Que católicos creen en Vassula y quienes no?

[Raul68]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Que tal?

Pues que claramente y sin duda ya alguna, ustedes pretenden lo mismo que la es su venerada y gloriada a los sumo supuesta...

Por una parte quieren hacer ver, aun siendo falso que...

(2d) En este ámbito, la ‘vidente’ ocupa un puesto central. En una Iglesia “débil” o, de cualquier modo debilitada, casi a la deriva, con un Papa desorientado, aislado, neutralizado e incapaz de gobernar, los mensajes contraponen una Vassula Rydén fuerte y protagonista.

Y por el otro, y sin lugar a dudas...

Esta carta de Vassula denota una vez más una profunda ignorancia del funcionamiento de la Iglesia, como si el Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe pudiera haber escrito aquello que ha escrito sin el consentimiento del Sumo Pontífice; da la impresión de volver atrás doce años, cuando muchos dudaron que la Notificación publicada en el Osservatore Romano con todos los sellos de la oficialidad pudiera haber sido escrita sin el consentimiento del Prefecto de entonces, el cardenal Ratzinger. En el fondo se trata de hacer creer que las personas a la cabeza de la Iglesia están divididas: el Papa, el Secretario de Estado, el Prefecto de la Congregación y los obispos parecen ir cada uno por su lado.

Por sus frutos le conoceréis, está escrito, y así lo estamos viendo, andan con las mismas pretensiones, los mismas sutilezas, y por sobre todo, los mismos falsos argumentos. Y CUANTO MÁS HABLAN, MÁS CLARO LO VEMOS.

Es lo único que pretende el espíritu cismático que gobierna a vassula, y como no, a estos mismos, por tanto que son esclavos de ella y sus escritos. OTRA COSA YA NO HACEN EN LOS FOROS.

Lo dicho, son lobos con piel de oveja.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Me remito a lo dicho, una AUTORIZACION es una AUTORIZACION, lo demás
son tonterías.

Lo dicho al momento no es reconocido por roma, creo que aún suponiendo que lo "dicho" fuera cierto, vale decir que hay un comunicado al respecto de eso que supuestamente fue "dicho" y que en este supuesto de que fue "dicho" habría que entender que el entonces Cardenal Ratzinger o se equivicó en lo que dijo en Guadalajara o bien se echó para atrás, no existe ninguna autorización formal por parte del papa ni de la CDF, por el contrario hay un comunicado posterior a la entrevista de Guadalajara que ratifica el primer comunicado.

¿tonterías? siendo sarcástico tal ves la CDF es una congregación tonta mas (o que hace tonterías) que el papa tiene a su servicio, lo lamentable es que los católicos no le tengan estima a lo que dice dicha Congregación.

No entiendo porque te preocupas de asuntos internos de nuestra Iglesia,
si ya la has abandonado.

Deberias de ocuparte de los asuntos de la Iglesia a la cual has ido a parar.

¡Eso es lo que yo digo! ¿Por que le hacer caso a Vassula si ella no es católica pero desestima los comunicados de la CDF que sí representan a la ICAR?

No obstante siendo Vassula Ortodoxa, al menos por nacimiento, y siendo que considero que se nos ha querido presentar como mensajera de Dios cuando sus mensajes tienen un tinte heterodoxo, me preocupa por la falsa imágen que puede dar de la Iglesia Ortodoxa, es una tristeza que muchos se enteren de la existencia de la Iglesia Ortodoxa empezando con una idea torcida, y el problema no es tanto la primacía de Pedro, sino la idea de que se formará una iglesia superior, lo cual contiene una negación de facto de que la plenitud de la iglesia ya existe en la tierra, ya sea en la católica o en la ortodoxa o en la protestante, eso si quiere se discute aparte, pero la eclesiología y la Tradición tanto de la ICAO como la de la ICAR sostienen que esa iglesia ya está aqui con toda plenitud, desde que Cristo la instituyó sobre la tierra.

La Iglesia solo puede llegar a ser Gloriosa en todos sus miembros hasta que todos seamos llevados ante la presencia de Dios, pero la Iglesia sobre la tierra por ser una organización teándrica siempre tendrá miembros enfermos pero que tienen la posibilidad de sanar espiritualmente a través del cuerpo místico de Cristo, es la lucha interna lo que nos unirá definitivamente a la Iglesia de forma triunfante que es una misma Iglesia con la Iglesia peregrina.

No habrá una iglesia mejor lo mejor nos lo ha dejado el mismo Jesucristo y solo alcanzaremos plenitud en lo personal como resultado de nuestra lucha interna por prevalecer en la FE y la Caridad.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

La recibe el mismísimo Ratzinger y este buen amigo !!dice que no ha sido
escuchada directamente¡¡

Lo que hay que oir

Ponga usted que si la oyó lo que dice es que no ha sido oida por la CONGREGACION (CDF) sin embargo lo importante es que la congregación no tiene Jurisdicción sobre ella por que no es parte de la ICAR y por eso la CDF no puede pronunciarse sobre ella (es decir el papa no tiene jurisdicción sobre Vassula, por lo tanto no está bajo el cayado de Pedro como usted ha querido dar a entender).

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Es un tecnicismo, la Revelaciones no serían aceptables dentro la Iglesia Católica, si no provienen de una católica de la que se pueda verificar su vida personal, así que en esta ocasión se las camufla de "meditaciones privadas", restándoles validez.

no entiendo ¿quien trata de dar a enteder que esta camuflando los escritos de Vassula? ¿Vassula las camufla o la CDF?

