHOS en realidad y lo poco que tiene que ver con "darle explicación a las cosas que se ignoran". El Mito es simplemente un relato oral que habla de algo SOBRENATURAL. No es la explicación de fenómenos naturales, sino una DOCTRINA sobre algo SOBRENATURAL expresado en historias.

Los rayos que caín en la tormenta no eran explicados con Zeus. Sino que se explica que Zeus es el dios que domina la tormenta y las fuerzas del caos y se usa la metafora del rayo. Los MITOS tienen más que ver con la pregunta ¿Por qué sufrimos y vivimos en un universo cruel e indiferente? que con ¿de dónde vienen los rayos?. En la mitología griega (y otras) la respuesta mitológica a porque hay tanto mal en el mundo es:

1) Porque los dioses tienen asuntos más importantes que antender que compadecerse de los sentimientos humanos. o
2) Porque hay dioses/demonios que son crueles y quieren destruirnos, por lo cual debemos aplacar su ira. o
3) Porque ante el poder de los dioses somos insiginificantes siendo esclavos de su voluntad
4) Porque hombres y dioses estamos atrapados en un conflicto cósmico y somos esclavos del destino

Hoy en día, en la era anti-cristiana, en el tiempo donde se proclama que "Dios ha muerto" y que el "Cristianismo es una farsa" (idea que se hace extensiva a las demás religiones), estas ideas no han sido superadas, sino que han pasado a ser la filosofía subyacente del ateísmo, el comunismo, el capitalismo, el liberalismo o el conservadurismo, del feminismo... etc.

Algunos solo reemplazan la palabra dioses por la palabra naturaleza. Por ejemplo:


1) Porque la naturaleza es inconsciente e impersonal, no le podemos importar y por eso estamos sujetos a su evolución. (Determinismo)​
Otros reemplazan la palabra "dioses" por "capitalistas" o "comunismo" o "patriarcado" o cosas similares. Por ejemplo:

2) Porque las elites burguesas/los izquierdosos/ el patriarcado quiere destruir o subyugar al obrero/al empresario/a las mujeres (Ideologías políticas)
O finalmente otros reemplazan a los dioses por aquello que les da temor o que no pueden controlar. Ejemplo:

4) Porque somos tan insignificantes ante la naturaleza y sus leyes que estamos sujetos a su azar.​


Como verás. Nada que ver con explicar fenómenos naturales que no entendían. El rayo de Zeus es un símbolo, no un intento de explicación científica. El Mito está cargado de símbolos. No son simples fantasías que se le ocurren a los cuentistas, sino un discurso en forma de historia. Por eso la Biblia se dedica a derrumbar los falsos mitos con la Profecía y el Evangelio y usa precisamente los MITOS cananenos y Babilonios para atacar el mensaje que comunican.
Por ejemplo:

El rayo es el símbolo de la suprema potencia creadora. De ahí que sea el principal atributo de Zeus en su condición de demiurgo. Representación del fuego celeste en su forma activa de terrible dinamismo y efectividad, fue un regalo de los Cíclopes, que lo forjaron para el menor de los hijos de Cronos. En manos de Zeus, es una concentración de luz y de fuego increíblemente poderosa y activa. ...

...El rayo es también un emblema de soberanía. Representado con alas, simboliza la idea de poder y celeridad, de voluntad y decisión.
Los tres rayos de Júpiter representan el azar, el destino y la providencia, o sea las tres fuerzas que intervienen en el devenir. En la mayoría de las religiones encontramos a la divinidad oculta, retirada tras la creación, y el rayo es como una súbita e instantánea manifestación de su poderosa actividad.
Zeus es en este aspecto muy similar al dios de la tormenta Ba'al Hadad de los cananeos. Quien también es portador del rayo. ¿Y como subvierte la Biblia estos mitos?, diciendo:


Exodo 9​
Rogad al SEÑOR, porque ha habido ya suficientes truenos y granizo de parte de Dios; y os dejaré ir y no os quedaréis más aquí.…​