Si es Vassula ¿entonces hay que medio mentirle a la congregación para ver si medio pasa los escritos, diciendole que no son revelación cuando de hecho piensa que si lo son? o ¿está mintiendo la CDF diciendo que Vassula los presenta como meditaciones personales y no como revelaciones?

La Iglesia maneja este asunto con mucha cautela ¿por que? ¿por que no condenar la herejía? en cambio encontramos cosas como estas:

"
En el 1998, el Cardenal Ratzinger en una entrevista declara: «…la Notificación es una advertencia, no una condena. Desde el estricto punto de vista del procedimiento, nadie puede ser condenado sin un proceso, y sin habérsele dado primero la oportunidad de explicar sus puntos de vista. Lo que decimos es que hay muchas cosas que no están claras. Hay algunos elementos apocalípticos discutibles, y aspectos eclesiológicos que no están claros. Sus escritos contienen muchas cosas buenas, pero el trigo y la cizaña están mezclados."


El cardenal Levada hace poco, reitera que no existe una CONDENA REAL DE LOS ESCRITOS ¿Por que ser tan suave?:

"Se recuerda, finalmente, que no parece oportuna la participación de católicos en los grupos de oración organizados por la misma señora Rydén."


El Papa dijo cuando le preguntaron al respecto el 10 de julio del 2004:

"Se dirá que la situación ha sido modificada"

del comunicado del 25 de enero de 2007

1) La Notificación de 1995 sigue siendo válida por lo que se refiere al juicio doctrinal sobre los escritos examinados (cf. Anexo 1).
(De hecho los comunicados de la CDF son doctrinales)

En un site especialmente creado por los detractores de la VVeD puede leerse:

"
Pero ¿podemos en verdad afirmar, como hacen los defensores, que la situación ha sido modificada (expresión atribuida al Cardenal Ratzinger) hasta el punto de inducir al Vaticano a quitar la Notificación de su sitio Internet?

Respecto a este último punto, hay que precisar que el texto no puede haber sido quitado del sitio por el sencillo motivo que nunca apareció allí: la misma suerte le ha tocado a la mitad de aproximadamente sesenta documentos de la Congregación...bla bla
"

Lo cierto es que no refuta las palabras de Ratzinger sino que aporta otras "pruebas" en contra de la VVeD, la razón: no pueden negar lo que dice el Papa.

La Iglesia ha manejado este asunto con sospechosa delicadeza, y no pocas contradicciones.

De hecho el artículo de es.catholic.net lo atestigua, (favor activar el sensor de lectura entre líneas):

"
Aquí tocamos con la mano que, después de diez años de un “tira y afloja” y de tratativas, nada de sustancial ha cambiado para la Congregación: ella no atribuye un valor sobrenatural a los mensajes de Vassula Rydén, y aunque deja a cada diócesis una mayor autonomía, desaconseja la participación de los católicos en sus grupos de oración y destaca el valor universal de las disposiciones del derecho canónico que atañen a los encuentros ecuménicos.
"

¿Que tal?

Saludos

Sobre el proceso de Vassula, siendo que ella ajena a la ICAR, la ICAR no tiene jurisdicción sobre ella y no la puede procesar, y menos condenar como resultado del proceso.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Lo dicho al momento no es reconocido por roma, creo que aún suponiendo que lo "dicho" fuera cierto, vale decir que hay un comunicado al respecto de eso que supuestamente fue "dicho" y que en este supuesto de que fue "dicho" habría que entender que el entonces Cardenal Ratzinger o se equivicó en lo que dijo en Guadalajara o bien se echó para atrás, no existe ninguna autorización formal por parte del papa ni de la CDF, por el contrario hay un comunicado posterior a la entrevista de Guadalajara que ratifica el primer comunicado.

¿tonterías? siendo sarcástico tal ves la CDF es una congregación tonta mas (o que hace tonterías) que el papa tiene a su servicio, lo lamentable es que los católicos no le tengan estima a lo que dice dicha Congregación.



¡Eso es lo que yo digo! ¿Por que le hacer caso a Vassula si ella no es católica pero desestima los comunicados de la CDF que sí representan a la ICAR?

No obstante siendo Vassula Ortodoxa, al menos por nacimiento, y siendo que considero que se nos ha querido presentar como mensajera de Dios cuando sus mensajes tienen un tinte heterodoxo, me preocupa por la falsa imágen que puede dar de la Iglesia Ortodoxa, es una tristeza que muchos se enteren de la existencia de la Iglesia Ortodoxa empezando con una idea torcida, y el problema no es tanto la primacía de Pedro, sino la idea de que se formará una iglesia superior, lo cual contiene una negación de facto de que la plenitud de la iglesia ya existe en la tierra, ya sea en la católica o en la ortodoxa o en la protestante, eso si quiere se discute aparte, pero la eclesiología y la Tradición tanto de la ICAO como la de la ICAR sostienen que esa iglesia ya está aqui con toda plenitud, desde que Cristo la instituyó sobre la tierra.

La Iglesia solo puede llegar a ser Gloriosa en todos sus miembros hasta que todos seamos llevados ante la presencia de Dios, pero la Iglesia sobre la tierra por ser una organización teándrica siempre tendrá miembros enfermos pero que tienen la posibilidad de sanar espiritualmente a través del cuerpo místico de Cristo, es la lucha interna lo que nos unirá definitivamente a la Iglesia de forma triunfante que es una misma Iglesia con la Iglesia peregrina.