Exodo 19:​
16 Aconteció que al tercer día, cuando vino la mañana, vinieron truenos y relámpagos (Soberanía de Dios y su poder), y espesa nube (Eternidad e Incomprensibilidad de Dios) sobre el monte (el lugar más alto al que podía llegar un hombre antiguo, Dios está por encima de la arrogancia humana), y sonido de bocina muy fuerte; y se estremeció todo el pueblo que estaba en el campamento. 17 Y Moisés sacó del campamento al pueblo para recibir a Dios; y se detuvieron al pie del monte.​
1 de Samuel 7:10​
Mientras Samuel estaba ofreciendo el holocausto, los filisteos se acercaron para pelear con Israel. Mas el SEÑOR tronó con gran estruendo aquel día contra los filisteos y los confundió, y fueron derrotados delante de Israel.​
Salmo 18:13-15​
El SEÑOR también tronó en los cielos, y el Altísimo dio su voz: granizo y carbones encendidos.…​
Salmo 29:3​
Voz del SEÑOR sobre las aguas. El Dios de gloria truena, el SEÑOR está sobre las muchas aguas.​
Salmo 77:18​
Las nubes echaron inundaciones de aguas; Tronaron los cielos, Y discurrieron tus rayos. La voz de tu trueno estaba en el torbellino; Tus relámpagos alumbraron el mundo; Se estremeció y tembló la tierra.​


Por supuesto un ateo heredero de la filosofía modernista del siglo XIX usará algunas especulaciones de antropologos e historiadores para afirmar de los hebreos lo mismo que de los griegos. Que los judíos inventaron o copiaron un "mito" (en el sentido en que usas tú esa palabra) para explicar el origen de los rayos y los truenos. Entonces tu te indignarás y dirás "Oh no, es que es diferente, ellos hablaban del poder de Dios y de su Gloria y Majestad".... ah...
¿Y que hace a los hebreos más inteligente y capaces de metáforas complejas y a los griegos unos ignorantes que solo podían inventar explicaciones estrambóticas para los fenómenos que no conocían?.

Port supuesto he detectado que tienes mente sectaría y autopontificadora... así que dudo que este mensaje llegue muy lejos.
 
Jesucristo es el Verbo divino

Cuando nosotros decimos también que el Verbo, que es el primogénito de Dios (cf.Col 1,15), fue engendrado sin comercio carnal, es decir, Jesucristo, nuestro maestro, y que éste después de ser crucificado y matado, resucitó ysubió al cielo (cf.Sal 3,6), nada nuevo presentamos, si se atiende a los que ustedes llaman hijos de Zeus. Porque ustedes saben bien la cantidad de hijos que los escritores por ustedes estimados atribuyen a Zeus: Hermes, el verbo que interpreta y enseña todas las cosas; Asclepio (Esculapio), que fue médico y después de haber sido fulminado, subió al cielo; Dionisio,después que fue despedazado; Heracles, después de arrojarse a sí mismo al fuego para huir de sus dolores; los Dioscuros, hijos de Leda; Perseo de Dánae, y Belerofonte, nacido de hombres, sobre el caballo Pegaso. ¿Para qué hablar de Ariadna y de los que, de modo semejante a ella, se dice haber sido colocados en las estrellas? Y paso igualmente por altosus emperadores difuntos, a quienes tienen siempre por dignos de la inmortalidad y nos presentan a algún infeliz que jura haber visto remontarse al cielo desde la pira al César hecho cenizas. Tampoco hay necesidad de repetir aquí lasacciones que se cuentan de cada uno de los supuestos hijos de Zeus, pues ustedes las saben perfectamente. Basta indicarque eso se ha escrito para utilidad e incitación de los jóvenes que se educan, porque todos tienen por cosa bella serimitadores de los dioses. Sin embargo, un hombre sensato rechazaría semejante concepción de la divinidad que admiteque Zeus mismo, jefe y padre de todos los dioses, haya sido parricida y nacido de parricida y, vencido por placeres bajos y vergonzosos (cf.Lv 18,22; 20,13), haya ido a Ganimédes y a muchedumbre de mujeres con las que cometió adulterio,y aceptar que sus hijos practicaron acciones semejantes. La verdad es, como anteriormente dijimos, que fueron losdemonios malvados quienes tales cosas hicieron. Ahora alcanzar la inmortalidad, a nosotros se nos ha enseñado que sólola alcanzan los que viven santa y virtuosamente cerca de Dios, así como creemos que han de ser castigados con fuegoeterno quienes vivieren injustamente y rehúsen convertirse.