No habrá una iglesia mejor lo mejor nos lo ha dejado el mismo Jesucristo y solo alcanzaremos plenitud en lo personal como resultado de nuestra lucha interna por prevalecer en la FE y la Caridad.

Saludos

Amigo Herman te he dado ya toda clase de argumentos
solamente me queda decirte esto:

Hechos, 5,34-39
34
Entonces levantándose en el Sanedrín un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles,
35
y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
36
Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada.
37
Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.
38
Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
39
mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.

Si ya no atiendes ni a esta cita bíblica, yo por mi parte finalizo todo debate
sobre los mensajes de la VVeD.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Amigo Herman te he dado ya toda clase de argumentos
solamente me queda decirte esto:

Hechos, 5,34-39
34
Entonces levantándose en el Sanedrín un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles,
35
y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
36
Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada.
37
Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.
38
Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
39
mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.

Si ya no atiendes ni a esta cita bíblica, yo por mi parte finalizo todo debate
sobre los mensajes de la VVeD.

En lo personal siento que el debate esta agotado, todo lo que argumentado esta contestado por la propia CDF

El asunto es que los católicos tienen una autoridad y esa autoridad de hecho no ha dado una autorización a los escritos de Vassula, por el contrario señala que deben evitarse sus grupos, que debe evitarse creer en los escritos de vassula como revelación divina y que los obispos no deben conceder espacios para la difusión de la ideas de Vassula en sus diócesis.

Con lo ocupado que debe ser ser cardenal no los imagino repartiendo autorizaciones orales a diestra y siniestra.

lo interesante es que ademas desestimen los comunicados de la curia romana siendo que la curia está autorizada por el papa para hablar en su nombre

360 La Curia Romana, mediante la que el Romano Pontífice suele tramitar los asuntos de la Iglesia universal, y que realiza su función en nombre y por autoridad del mismo para el bien y servicio de las Iglesias, consta de la Secretaría de Estado o Papal, del Consejo para los asuntos públicos de la Iglesia, de las Congregaciones, Tribunales, y de otras Instituciones, cuya constitución y competencia se determinan por ley peculiar. [código de derecho canónico]

En esta página se pueden ver como está integrada la curia romana:

http://w ww.vatican.va/roman_curia/congregations/index_sp.htm

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

En lo personal siento que el debate esta agotado, todo lo que argumentado esta contestado por la propia CDF

El asunto es que los católicos tienen una autoridad y esa autoridad de hecho no ha dado una autorización a los escritos de Vassula, por el contrario señala que deben evitarse sus grupos, que debe evitarse creer en los escritos de vassula como revelación divina y que los obispos no deben conceder espacios para la difusión de la ideas de Vassula en sus diócesis.

Con lo ocupado que debe ser ser cardenal no los imagino repartiendo autorizaciones orales a diestra y siniestra.

lo interesante es que ademas desestimen los comunicados de la curia romana siendo que la curia está autorizada por el papa para hablar en su nombre

360 La Curia Romana, mediante la que el Romano Pontífice suele tramitar los asuntos de la Iglesia universal, y que realiza su función en nombre y por autoridad del mismo para el bien y servicio de las Iglesias, consta de la Secretaría de Estado o Papal, del Consejo para los asuntos públicos de la Iglesia, de las Congregaciones, Tribunales, y de otras Instituciones, cuya constitución y competencia se determinan por ley peculiar. [código de derecho canónico]

En esta página se pueden ver como está integrada la curia romana:

http://w ww.vatican.va/roman_curia/congregations/index_sp.htm

Saludos

El reto está ahí Hechos 5,34-39

Ni una sola de las apariciones buenas y verdaderas se ha librado de la persecución de Satanás, dentro y fuera de la Iglesia, y esta como ves,
tampoco se libra y cada vez, está siendo atacada como más saña.

¿Todo esto es falso y obra de Vassula? entonces se desvanecerá como el humo.

¿Es obra de Dios? prevalecerá y nadie podrá contra ella.

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

El reto está ahí Hechos 5,34-39

Ni una sola de las apariciones buenas y verdaderas se ha librado de la persecución de Satanás, dentro y fuera de la Iglesia, y esta como ves,
tampoco se libra y cada vez, está siendo atacada como más saña.

SIEMPRE hay que tener discernimiento

¿Todo esto es falso y obra de Vassula? entonces se desvanecerá como el humo.

De hecho es falso y hay obras del demonio que duran cientos de años como el Islam y la división entre cristianos, esperemos que el daño provocado por Vassula termine pronto.

Pero el caso de Vassula es claro, no solo no se sujeta a las disposisiones de su Iglesia sino que no acata ninguna autoridad, actúa irresponsablemente con respecto a los católicos al asegurar que tiene autorización cuando de hecho no existe y además promueve errores doctrinales, todo esto revuelto de cosas que algunos consideran bonitas y otras verdades de tal manera que la falsedad se disfraza con las verdades, y la gente sin disernimiento hasta se pone en contra de sus instituciones eclesiales.

¿Es obra de Dios? prevalecerá y nadie podrá contra ella.

La obra de Dios no contiene errores doctrinales, la obra de vássula sí

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

SIEMPRE hay que tener discernimiento

De hecho es falso y hay obras del demonio que duran cientos de años como el Islam y la división entre cristianos, esperemos que el daño provocado por Vassula termine pronto.