Esto es castellano directamente.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

AHORA YA SE ENTIENDE con más ACIERTO y PROPIEDAD... GRACIAS.

ESTO REFLEJA la IMPORTANCIA que TIENEN el LENGUAJE ORIGINAL y las TRADUCCIONES... para ENTENDER el VERDADERO ESPÍRITU que HABLÓ ORIGINALMENTE... y LO QUE REALMENTE QUERÍA DECIR... y SI SE EXPRESÓ con PROPIEDAD... RESPECTO a la VERDAD.

ASÍ que SI la TRADUCCIÓN NO ES BUENA... AL ÚNICO que TENEMOS para GUIARNOS a TODA la VERDAD... ES al ESPÍRITU SANTO que DA TESTIMONIO FIEL de JESUCRISTO (Juan 5:34 "Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno;...")... COMO SE DECLARA en el CAPÍTULO 2 de 1 Corintios.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
ES chistoso. Te he visto a ti y a muchos otros alardear de no ser influenciados por filosofías de hombres y sales con esta explicación de la religión que daban los "racionalistas" y "evolucionistas" del siglo XIX y que hoy ha caido en descrédito.
Es cierto que los griegos, los babilonios, los judíos o cualquier otra persona del mundo antiguo no sabía como se producian los rayos. Pero es falso que se inventaran los "MITOS" para explicarlo. De hecho, al igual que los defensores de la filosofía del "progreso" del siglo XIX, participas de la creencia de que MITO es sinónimo de FALSA EXPLICACIÓN. Por lo visto ignoras lo que es el MYTHOS en realidad y lo poco que tiene que ver con "darle explicación a las cosas que se ignoran". El Mito es simplemente un relato oral que habla de algo SOBRENATURAL. No es la explicación de fenómenos naturales, sino una DOCTRINA sobre algo SOBRENATURAL expresado en historias.

Los rayos que caín en la tormenta no eran explicados con Zeus. Sino que se explica que Zeus es el dios que domina la tormenta y las fuerzas del caos y se usa la metafora del rayo. Los MITOS tienen más que ver con la pregunta ¿Por qué sufrimos y vivimos en un universo cruel e indiferente? que con ¿de dónde vienen los rayos?. En la mitología griega (y otras) la respuesta mitológica a porque hay tanto mal en el mundo es:

1) Porque los dioses tienen asuntos más importantes que antender que compadecerse de los sentimientos humanos. o
2) Porque hay dioses/demonios que son crueles y quieren destruirnos, por lo cual debemos aplacar su ira. o
3) Porque ante el poder de los dioses somos insiginificantes siendo esclavos de su voluntad
4) Porque hombres y dioses estamos atrapados en un conflicto cósmico y somos esclavos del destino

Hoy en día, en la era anti-cristiana, en el tiempo donde se proclama que "Dios ha muerto" y que el "Cristianismo es una farsa" (idea que se hace extensiva a las demás religiones), estas ideas no han sido superadas, sino que han pasado a ser la filosofía subyacente del ateísmo, el comunismo, el capitalismo, el liberalismo o el conservadurismo, del feminismo... etc.

Algunos solo reemplazan la palabra dioses por la palabra naturaleza. Por ejemplo:


1) Porque la naturaleza es inconsciente e impersonal, no le podemos importar y por eso estamos sujetos a su evolución. (Determinismo)​
Otros reemplazan la palabra "dioses" por "capitalistas" o "comunismo" o "patriarcado" o cosas similares. Por ejemplo:

2) Porque las elites burguesas/los izquierdosos/ el patriarcado quiere destruir o subyugar al obrero/al empresario/a las mujeres (Ideologías políticas)
O finalmente otros reemplazan a los dioses por aquello que les da temor o que no pueden controlar. Ejemplo:

4) Porque somos tan insignificantes ante la naturaleza y sus leyes que estamos sujetos a su azar.​


Como verás. Nada que ver con explicar fenómenos naturales que no entendían. El rayo de Zeus es un símbolo, no un intento de explicación científica. El Mito está cargado de símbolos. No son simples fantasías que se le ocurren a los cuentistas, sino un discurso en forma de historia. Por eso la Biblia se dedica a derrumbar los falsos mitos con la Profecía y el Evangelio y usa precisamente los MITOS cananenos y Babilonios para atacar el mensaje que comunican.
Por ejemplo:

El rayo es el símbolo de la suprema potencia creadora. De ahí que sea el principal atributo de Zeus en su condición de demiurgo. Representación del fuego celeste en su forma activa de terrible dinamismo y efectividad, fue un regalo de los Cíclopes, que lo forjaron para el menor de los hijos de Cronos. En manos de Zeus, es una concentración de luz y de fuego increíblemente poderosa y activa. ...