Pero el caso de Vassula es claro, no solo no se sujeta a las disposisiones de su Iglesia sino que no acata ninguna autoridad, actúa irresponsablemente con respecto a los católicos al asegurar que tiene autorización cuando de hecho no existe y además promueve errores doctrinales, todo esto revuelto de cosas que algunos consideran bonitas y otras verdades de tal manera que la falsedad se disfraza con las verdades, y la gente sin disernimiento hasta se pone en contra de sus instituciones eclesiales.

La obra de Dios no contiene errores doctrinales, la obra de vássula sí

Hechos, 5, 34-39

Sigo con esta cíta bíbica,
si ese movimiento es tan herético y falso como
dices ya saldrá a relucir como salieron otras herejias y cismas.

Y te recuerdo que algunas obras de Dios como Fátima estuvieron veinticinco
años perseguidas dentro de la Iglesia, pero al final las obras de Dios siempre
triunfan.

Por eso doy por finalizado todo debate, porque sigo las recomendaciones de
mi Iglesia, en cuanto a discernimiento:

TODA OBRA BUENA DE DIOS, ES PROBADA EN LA PERSECUCIÓN, Y
SIEMPRE PERMANECE EN EL TIEMPO

Así que basta de debates, a sentarse y a esperar.

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Hechos, 5, 34-39

Sigo con esta cíta bíbica,
si ese movimiento es tan herético y falso como
dices ya saldrá a relucir como salieron otras herejias y cismas.

Y te recuerdo que algunas obras de Dios como Fátima estuvieron veinticinco
años perseguidas dentro de la Iglesia, pero al final las obras de Dios siempre
triunfan.

Por eso doy por finalizado todo debate, porque sigo las recomendaciones de
mi Iglesia, en cuanto a discernimiento:

TODA OBRA BUENA DE DIOS, ES PROBADA EN LA PERSECUCIÓN, Y
SIEMPRE PERMANECE EN EL TIEMPO

Así que basta de debates, a sentarse y a esperar.

Bendiciones.

El tiempo no es necesario toda vez que el mensaje de Vassula contiene "aspectos negativos a la luz de la doctrina católica" y ademas ha sido corregido por la misma Vassula, a Dios no se le corrige cuando dicta de viva voz.

La misma CDF dice que vassula presenta sus escritos como meditaciones y no como revelaciones ¿miente la CDF?

¿que valor tiene para usted la CDF?

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

El tiempo no es necesario toda vez que el mensaje de Vassula contiene "aspectos negativos a la luz de la doctrina católica" y ademas ha sido corregido por la misma Vassula, a Dios no se le corrige cuando dicta de viva voz.

La misma CDF dice que vassula presenta sus escritos como meditaciones y no como revelaciones ¿miente la CDF?

¿que valor tiene para usted la CDF?

No me hagas perder el tiempo, no me hagas repetir siempre lo mismo.

Lo dicho, tiempo al tiempo.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿que valor tiene para usted la CDF?

El más alto valor salvo el magisterio directo del Papa ya que este dicasterio tiene a su cargo preservar la Fe Católica pero el caso del Diario de la hermana Faustina es un antecedente que tengo siempre en cuenta. La CDF lo prohibió y hasta reprendió a su confesor, así como toda devoción a la imagen que Jesús le ordenó que pintara, lo mismo con la Fiesta que quiso que la Iglesia festejara. Y cuando el tiempo fue propicio entonces la prohibición cesó y hoy la hermana está canonizada y su director espiritual también. La Imagen y la Fiesta es hoy una de las más populares de la Iglesia. En el caso de la VVeD es mucho más sencillo ya que no hay ninguna prohibición a los fieles laicos ni de leerla ni de difundirla a título personal.

Por eso no hay mucho más que decir y es ocioso continuar la conversación. Cuando el tiempo sea propicio se sabrá claramente quién estaba haciendo la Voluntad de Dios y quién no, quien luchaba contra Dios y quien era dócil a las inspiraciones de Su Santo Espíritu.

Bendiciones en los Dos Corazones. Inés

 

[eltorito]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia!

Estimados Hermanos,

Siguiendo un poco el tema que estan desarrollando, podemos estar en desacuerdo si Vassula es o no reveladora de mensajes de Dios, eso me queda claro; pero como católico hay algo que me causa un poco de ruido y extrañeza.

Un primer aspecto para determinar la veracidad de la persona que recibe mensajes es sin duda la obediencia a los pastores institutuidos por Cristo en su Iglesia. Creo que sin eso no se puede avanzar mas allá. Podemos decir que las intenciones de tal o cual son muy buenas (yo tambien tengo buenas intenciones), pero hay mucha diferencia en afirmar que son revelaciones de Jesus Cristo y sobre todo que deben de llegarse a conocer aun con la negativa de la autoridad.
Por mas santa que parezca una actividad siempre hay que obedecer a los pastores de la Iglesia (caso de ejemplo: San Francisco de Asis y el mismo Padre Pío)
Existe una historia que me contaron hace tiempo, se las platico:

"Había una vez en un convento una hermana que recibía mensajes de la Virgen María, todas las hermanas del convento estaban facinadas con lo que decía y la noticia corrió rápidamente por todo el pueblo y todos los lugares. La iglesia al oir esto, designó a un sacerdote que tenía el don de discernimiento. El sacerdote tuvo un viaje largo a caballo, le pescó la lluvia y muchas veces tuvo que caminar por lugares lodosos. Al llegar al convento pregunta: ¿Dónde está la persona que dice tener mensajes de la Virgen?
En eso le presentan a la mujer y el sacerdote se le queda viendo, despues de unos minutos dice: ¿Sería tan amable de limpiarme las botas porque he pasado días y estan llenas de lodo?
Al oir esto, la mujer se indignó y dijo: ¿No sabe que yo recibo mensajes de la Virgen? ¿Cómo se atreve a decirme eso?
En eso el sacerdote se dió la vuelta diciendo: Caso concluído, esto es una falsedad. "

La moraleja de todo esto, pues es que una persona debe de tener virtudes de santidad, humildad, ademas de plena sujeción a las autoridades, aun y asi tenga que combatir calumnias, la autoridad es la autoridad.

Ahora, otro punto como católico, creo que la Congregación para la Doctrina y la Fe tiene mas peso que cualquier punto de vista mío, de un párroco y hasta de un Obispo, y aunque no me guste, por obediencia debo acatarlo.

Dios sabrá cuando (si proviene de él) permitirá que todo se vaya clarificando.

Esto que digo es general, pueden tomarlo con cualquier persona que diga tener mensajes de alguien, no nos compliquemos con tanto.

En Cristo Jesus,
eltorito.

Hechos, 5, 34-39

Sigo con esta cíta bíbica,
si ese movimiento es tan herético y falso como
dices ya saldrá a relucir como salieron otras herejias y cismas.

Y te recuerdo que algunas obras de Dios como Fátima estuvieron veinticinco
años perseguidas dentro de la Iglesia, pero al final las obras de Dios siempre
triunfan.

Por eso doy por finalizado todo debate, porque sigo las recomendaciones de
mi Iglesia, en cuanto a discernimiento:

TODA OBRA BUENA DE DIOS, ES PROBADA EN LA PERSECUCIÓN, Y
SIEMPRE PERMANECE EN EL TIEMPO

Así que basta de debates, a sentarse y a esperar.

Bendiciones.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia!

Estimados Hermanos,

Siguiendo un poco el tema que estan desarrollando, podemos estar en desacuerdo si Vassula es o no reveladora de mensajes de Dios, eso me queda claro; pero como católico hay algo que me causa un poco de ruido y extrañeza.

Un primer aspecto para determinar la veracidad de la persona que recibe mensajes es sin duda la obediencia a los pastores institutuidos por Cristo en su Iglesia. Creo que sin eso no se puede avanzar mas allá. Podemos decir que las intenciones de tal o cual son muy buenas (yo tambien tengo buenas intenciones), pero hay mucha diferencia en afirmar que son revelaciones de Jesus Cristo y sobre todo que deben de llegarse a conocer aun con la negativa de la autoridad.
Por mas santa que parezca una actividad siempre hay que obedecer a los pastores de la Iglesia (caso de ejemplo: San Francisco de Asis y el mismo Padre Pío)
Existe una historia que me contaron hace tiempo, se las platico:

"Había una vez en un convento una hermana que recibía mensajes de la Virgen María, todas las hermanas del convento estaban facinadas con lo que decía y la noticia corrió rápidamente por todo el pueblo y todos los lugares. La iglesia al oir esto, designó a un sacerdote que tenía el don de discernimiento. El sacerdote tuvo un viaje largo a caballo, le pescó la lluvia y muchas veces tuvo que caminar por lugares lodosos. Al llegar al convento pregunta: ¿Dónde está la persona que dice tener mensajes de la Virgen?
En eso le presentan a la mujer y el sacerdote se le queda viendo, despues de unos minutos dice: ¿Sería tan amable de limpiarme las botas porque he pasado días y estan llenas de lodo?
Al oir esto, la mujer se indignó y dijo: ¿No sabe que yo recibo mensajes de la Virgen? ¿Cómo se atreve a decirme eso?
En eso el sacerdote se dió la vuelta diciendo: Caso concluído, esto es una falsedad. "

La moraleja de todo esto, pues es que una persona debe de tener virtudes de santidad, humildad, ademas de plena sujeción a las autoridades, aun y asi tenga que combatir calumnias, la autoridad es la autoridad.

Ahora, otro punto como católico, creo que la Congregación para la Doctrina y la Fe tiene mas peso que cualquier punto de vista mío, de un párroco y hasta de un Obispo, y aunque no me guste, por obediencia debo acatarlo.

Dios sabrá cuando (si proviene de él) permitirá que todo se vaya clarificando.

Esto que digo es general, pueden tomarlo con cualquier persona que diga tener mensajes de alguien, no nos compliquemos con tanto.

En Cristo Jesus,
eltorito.

Tiene usted razón pero la autoridad debe ser la instituída como autoridad. Obedecer a los interpretantes de la autoridad no es obligatorio. Y le cuento a usted ya que le gustan las anecdotas una sobre el Obispo bajo la autoridad del cual estaba la congregación de la hermana Fautina, ella había fallecido ya, cuando llegó la prohibición de la CDF, la Imagen de Jesús era objeto de gran devoción ya en esa época, y hasta tenía indulgencia plenaria del obispo. Ellas les preguntaron al obispo y este autorizó la continuidad de la devoción pública de la Imagen en el convento. Y asi se mantuvo hasta que la prohibición cesó. ¿ Fue el obispo desobediente a la CDF? No, de ninguna manera ya que en su diocesis el magisterio ordinario de los fieles es suyo.

No extinguir el Espíritu y quedarse con lo bueno es el consejo paulino.