...El rayo es también un emblema de soberanía. Representado con alas, simboliza la idea de poder y celeridad, de voluntad y decisión.
Los tres rayos de Júpiter representan el azar, el destino y la providencia, o sea las tres fuerzas que intervienen en el devenir. En la mayoría de las religiones encontramos a la divinidad oculta, retirada tras la creación, y el rayo es como una súbita e instantánea manifestación de su poderosa actividad.
Zeus es en este aspecto muy similar al dios de la tormenta Ba'al Hadad de los cananeos. Quien también es portador del rayo. ¿Y como subvierte la Biblia estos mitos?, diciendo:


Exodo 9​
Rogad al SEÑOR, porque ha habido ya suficientes truenos y granizo de parte de Dios; y os dejaré ir y no os quedaréis más aquí.…​

Exodo 19:​
16 Aconteció que al tercer día, cuando vino la mañana, vinieron truenos y relámpagos (Soberanía de Dios y su poder), y espesa nube (Eternidad e Incomprensibilidad de Dios) sobre el monte (el lugar más alto al que podía llegar un hombre antiguo, Dios está por encima de la arrogancia humana), y sonido de bocina muy fuerte; y se estremeció todo el pueblo que estaba en el campamento. 17 Y Moisés sacó del campamento al pueblo para recibir a Dios; y se detuvieron al pie del monte.​
1 de Samuel 7:10​
Mientras Samuel estaba ofreciendo el holocausto, los filisteos se acercaron para pelear con Israel. Mas el SEÑOR tronó con gran estruendo aquel día contra los filisteos y los confundió, y fueron derrotados delante de Israel.​
Salmo 18:13-15​
El SEÑOR también tronó en los cielos, y el Altísimo dio su voz: granizo y carbones encendidos.…​
Salmo 29:3​
Voz del SEÑOR sobre las aguas. El Dios de gloria truena, el SEÑOR está sobre las muchas aguas.​
Salmo 77:18​
Las nubes echaron inundaciones de aguas; Tronaron los cielos, Y discurrieron tus rayos. La voz de tu trueno estaba en el torbellino; Tus relámpagos alumbraron el mundo; Se estremeció y tembló la tierra.​


Por supuesto un ateo heredero de la filosofía modernista del siglo XIX usará algunas especulaciones de antropologos e historiadores para afirmar de los hebreos lo mismo que de los griegos. Que los judíos inventaron o copiaron un "mito" (en el sentido en que usas tú esa palabra) para explicar el origen de los rayos y los truenos. Entonces tu te indignarás y dirás "Oh no, es que es diferente, ellos hablaban del poder de Dios y de su Gloria y Majestad".... ah...
¿Y que hace a los hebreos más inteligente y capaces de metáforas complejas y a los griegos unos ignorantes que solo podían inventar explicaciones estrambóticas para los fenómenos que no conocían?.

Port supuesto he detectado que tienes mente sectaría y autopontificadora... así que dudo que este mensaje llegue muy lejos.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

INTERESANTE APORTACIÓN... en CUANTO al CONTENIDO INSTRUCTIVO... REFERENTE al CONFLICTO y CHOQUE PERSONAL... PREFIERO QUEDARME al MARGEN... para NO DESVIAR de lo IMPORTANTE... en el TEMA que AQUÍ QUEREMOS TRATAR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Lo mismo se puede decir de otros mitos como los egipcios que creian en dioses con cabeza animal, o cosas así. Claro, no eran tan estúpidos. Había mucho simbolismo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

INTERESANTE APORTACIÓN... en CUANTO al CONTENIDO INSTRUCTIVO... REFERENTE al CONFLICTO y CHOQUE PERSONAL... PREFIERO QUEDARME al MARGEN... para NO DESVIAR de lo IMPORTANTE... en el TEMA que AQUÍ QUEREMOS TRATAR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No te preocupes. Yo no tengo un conflicto o choque personal con nadie. Pero si considero que debo estar...

derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,

Esto se refiere tanto a mi mismo como a mis contrincantes. Con mi método de debate no solo derrumbo argumentos ajenos, sino principalmente los propios. Porque yo también tengo una lucha a muerte con mis pensamientos carnales y tengo fe en que cuando salen a flote Cristo los aplasta y me libera de ellos.
No te engañes por las apariencias. Usualmente lo que parece un conflicto con otros es un ataque deliberado contra mi altivez y rebeldía. Cosas como las que dice el forista Daniel o algún otro con el que tengo "conflicto" son muy similares a las que había tenido yo. Si se siente hostilidad no es contra la persona externa, sino contra mi propia carnalidad. Eso no me hace ni más santo, ni mejor que nadie. Pero me sirve más confesarlo que ocultarlo para quedar bien ante los demás. Cuando critico o juzgo a alguien estoy señalandome y juzgandome a mi mismo y no pienso engañarme favoreciendome a mi, como si yo si fuera el más santo y sabio.
 
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No te preocupes. Yo no tengo un conflicto o choque personal con nadie. Pero si considero que debo estar...

derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,

Esto se refiere tanto a mi mismo como a mis contrincantes. Con mi método de debate no solo derrumbo argumentos ajenos, sino principalmente los propios. Porque yo también tengo una lucha a muerte con mis pensamientos carnales y tengo fe en que cuando salen a flote Cristo los aplasta y me libera de ellos.
No te engañes por las apariencias. Usualmente lo que parece un conflicto con otros es un ataque deliberado contra mi altivez y rebeldía. Cosas como las que dice el forista Daniel o algún otro con el que tengo "conflicto" son muy similares a las que había tenido yo. Si se siente hostilidad no es contra la persona externa, sino contra mi propia carnalidad. Eso no me hace ni más santo, ni mejor que nadie. Pero me sirve más confesarlo que ocultarlo para quedar bien ante los demás. Cuando critico o juzgo a alguien estoy señalandome y juzgandome a mi mismo y no pienso engañarme favoreciendome a mi, como si yo si fuera el más santo y sabio.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TE ENTIENDO... NO PRETENDÍA REPROCHAR... NADA... NI a NADIE... SINO DEJAR CLARO que lo que más me INTERESÓ... SON los ARGUMENTOS y la INFORMACIÓN que APORTASTE... SIN que PARECIESE que TOMABA PARTIDO por ALGUIEN en las DISCREPANCIAS entre PARTICIPANTES... aunque MAS o MENOS... YA NOS COCEMOS los que LLEVAMOS un TIEMPO en estos FOROS... y NOS HACEMOS una IDEA de COMO SOMOS... aunque SÓLO SEA en lo que SE MANIFIESTA.

PERSONALMENTE... DIOS TAMBIÉN me ESTÁ HABLANDO... y PRETENDO con mi COMPORTAMIENTO... CEÑIRME a lo que DIOS me HACE ENTENDER... y TAMBIÉN ENTIENDO CUANDO DICES que AUNQUE SEÑALAS ERRORES de OTROS... ESO NO QUIERE DECIR que TÚ ESTÉS EXENTO de ERRORES... pues DIOS HACE TIEMPO que me HIZO ENTENDER ESO... RESPECTO a MI MISMO... por ESO PROCURO CEÑIRME... CUANDO HABLO o ESCRIBO a lo que SÉ QUE ES VERDAD y que LO PUEDO EXPLICAR y RESPALDAR con la ESCRITURA... del MISMO MODO que DIOS me lo HIZO ENTENDER a mi... pues al FINAL de TODO... SÓLO ES DIOS QUIEN NOS PUEDE CAMBIAR para HACERNOS a la IMAGEN de CRISTO (Romanos 8:29-30)... ¡Y SÓLO DIOS SABE y TIENE el PODER de HACERLO... pues NO ES con SABIDURÍA... NI PODER HUMANO... SINO con el ESPÍRITU de DIOS!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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