Bendiciones. Inés

Ah otra anécdota: aún hoy los teólogos dicen que el Diario de Santa Faustina contiene errores en relación a la sana doctrina como cuando Jesús dice que la Fiesta de la Misericordia es la última tabla de salvación que le ofrece a los pecadores. Dicen ellos que Jesús no puede decir algo así porque la única tabla de salvación es Jesús Mismo y muchos se han salvado sin participar ni conocer la Fiesta de la Misericordia. Seguro cuando lleguen al Cielo lo podrán reprender a Jesús por no expresarse como se expresa un teólogo a través de lo que escribía la hermana en su diario.

The End¡¡¡¡

 

[Eve1974]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia!

Estimados Hermanos,

Siguiendo un poco el tema que estan desarrollando, podemos estar en desacuerdo si Vassula es o no reveladora de mensajes de Dios, eso me queda claro; pero como católico hay algo que me causa un poco de ruido y extrañeza.

Un primer aspecto para determinar la veracidad de la persona que recibe mensajes es sin duda la obediencia a los pastores institutuidos por Cristo en su Iglesia. Creo que sin eso no se puede avanzar mas allá. Podemos decir que las intenciones de tal o cual son muy buenas (yo tambien tengo buenas intenciones), pero hay mucha diferencia en afirmar que son revelaciones de Jesus Cristo y sobre todo que deben de llegarse a conocer aun con la negativa de la autoridad.
Por mas santa que parezca una actividad siempre hay que obedecer a los pastores de la Iglesia (caso de ejemplo: San Francisco de Asis y el mismo Padre Pío)
Existe una historia que me contaron hace tiempo, se las platico:

"Había una vez en un convento una hermana que recibía mensajes de la Virgen María, todas las hermanas del convento estaban facinadas con lo que decía y la noticia corrió rápidamente por todo el pueblo y todos los lugares. La iglesia al oir esto, designó a un sacerdote que tenía el don de discernimiento. El sacerdote tuvo un viaje largo a caballo, le pescó la lluvia y muchas veces tuvo que caminar por lugares lodosos. Al llegar al convento pregunta: ¿Dónde está la persona que dice tener mensajes de la Virgen?
En eso le presentan a la mujer y el sacerdote se le queda viendo, despues de unos minutos dice: ¿Sería tan amable de limpiarme las botas porque he pasado días y estan llenas de lodo?
Al oir esto, la mujer se indignó y dijo: ¿No sabe que yo recibo mensajes de la Virgen? ¿Cómo se atreve a decirme eso?
En eso el sacerdote se dió la vuelta diciendo: Caso concluído, esto es una falsedad. "

La moraleja de todo esto, pues es que una persona debe de tener virtudes de santidad, humildad, ademas de plena sujeción a las autoridades, aun y asi tenga que combatir calumnias, la autoridad es la autoridad.

Ahora, otro punto como católico, creo que la Congregación para la Doctrina y la Fe tiene mas peso que cualquier punto de vista mío, de un párroco y hasta de un Obispo, y aunque no me guste, por obediencia debo acatarlo.

Dios sabrá cuando (si proviene de él) permitirá que todo se vaya clarificando.Esto que digo es general, pueden tomarlo con cualquier persona que diga tener mensajes de alguien, no nos compliquemos con tanto.

En Cristo Jesus,
eltorito.

Tu comentario me parece muy prudente y justo a la vez. Muchos se han dedicado a juzgar con respecto a este tema sin siquiera admitir la posibilidad de la autenticidad de estos mensajes.

A nosotros no nos corresponde, es trabajo de la CDF, pero su notificación puede cambiar como en algunos casos lo ha hecho y es por ello que debemos abstenernos de emitir juicios y sobre todo evitar discusiones por este motivo.

saludos.

 

[eltorito]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¡Paz y Gracia!

Estimado Hermano en Cristo,

Gracias por tus comentarios, yo no trato de juzgar si es de Dios o no, si es bueno o no, solo trato de decir que como católicos tenemos autoridades y simplemente las acatamos o no.

No me corresponde juzgar 2 casos y situaciones diferentes, sobre todo si en el caso de Faustina ¿que hubiera hecho ante un veto a su persona estando en vida?

Creo que la CDF tiene plena autoridad para, segun el espíritu, canalizar los diferentes movimientos que se sucitan en la Iglesia para llevarlos a buen cauce (en materia de doctrina y fe). Podemos tener tiempos de apelaciones al respecto del tema, pero ir en contra de ello no se me hace muy bien.

En mi caso (muy personal), por mas que me gusta el ecumenismo y la idea de la union de los cristianos, me quedo con lo que para mí es la autoridad, y trato de hacer lo que puedo con la directriz que me ha dado la Iglesia.

Igual, alguien mas enterado de como estan las autoridades y congregaciones de la Iglesia, nos pueda decir algo referente a la institucion de la autoridad para estos casos.

Saludos.

Tu comentario me parece muy prudente y justo a la vez. Muchos se han dedicado a juzgar con respecto a este tema sin siquiera admitir la posibilidad de la autenticidad de estos mensajes.

A nosotros no nos corresponde, es trabajo de la CDF, pero su notificación puede cambiar como en algunos casos lo ha hecho y es por ello que debemos abstenernos de emitir juicios y sobre todo evitar discusiones por este motivo.

saludos.

 

[eltorito]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia

Estimada Hermana,

Sin ánimos de ofender fue mi comentario (no es que me gusten las anéctodas, simplemente así me lo presentaron y así lo expuse).

Una pregunta, no entiendo bien esto:

"Obedecer a los interpretantes de la autoridad no es obligatorio."
A quien considera interprete y a quien autoridad (para este caso).

Lo que me comenta del Obispo:
No sabemos las razones y las comunicaciones que pudo tener el obispo con la CDF sobre este caso y del por qué de la prohibición y despues la rehabilitación, así que le digo, cada caso es muy distinto.

Encontré por ejemplo:
"El 6 de marzo de 1959, la Santa Sede, por información errónea que le fue presentada, prohibió "la divulgación de imagines y escritos que propagan la devoción a La Misericordia Divina en la manera propuesta por Santa Faustina"."

Por otra parte:
"Entonces, el 15 de abril de 1978, la Santa Sede, tras un examen cuidadoso de algunos de los documentos originales previamente indisponibles, cambió totalmente su decisión y de nuevo permitió la práctica de La Devoción."
"El hombre primariamente responsable por la revocación de esta decisión fue el Cardenal Karol Wojtyla"

En Jesus,

Eltorito

Tiene usted razón pero la autoridad debe ser la instituída como autoridad. Obedecer a los interpretantes de la autoridad no es obligatorio. Y le cuento a usted ya que le gustan las anecdotas una sobre el Obispo bajo la autoridad del cual estaba la congregación de la hermana Fautina, ella había fallecido ya, cuando llegó la prohibición de la CDF, la Imagen de Jesús era objeto de gran devoción ya en esa época, y hasta tenía indulgencia plenaria del obispo. Ellas les preguntaron al obispo y este autorizó la continuidad de la devoción pública de la Imagen en el convento. Y asi se mantuvo hasta que la prohibición cesó. ¿ Fue el obispo desobediente a la CDF? No, de ninguna manera ya que en su diocesis el magisterio ordinario de los fieles es suyo.

No extinguir el Espíritu y quedarse con lo bueno es el consejo paulino.

Bendiciones. Inés

Ah otra anécdota: aún hoy los teólogos dicen que el Diario de Santa Faustina contiene errores en relación a la sana doctrina como cuando Jesús dice que la Fiesta de la Misericordia es la última tabla de salvación que le ofrece a los pecadores. Dicen ellos que Jesús no puede decir algo así porque la única tabla de salvación es Jesús Mismo y muchos se han salvado sin participar ni conocer la Fiesta de la Misericordia. Seguro cuando lleguen al Cielo lo podrán reprender a Jesús por no expresarse como se expresa un teólogo a través de lo que escribía la hermana en su diario.

The End¡¡¡¡

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia

Estimada Hermana,

Sin ánimos de ofender fue mi comentario (no es que me gusten las anéctodas, simplemente así me lo presentaron y así lo expuse).

Una pregunta, no entiendo bien esto:

"Obedecer a los interpretantes de la autoridad no es obligatorio."
A quien considera interprete y a quien autoridad (para este caso).

Lo que me comenta del Obispo:
No sabemos las razones y las comunicaciones que pudo tener el obispo con la CDF sobre este caso y del por qué de la prohibición y despues la rehabilitación, así que le digo, cada caso es muy distinto.

Encontré por ejemplo:
"El 6 de marzo de 1959, la Santa Sede, por información errónea que le fue presentada, prohibió "la divulgación de imagines y escritos que propagan la devoción a La Misericordia Divina en la manera propuesta por Santa Faustina"."

Por otra parte:
"Entonces, el 15 de abril de 1978, la Santa Sede, tras un examen cuidadoso de algunos de los documentos originales previamente indisponibles, cambió totalmente su decisión y de nuevo permitió la práctica de La Devoción."
"El hombre primariamente responsable por la revocación de esta decisión fue el Cardenal Karol Wojtyla"

En Jesus,

Eltorito

Eltorito, disculpeme si he sido un poco brusca al contestarle, usted recién entra a la conversación y yo hace días que la mantengo y es muy desgastante recibir insultos y puestas en duda de la propia buena fe y la de obispos católicos y ortodoxos que dan testimonio en favor de la VVeD.

Para mi la autoridad es mi obispo y no otros interpretantes de la Internet, como el Padre Dermine quien carece de toda autoridad para difundir cuales son "las razones" que ha tenido la CDF para emitir la documentación que el interpreta como un rechazo a Vassula. El no es nadie autorizado porque las razones son sub-secret y el no ha participado de las reuniones, cuyas opiniones y conclusiones están registradas y serán públicas cuando la CDF lo decida.

Y lo que le cuento de la Devoción a Santa Fautina no lo encontré en la Internet. Está descripto en el apartado de notas al Diario en la publicación según la traducción de los originales del polaco y editada por los Padres Marianos de la Inmaculada Concepción de la Santísima Virgen María. Es más, se dice en el apartado de notas, que los primeros escritos del Diario fueron quemados y en algunos temas la hermana no discernió bien lo que Jesús le decía ya que supuso que ella fundaría una nueva congregación la cual recién se fundó luego de su muerte.

Cuando el tiempo sea propicio sabremos cada uno a quien en verdad ha obedecido en justica y verdad, si a la CDF, a la autoridad de su Iglesia o a su propio ego. Y aún creyendo como creo de buena fe en que la Verdadera Vida en Dios es obra del Señor no deseo seguir conversando en este tema porque no vaya a suceder que aun discerniendo bien termine yo misma en actitudes pocos caricativas que me lleven lejos del Sagrado Corazón.

Bendiciones para todos. Inés

 

[eltorito]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia!

Hermana solo 1 pregunta, mi intervencion en el foro es limitada y asi lo quiero seguir haciendo.

¿Podría mandarme un mensaje privado y decirme a que diocesis y obispo está usted?

Lo que quería decirle es que hasta donde sé la CDF tiene autoridad, y esta es dada por el Papa:

"Las Congregaciones de la Santa Sede solo publican oficialmente con la autorización del Santo Padre."

Aquí termino, solo te digo que la pregunta solo es para cosas personales, no es para nada divulgar o atacar.

Soy su Hermano en Cristo.

En Jesus.
Eltorito

Eltorito, disculpeme si he sido un poco brusca al contestarle, usted recién entra a la conversación y yo hace días que la mantengo y es muy desgastante recibir insultos y puestas en duda de la propia buena fe y la de obispos católicos y ortodoxos que dan testimonio en favor de la VVeD.

Para mi la autoridad es mi obispo y no otros interpretantes de la Internet, como el Padre Dermine quien carece de toda autoridad para difundir cuales son "las razones" que ha tenido la CDF para emitir la documentación que el interpreta como un rechazo a Vassula. El no es nadie autorizado porque las razones son sub-secret y el no ha participado de las reuniones, cuyas opiniones y conclusiones están registradas y serán públicas cuando la CDF lo decida.

Y lo que le cuento de la Devoción a Santa Fautina no lo encontré en la Internet. Está descripto en el apartado de notas al Diario en la publicación según la traducción de los originales del polaco y editada por los Padres Marianos de la Inmaculada Concepción de la Santísima Virgen María. Es más, se dice en el apartado de notas, que los primeros escritos del Diario fueron quemados y en algunos temas la hermana no discernió bien lo que Jesús le decía ya que supuso que ella fundaría una nueva congregación la cual recién se fundó luego de su muerte.

Cuando el tiempo sea propicio sabremos cada uno a quien en verdad ha obedecido en justica y verdad, si a la CDF, a la autoridad de su Iglesia o a su propio ego. Y aún creyendo como creo de buena fe en que la Verdadera Vida en Dios es obra del Señor no deseo seguir conversando en este tema porque no vaya a suceder que aun discerniendo bien termine yo misma en actitudes pocos caricativas que me lleven lejos del Sagrado Corazón.

Bendiciones para todos. Inés

 

[Clemente]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Paz y Gracia

Estimada Hermana,

Sin ánimos de ofender fue mi comentario (no es que me gusten las anéctodas, simplemente así me lo presentaron y así lo expuse).

Una pregunta, no entiendo bien esto:

"Obedecer a los interpretantes de la autoridad no es obligatorio."
A quien considera interprete y a quien autoridad (para este caso).

Lo que me comenta del Obispo:
No sabemos las razones y las comunicaciones que pudo tener el obispo con la CDF sobre este caso y del por qué de la prohibición y despues la rehabilitación, así que le digo, cada caso es muy distinto.

Encontré por ejemplo:
"El 6 de marzo de 1959, la Santa Sede, por información errónea que le fue presentada, prohibió "la divulgación de imagines y escritos que propagan la devoción a La Misericordia Divina en la manera propuesta por Santa Faustina"."

Por otra parte:
"Entonces, el 15 de abril de 1978, la Santa Sede, tras un examen cuidadoso de algunos de los documentos originales previamente indisponibles, cambió totalmente su decisión y de nuevo permitió la práctica de La Devoción."
"El hombre primariamente responsable por la revocación de esta decisión fue el Cardenal Karol Wojtyla"

En Jesus,

Eltorito

Hola Eltorito!!!

Es un gusto leerte nuevamente!

Yo ya no entro mucho al foro. La razón de esto es que abrir el foro es como tomar diario una copa de hiel: leer temas en el que se acusa a María de llamar "loco" a Jesús, leer otros en los que se dice que Jesús no es Dios, leer temas en los que se injuria a la Sagrada Hostia. Ahora la gota que derrama el vaso: leer temas en los que directa e indirectamente se acusa a los obispos de estar divididos en contra de la Curia Romana y de que ésta esta en contra de lo que dice el Sumo Pontifice, pero lo peor es que esta propaganda es realizada por personajes pseudocatólicos, quienes han dicho que el Papa parece un personaje malvado de la guerra de las galaxias, que la Jerarquía es mala y que el Dicasterio encargado de velar por la Fe católica está en contra de Dios. Todo por desobedecer a la Iglesia y exaltar a una pseudoprofetisa.

Así entre anticatólicos que vienen a verter todo tipo de falsos, mentiras y acusaciones en contra de la Iglesia, me pregunto ¿para qué entro a escribir?

Mejor dedico mi tiempo a estrechar mi relación con Dios; pues el Cuerpo Místico de Cristo no necesita defensa, pues Dios mismo es su Atalaya.

Si era cansado defender a la Iglesia de las mentiras y absurdos de Eidher, Miniyo, Tobi, etc.; ahora que vienen supuestos católicos "ecumenicos" que ponen a una pseudoprofetisa por encima de la unidad de la Iglesia, creo que es inútil estar aquí.

Eso es lo que ahora estoy decidiendo; pero aún lo estoy pensando.

Aunque siempre es un gusto leer a los verdaderos fieles de la Iglesia: Petrino, Eltorito, Kal_El, Místico, Gaby, y otros hermanos que estimo mucho.

Espero leerte. QDTB